fattore di trasmissione solare totale accoppiato al tipo di vetro protetto o al vetro tipo C ?

[salvo118]

Non mi è chiara una cosa su uno dei requisiti delle schermature..:

"Le schermature solari devono possedere un valore del fattore di trasmissione solare totale accoppiato al tipo di vetro della superficie vetrata protetta inferiore o uguale a 0,35 valutato con riferimento al vetro tipo C secondo la norma UNI EN 14501."

Ma.., quindi:
il valore del fattore di trasmissione solare totale accoppiato, lo devo calcolare col vetro realmente presente nello stato di fatto o col vetro tipo C ?

Dove sbaglio ?

[giotisi]

è un dato che ti deve essere fornito dal produttore del sistema
e, poichè il produttore, a priori, non puo' sapere il tipo di vetro, convenzionalmente la norma indica di riferirsi al 'vetro C'
anche l'obbligo normativo si è adeguato
ovviamente, a livello progettuale, per calcolare gli effettivi rientri di calore, nulla ti vieta di calcolare il puntuale gtot riferito al tuo vetro (soprattutto se è molto diverso da quello di riferimento)

[salvo118]

quindi non sbaglio del tutto a ritenere che ci sia una contraddizione nella formulazione del requisito scritto così per come è nel vademecum ..

se l'obbligo normativo si è adeguato, immagino non l'abbiano adeguato nel vademecum, perchè penso dovrebbero togliere questa frase ambigua e scrivere che il gtot va calcolato esclusivamente col vetro tipo C a prescindere dal reale vetro presente in sito

Poi, il fatto che nessuno mi vieta..: quindi non sono obbligato..(a fare il calcolo col tipo di vetro reale)?

Allora se il vetro realmente installato di fatto ha prestazioni "solari" inferiori rispetto a un vetro tipo C, e sapendo di essere realmente con un gtot reale sopra 0,35 ma con un gtot certificato dal fornitore col vetro tipo C al di sotto di 0,35, mi rassicuri che posso comunque portare in detrazione la schermatura, perchè la norma adeguata dice questo ?

[giotisi]

Il vademecum riporta che il fattore di prestazione solare di una schermatura, per essere ammessa alla detrazione, deve essere tale che, applicata a una finestra con vetro C, il gtot sia inferiore al 0.35

Quindi, in una situazione particolare con un vetro scarsamente performante, PUO' essere che sia detraibile una schermatura anche se il gtot non è rispettato 'in assoluto'.
Rimane da chiedersi se, ai sensi del DM requisiti minimi (quindi incentivi a parte), sia corretto avere, a fine lavori, un gtot che non rispetta i minimi di prestazione.

[salvo118]

A parte che l'italiano del vademecum.. vabbe..

La let.b, punto 2, all.A, decreto 6.8.20:

"
b) per il punto iii, specifica che detti sistemi sono installati all'interno, all'esterno o integrati alla superficie finestrata e che limitatamente alle sole schermature solari, queste sono installate esclusivamente sulle esposizioni da Est (E) a Ovest (O) passando per il Sud (S). Inoltre
specifica che per i componenti finestrati con orientamento da Est a Ovest passando per Sud, la prestazione di schermatura solare installata abbia il valore del fattore di trasmissione solare totale gtot (serramento più schermatura) minore o uguale a 0,35. L'asseverazione, nei casi in
cui non è obbligatorio il deposito in Comune della relazione tecnica di cui all'atiicolo 8,
comma l del D.lgs. 192/05 e successive modificazioni, può essere sostituita da una
dichiarazione dei fomitori attestante che il valore del fattore di trasmissione solare totale gtot
(infisso più serramento) sia minore o uguale a 0,35 valutato con riferimento al vetro tipo C
secondo la norma UNI EN 14501...
"

Ma questo vuol dire, per caso, che se i requisiti vengono assevarati da un tecnico asseveratore si deve considerare il tipo di vetro reale di fatto, ed invece se asseverazione può essere sostituita, il fornitore può considerare un vetro standard tipo C ? (con requisito diverso in base a chi lo dichiara...)

E nel caso in cui asseverazione possa essere sostituita, ma si decida comunque di procedere con una asseverazione di un tecnico, allora quest'ultimo può asseverare con vetro tipo C standard o deve considerare il reale ?

(interessante il discorso del decreto minimi 26 06 2015 ma forse nel caso in cui non sia obbligatoria la relazione tecnica art.8 192 2005, si potrebbe non prenderlo in considerazione)

[salvo118]

Nel vademecum inoltre è scritto:
"
...Nei casi in cui non è obbligatorio il deposito in Comune della relazione tecnica di cui all’art. 8 del D. lgs. 192/05 e s.m.i. e per gli interventi con data di inizio lavori antecedente il 6 ottobre 2020, l’asseverazione può essere sostituita da una certificazione del fornitore/produttore/assemblatore che attesti il rispetto dei requisiti tecnici di cui sopra. ..
"

I requisiti a cui si dovrebbe riferire, oltre al gtot (su cui comunque ho ancora dei dubbi qualora attestato da tecnico asseveratore) :

"..schermature devono essere:
- applicate in modo solidale con l’involucro edilizio e non liberamente
montabili/smontabili dall’utente;
- a protezione di una superficie vetrata;
- installate all’interno o all’esterno della superficie vetrata;
- mobili;
- schermature “tecniche”..
- sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD..
"

Quindi la certificazione del fornitore deve (può?) contenere anche questi altri requisiti oltre al gtot col vetro C ?

Se non può contenerla ci fa niente?
Li dovrebbe attestare qualcun altro o non c'è bisogno?
Sembra che il vademecum intenda che li debba contenere, giusto?

[giotisi]

Il fornitore che PUO', se è furbo e VUOLE, fa una unica dichiarazione in cui dichiara il rispetto della normativa sull'ecobonus.

[salvo118]

Il fornitore che PUO', se è furbo e VUOLE, fa una unica dichiarazione in cui dichiara il rispetto della normativa sull'ecobonus.

immagino

un mondo di porcherie a mai finire

[giotisi]

Il fornitore che PUO', se è furbo e VUOLE, fa una unica dichiarazione in cui dichiara il rispetto della normativa sull'ecobonus.

immagino

un mondo di porcherie a mai finire

..perdona, ma non capisco il commento: quali porcherie?

Ovvio che prima di asseverarlo, il fornitore dovrà accertarsi che tenda non stia in mezzo al giardino, che non sia rivolta a nord, che protegga almeno una finestra e non una parete.

[salvo118]

avevo inviato quesito a enea perchè secondo me la questione non è scritta chiaramente (ovviamente..) :

Domanda:
Non mi è chiara una cosa su uno dei requisiti delle schermature: "Le schermature solari devono possedere un valore del fattore di trasmissione solare totale accoppiato al tipo di vetro della superficie vetrata protetta inferiore o uguale a 0,35 valutato con riferimento al vetro tipo C secondo la norma UNI EN 14501." Mi sembra ci sia un’incongruenza nella formulazione del requisito per cui non si capisce se il valore del fattore di trasmissione solare totale accoppiato, va calcolato col vetro realmente presente nello stato di fatto o col vetro tipo C ? O c’è qualcosa che mi sfugge ?​

Risposta enea:
Buongiorno,

il fattore di trasmissione solare totale va calcolato con l'effettivo
vetro in uso. Nel decreto requisiti del 06/08/2020 è presente un
refuso.
In attesa di una correzione ufficiale del testo possono essere
accettati fattori di trasmissione solare totali inferiori a 0.35 in
riferimento al vetro di tipo C.


Ma esiste in tutta questa melma di interventi con agevolazione qualcosa senza refusi e chiara fino all'osso ?

[giotisi]

Il punto centrale, a mio avviso, è che la legislazione in materia è diventata cosi complicata che nessuno la padroneggia più.
Prendiamo il caso specifico, il gtot.

O è una caratteristica DEL COMPONENTE (quindi entra nella marcatura CE dello stesso e va determinato dal produttore), o è una caratteristica DELL'INSTALLAZIONE (quindi va determinata caso per caso).

(Voglio chiudere gli occhi, per il momento, sul fatto che LA NORMA UTILIZZATA PER IL CALCOLO DEL GTOT E' COMPLETAMENTE SBAGLIATA, inapplicabile per le tenda a braccio, per sua stessa dichiarazione iniziale; di questo parliamo un'altra volta).

E' evidente che se vale la prima, un produttore olandese deve essere in grado di fare la dichiarazione; poi, mette in commercio il suo prodotto all'interno del mercato unico, tramite GDO, tramite rivenditori, tramite chi vuoi, ma DI SICURO deve averlo potuto calcolare in modo 'standard'.
Vale per i vetri, per i serramenti, per qualsiasi cosa marcata CE: il produttore, se lo deve calcolare e dichiarare, DEVE poter prescindere dalla effettiva installazione. E' il principio fondamentale della marcatura CE per consentire la libera circolazione delle merci sul Mercato Unico.

Il rispetto della normativa nazionale, al di là di tante ciufole che capita spesso di sentire, E' ESCLUSIVAMENTE A CARICO DEL TECNICO. Il produttore dichiara le prestazioni del suo prodotto, il tecnico verifica che le stesse siano conformi al DM req.minimi, alla normativa sul 110, al regolamento comunale, alle determinazioni dell'assemblea di condominio: non puo' certo farlo il produttore, magari estero.
E qui, il tecnico incaricato potrebbe BEN entrare nella effettiva situazione di cantiere; per esempio considerando che la trasmittanza termica del vetro dichiarata del produttore vale solo per lastre verticali (e, invece, nel suo progetto ce ne sono di inclinate); per esempio indicando che quel tipo di apertura non è in linea con le indicazioni di sicurezza (diverse Paese per Paese e, in certi limiti, anche progetto per progetto); per esempio, ricalcolandosi il gtot (con quella norma che non funziona), per passare da un 'VetroC' usato come standard, a un vetro diverso.

Il punto, però, è che sovente SI VUOLE FARE A MENO DEL TECNICO.
Quindi per certe installazioni semplici, il tecnico puo' anche non esserci. In questi casi, non si può che utilizzare il valore fornito dal produttore.

(*Ovviamente io non condivido minimamente che vi siano interventi per i quali si possa fare a meno del tecnico asseverante, oltretutto in presenza di consistenti esborsi da parte dello Stato, però cosi è; anzi, l'andazzo è talmente invalso, che ANCHE QUANDO IL TECNICO C'E', spesso delega al produttore; e quando fai notare al tecnico che sarebbe compito suo, questi cade dalle nuvole).