Materiale in cantiere, lo calcolate per il SAL 110%?

[marcoaroma]

Nel caso il general contractor, che pratica lo sconto in fattura, acquisti materiale (pagato al 100% ai fornitori), per esempio pannelli fotovoltaici e accessori, che sono a pié d'opera cioè già stipati in cantiere ma che verranno installati solo dopo l'isolamento termico della copertura, lo tenete in considerazione per il totale importi per l'asseverazione del SAL? Stesso discorso potrebbe valere per pompe di calore, infissi ecc...
1) Nel SAL considerate tutti i costi?
2) solo materiale e trasporto senza manodopera?
3) nulla, solo dopo installati

[Lurensh]

Beh direi che se sono stati acquistati e ci sono documenti che dimostrano che sono riferiti a quello specifico cantiere, io li considero per il raggiungimento del SAL.
Io voto per il punto 2): considero solo il materiale e non la manodopera (un po' complesso quando c'è la voce DEI di opera compiuta in cui sono presenti più lavorazioni... in quel caso magari uno potrebbe considerare la voce al 50%).

[extradry]

noi in genere in questi casi applichiamo la "normativa" degli appalti pubblici dove di solito nei CSA, sono indicate le norme di misurazione e contabilizzazione delle sole forniture.
quindi opzione 2).
questo ci sta' capitando per il materiale quali pompe di calore o pannelli FTV che indicativamente contabilizziamo al 75%.
alternativa è come dice Lurensh è applicare le percentuali indicate nel DEI.
ovvio che è una prassi rischiosa per gli asseveratori, perchè fatto il SAL nulla vieta che se il subappaltatore non riceve i soldi dall'impresa o dal GC, ci mette un attimo a portare via dal cantiere quanto è ancora imballato a piè d'opera

[Lurensh]

noi in genere in questi casi applichiamo la "normativa" degli appalti pubblici dove di solito nei CSA, sono indicate le norme di misurazione e contabilizzazione delle sole forniture.
quindi opzione 2).
questo ci sta' capitando per il materiale quali pompe di calore o pannelli FTV che indicativamente contabilizziamo al 75%.
alternativa è come dice Lurensh è applicare le percentuali indicate nel DEI.
ovvio che è una prassi rischiosa per gli asseveratori, perchè fatto il SAL nulla vieta che se il subappaltatore non riceve i soldi dall'impresa o dal GC, ci mette un attimo a portare via dal cantiere quanto è ancora imballato a piè d'opera

Beh in quel caso nulla vieta all'asseveratore di armarsi di un punteruolo e rovinare tutte le forniture

[ponca]

non so, ma se inserisci una lavorazione nel SAL e poi il GC salta, la cessione è bloccata ecc.. e il lavoro non viene completato?

[marcoaroma]

Parliamo di materiali pagati al 100% altrimenti non te li danno proprio i fornitori.

non so, ma se inserisci una lavorazione nel SAL e poi il GC salta, la cessione è bloccata ecc.. e il lavoro non viene completato?

Se il materiale rimane in cantiere, penso che vada bene ugualmente. Forse andrebbe firmato un documento che il materiale è di proprietà del condominio, così non possono portarselo via indietro, che ne pensate?

[boba74]

non so, ma se inserisci una lavorazione nel SAL e poi il GC salta, la cessione è bloccata ecc.. e il lavoro non viene completato?

Se il GC salta e il lavoro non viene completato salta completamente il 110.... anche per la roba già fatta.

[salvo118]

secondo me ci sono tre elementi diversi nel decreto rilancio.. che si possono facilmente confondere..

1) il 30% dei "lavori effettuati" del c.8bis art.119

2) il sal del c.1bis art.121

3) asseverazione enea che si può fare solo dopo un sal ma che non mi sembra segua le regole del sal per la contabilizzazione delle spese. mi sembra che segua di più le regole del punto 1)

Ma insomma... comu veni si cunta

[archspf]

Beh direi che se sono stati acquistati e ci sono documenti che dimostrano che sono riferiti a quello specifico cantiere, io li considero per il raggiungimento del SAL.
Io voto per il punto 2): considero solo il materiale e non la manodopera (un po' complesso quando c'è la voce DEI di opera compiuta in cui sono presenti più lavorazioni... in quel caso magari uno potrebbe considerare la voce al 50%).

noi in genere in questi casi applichiamo la "normativa" degli appalti pubblici dove di solito nei CSA, sono indicate le norme di misurazione e contabilizzazione delle sole forniture.
quindi opzione 2).
questo ci sta' capitando per il materiale quali pompe di calore o pannelli FTV che indicativamente contabilizziamo al 75%.
alternativa è come dice Lurensh è applicare le percentuali indicate nel DEI.

Identicamente procediamo con documentazione alla mano (es. Bolla di scarico) ed indichiamo il dato della quota materiale dal DEI. In alternativa è possibile utilizzare l'incidenza della manodopera da scorporare, secondo l'elenco delle tipologie di interventi dei LL.PP. (Decreto Ministeriale).

[ponca]

non so, ma se inserisci una lavorazione nel SAL e poi il GC salta, la cessione è bloccata ecc.. e il lavoro non viene completato?

Se il GC salta e il lavoro non viene completato salta completamente il 110.... anche per la roba già fatta.

si, però in quel caso l'asseveratore ha asseverato lavorazioni che non sono state eseguite

[marcoaroma]

non so, ma se inserisci una lavorazione nel SAL e poi il GC salta, la cessione è bloccata ecc.. e il lavoro non viene completato?

Se il GC salta e il lavoro non viene completato salta completamente il 110.... anche per la roba già fatta.

si, però in quel caso l'asseveratore ha asseverato lavorazioni che non sono state eseguite

Nel SAL si inseriscono anche lavorazioni parziali, c'è scritto pure sui tranati e sottinteso sui trainanti, per cui la lavorazione parziale prevede l'acquisto, e il trasporto e relativa progettazione, non solo il montaggio.

[ponca]

Se il GC salta e il lavoro non viene completato salta completamente il 110.... anche per la roba già fatta.

si, però in quel caso l'asseveratore ha asseverato lavorazioni che non sono state eseguite

Nel SAL si inseriscono anche lavorazioni parziali, c'è scritto pure sui tranati e sottinteso sui trainanti, per cui la lavorazione parziale prevede l'acquisto, e il trasporto e relativa progettazione, non solo il montaggio.

si, però cosa intendi? che il materiale è in cantiere e che asseveri la quota parte della lavorazione riferita alla fornitura del solo materiale?
su questo concordo

ma asseverare a fronte di un ordine con materiale in consegna in autunno mi pare rischioso

detto questo non ho la risposta
ma la situazione in molti cantieri inizia ad essere critica e io inizio a farmi delle domande
perchè se c'è il rischio che i lavori si blocchino o che il GC salti io non vorrei trovarmi ad aver asseverato lavori che che magari sono stati pagati ma che poi non sono stati eseguiti

[Coin Mattia]

io personalmente ho fatto fare alcune fatture (per cappotto e fotovoltaico principalmente) di fornitura e trasporto in cantiere di XXXX, in quanto se il materiale è effettivamente in cantiere (o in magazzino con la possibilità di portarlo in cantiere nel giro di un'ora in caso di avviso di controlli) trovo corretto poterlo fatturare.
D'altronde ugualmente andrebbe fatturato se il cliente si comprasse il materiale per i cavoli suoi e il montatore venisse solo a fare la manodopera (cosa che ad esempio può succedere con i pavimenti sopra il riscaldamento radiante, per fare un esempio che mi è capitato).

Se però il materiale non è disponibile non mi fiderei mai. Qualora la fornitura saltasse sarebbe un gran bel problema (mentre qualora il lavoro di manodopera saltasse si potrebbe trovare un altro operaio)

[Lurensh]

Però ad esempio con i serramenti non si può averli fisicamente in cantiere appena paghi. Se pago magari il 50% dell'ordine per ordinarli, non vedo perché non conteggiarlo nel SAL.

[ponca]

Però ad esempio con i serramenti non si può averli fisicamente in cantiere appena paghi. Se pago magari il 50% dell'ordine per ordinarli, non vedo perché non conteggiarlo nel SAL.

E io concordo
In passato ho asseverato situazioni di questo tipo, avendo a che fare conbcommittenti e imprese affidabili..
Adesso, con le scadenze ravvicinate e la paura che alcuni cantieri si blocchino a causa dei crediti ho qualche timore.

[boba74]

non so, ma se inserisci una lavorazione nel SAL e poi il GC salta, la cessione è bloccata ecc.. e il lavoro non viene completato?

Se il GC salta e il lavoro non viene completato salta completamente il 110.... anche per la roba già fatta.

si, però in quel caso l'asseveratore ha asseverato lavorazioni che non sono state eseguite

Ritengo sia il problema minore cosa abbia asseverato l'asseveratore se un cantiere non si conclude.... in ogni caso il beneficiario dovrà restituire i crediti ceduti al SAL, anche per le opere eseguite.

[FRM]

Nel caso il general contractor, che pratica lo sconto in fattura, acquisti materiale (pagato al 100% ai fornitori), per esempio pannelli fotovoltaici e accessori, che sono a pié d'opera cioè già stipati in cantiere ma che verranno installati solo dopo l'isolamento termico della copertura, lo tenete in considerazione per il totale importi per l'asseverazione del SAL? Stesso discorso potrebbe valere per pompe di calore, infissi ecc...
1) Nel SAL considerate tutti i costi?
2) solo materiale e trasporto senza manodopera?
3) nulla, solo dopo installati

Puoi contabilizzarli come materiali a piè opera in percentuale, il problema è che poi il GC se ha 10 cantieri trova il modo di spostare quei materiali in tutti e 10 i cantieri, ti fa fare i Sal e se non gli entrano i soldi dalle cessioni prende quei pannelli e se li riporta a casa

[Coin Mattia]

Però ad esempio con i serramenti non si può averli fisicamente in cantiere appena paghi. Se pago magari il 50% dell'ordine per ordinarli, non vedo perché non conteggiarlo nel SAL.

Gli acconti si possono portare in detrazione "correttamente" solo con rispettiva fattura di Saldo (ergo il 50% dell'ordine lo porto in detrazione quando ho la rispettiva fattura di saldo...anche per il solo trasporto in cantiere, senza per forza il montaggio).

Sposo questa interpretazione perchè ha un senso logico: una fattura di acconto non ti dà nulla di materiale in mano. Se per un motivo o per l'altro salta la ditta, l'appalto, ecc ecc. lo stato avrebbe "risarcito" il cessionario in cambio di nulla se quella fattura fosse portata in detrazione.

Penso che analogamente si possa pensare per il conteggio del 30% a fine settembre; seppur in quel caso, non avendo un'asseverazione e una possibile cessione, i danni in caso di problema sono sicuramente riparabili.

[archspf]

Però ad esempio con i serramenti non si può averli fisicamente in cantiere appena paghi. Se pago magari il 50% dell'ordine per ordinarli, non vedo perché non conteggiarlo nel SAL.

Gli acconti si possono portare in detrazione "correttamente" solo con rispettiva fattura di Saldo (ergo il 50% dell'ordine lo porto in detrazione quando ho la rispettiva fattura di saldo...anche per il solo trasporto in cantiere, senza per forza il montaggio).

Sposo questa interpretazione perchè ha un senso logico: una fattura di acconto non ti dà nulla di materiale in mano. Se per un motivo o per l'altro salta la ditta, l'appalto, ecc ecc. lo stato avrebbe "risarcito" il cessionario in cambio di nulla se quella fattura fosse portata in detrazione.

Concordo, soprattutto in relazione a nostre responsabilità come asseveratori.

[vinz75]

Sono passati poco più di 3 messi dall'ultimo intervento.
Alla luce delle recenti sentenze
1 penso che oggi si sia tutti d'accordo che le spese per gli ordini dei materiali non possano essere asseverate. Corretto?
2 per quanto riguarda le forniture a piè d'opera, avendo tutta la documentazione necessaria, come la vedete?

Chi di recente abbia portato in asseverazione spese di materiali a piè d'opera ha avuto problemi con gli advisor?

[boba74]

Sono passati poco più di 3 messi dall'ultimo intervento.
Alla luce delle recenti sentenze
1 penso che oggi si sia tutti d'accordo che le spese per gli ordini dei materiali non possano essere asseverate. Corretto?
2 per quanto riguarda le forniture a piè d'opera, avendo tutta la documentazione necessaria, come la vedete?

Chi di recente abbia portato in asseverazione spese di materiali a piè d'opera ha avuto problemi con gli advisor?

A me il commercialista in questi casi richiede il DDT relativo alla consegna del materiale in cantiere.

[gararic]

c'è una recente sentenza della cassazione che finalmente fa chiarezza
riconosce l'applicazione delle norme sui lavori pubblici
quindi OK per i materiali a piè d'opera

[Lurensh]

c'è una recente sentenza della cassazione che finalmente fa chiarezza
riconosce l'applicazione delle norme sui lavori pubblici
quindi OK per i materiali a piè d'opera

Scusate la mia pigrizia, ma mi potete dare il riferimento di questa sentenza della cassazione?

[vinz75]

https://legislazionetecnica.it/system/f ... 2-2022.pdf

[Lurensh]

https://legislazionetecnica.it/system/f ... 2-2022.pdf

Grazie mille!