CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
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CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Buonasera a tutti,
premetto che ho cercato sul forum e ho trovato discussioni simili su radiatori elettrici e obbligo di L10 ma volevo comunque confrontarmi con chi ne sa più di me in materia.
Devo fare una CILA per opere interne (demolizione di un tramezzo e rifacimento impianto elettrico) in un appartamento attualmente scaldato con una stufa a gas; il cliente vorrebbe togliere la stufa e il gas ed andare solo elettrico installando dei radiatori ad infrarossi che scaldano per irraggiamento (lasciando perdere la scelta discutibile e la poca fiducia che mi ispira questa scelta).
La mia domanda è: se devo protocollare una CILA, serve anche la L10? I termosifoni elettrici con una potenza totale di 2 kW (+ bollitore ACS) possono configurare un impianto di riscaldamento a tutti gli effetti? Perché mi chiedo se tolgo la stufa poi rimane un appartamento senza impianto altrimenti?
Grazie a chi mi risponderà.
Un saluto
Geom. Tommaso Oliverio
premetto che ho cercato sul forum e ho trovato discussioni simili su radiatori elettrici e obbligo di L10 ma volevo comunque confrontarmi con chi ne sa più di me in materia.
Devo fare una CILA per opere interne (demolizione di un tramezzo e rifacimento impianto elettrico) in un appartamento attualmente scaldato con una stufa a gas; il cliente vorrebbe togliere la stufa e il gas ed andare solo elettrico installando dei radiatori ad infrarossi che scaldano per irraggiamento (lasciando perdere la scelta discutibile e la poca fiducia che mi ispira questa scelta).
La mia domanda è: se devo protocollare una CILA, serve anche la L10? I termosifoni elettrici con una potenza totale di 2 kW (+ bollitore ACS) possono configurare un impianto di riscaldamento a tutti gli effetti? Perché mi chiedo se tolgo la stufa poi rimane un appartamento senza impianto altrimenti?
Grazie a chi mi risponderà.
Un saluto
Geom. Tommaso Oliverio
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
E' un impianto termico.
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Ti ringrazio per la risposta.
Quindi, giusto per conferma, è corretto fare una Legge 10 contenente dei vari corpi scaldanti elettrici con rendimento 1?
Quindi, giusto per conferma, è corretto fare una Legge 10 contenente dei vari corpi scaldanti elettrici con rendimento 1?
Geom. Tommaso Oliverio
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
la legge1 serviva cmq anche senza cila...
per il resto.. si ok sceelto il cliente ma ci sono dei porgettisti a cui poi lui si rivolgerà arrabbiato se qualcosa non va...
a partire dal dl
per il resto.. si ok sceelto il cliente ma ci sono dei porgettisti a cui poi lui si rivolgerà arrabbiato se qualcosa non va...
a partire dal dl
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Sì.è corretto fare una Legge 10 contenente dei vari corpi scaldanti elettrici con rendimento 1?
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
La domanda successiva è: le verifiche saranno positive?
Tom Bishop
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
certamente no. e non saranno nemmeno detraibili visto che il risparmio energetico andando a COP=1 non c'è.Tom Bishop ha scritto: ↑sab lug 02, 2022 06:04 La domanda successiva è: le verifiche saranno positive?
se ho capito cosa vuol mettere, sono apparecchi che si allacciano con normale presa a spina.
a questo punto nella cila fai le opere edili e poi i pannelli a infrarosso se li compra e collega da solo (consiglia di comprarne solo di certificati IP 65, che mettere in bagno quella roba altrimenti è come asciugarsi i capelli con il phon con i piedi nella vasca piena d'acqua ); il gas io suggerirei di lasciarlo e far semplicemente chiudere il contatore; non spenderà più nulla, e quando vedrà la bolletta dei pannelli infrarossi può anche darsi che gli torni la voglia di riaccenderlo
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Se calcoli con il software certamente sìcertamente no ..
Se sono fissi, sono detraibili al 50%non saranno nemmeno detraibili ...
No, assolutamente. Deve farli collegare da un elettricista qualificato, che deve verificare i cavi di alimentazione (sezione e percorso) e certificare l'impianto.i pannelli a infrarosso se li compra e collega da solo
Rischia effetti Joule poco raccomandabili o pericolosi: surriscaldamento dei cavi di alimentazione sottodimensionati e dei cavi che passano negli stessi corrugati.
Non serve a nulla. Per 2 kW, con un po' di regolazione intelligente (predittiva, PID, gestita via cloud, ecc.: sta tutta in un "termostato") spenderà molto meno che tenersi il contatore del gas chiuso.il gas io suggerirei di lasciarlo
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Pure la stufetta e il phon hanno questi rischi e non penso che prima di collegarli ti fai fare il dimensionamento da un elettrotecnico.Esa ha scritto: ↑sab lug 02, 2022 11:22
No, assolutamente. Deve farli collegare da un elettricista qualificato, che deve verificare i cavi di alimentazione (sezione e percorso) e certificare l'impianto.
Rischia effetti Joule poco raccomandabili o pericolosi: surriscaldamento dei cavi di alimentazione sottodimensionati e dei cavi che passano negli stessi corrugati.
Gli interruttori automatici a monte sono selezionati per evitare questi problemi. Se l'interruttore non scatta il cavo dovrebbe tenere, altrimenti l'impianto sarebbe sbagliato e non certificabile.
Ergo uno può pure collegarseli da solo.
Tom Bishop
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Ma parlo di un impianto fisso, non di una stufa mobile collegata ad una presa (adeguata, si spera).Pure la stufetta e il phon hanno questi rischi e non penso che prima di collegarli ti fai fare il dimensionamento da un elettrotecnico.
Sulla qualità degli impianti elettrici e il "grado di riempimento" dei corrugati, meglio lasciar perdere ...
Che installino prese da 16 A collegate all'impianto con cavi da 1 mmq sono piene le case ...
Dato che, nella sola Italia, avvengono centinaia di migliaia di incidenti domestici legati all'elettricità, io faccio verificare la sezione e il percorso dei cavi e faccio collegare i radiatori/apparecchi scaldanti elettrici in maniera fissa, non con presa e spina (se posso, ovviamente).
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Ho più volte espresso le mie perplessità su questa tipologia di corpi scaldanti al cliente (mio cugino), lui è intenzionato e si fida di quello che l'azienda offre di conseguenza come suggeriva Ronin faccio CILA solo per opere edili e rifacimento impianto elettrico che comunque va rifatto, dopodiché lui se li compra e se li "installa" (basta collegarli alla presa).
Geom. Tommaso Oliverio
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Si può fare ma nel momento in cui installi un impianto termico in edificio esistente ricadi in riqualificazione energetica e devi fare la legge 10, dove le verifiche saranno negative. Gli impianti solo elettrici a effetto joule, checché ne dica Esa, non si possono proprio fare. Da oltre 10 anni.
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
sì, ma parliamo di un affare tipo questo:arkanoid ha scritto: ↑lun lug 04, 2022 12:09 Si può fare ma nel momento in cui installi un impianto termico in edificio esistente ricadi in riqualificazione energetica e devi fare la legge 10, dove le verifiche saranno negative. Gli impianti solo elettrici a effetto joule, checché ne dica Esa, non si possono proprio fare. Da oltre 10 anni.
https://www.manomano.it/radiatori-a-inf ... LZEALw_wcB
come diceva tom, non è che quando compri un phon (o un caricabatterie) fai fare la legge 10 (l'impianto elettrico a norma sì ovviamente).
che poi chiamiamo impianto termico tutto per poter detrarre anche l'impossibile, non discuto, ma quello è un apparecchio mobile.
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Mettiamola giù diversamente. Se l'edificio non ha riscaldamento, non è abitabile. Se dichiari che non hai impianto, niente agibilità. Se dichiari che l'impianto è quello, non conformità.
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Aggiungi uno split ai radiatori elettrici e hai risolto tutti i problemi (impianto ibrido).
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Costo dello split: 1.000 euro circa.
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Sapessi quanti ce ne sono nelle seconde case in montagna.checché ne dica Esa, non si possono proprio fare
E nelle chiese, nelle palestre, nelle officine, nelle postazioni di lavoro isolate (sia all'interno dei capannoni che all'esterno, anche nelle stazioni ferroviarie), nei dehors dei bar, ecc.
Persino la PdC standard ha una resistenza di back up. Se la metto in ambiente invece che sull'acqua è più efficiente.
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Come dice arkanoid, prima della L.10, c'è il problema del riscaldamento obbligatorio secondo tutti i regolamenti edilizi.
Già dallo stato attuale questo appartamento mi pare carente.
Già dallo stato attuale questo appartamento mi pare carente.
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
ma ce l'ha, ha una stufa a gas, state confondendo gli obblighi degli impianti fissi con la libertà dell'uso dei dispositivi a spina.
il committente vuole smantellare la stufa a gas, persuaso dei benefici del riscaldamento a infrarossi: su quello abbiamo già scritto, che va convinto a non farlo.
poi i pannelli a infrarossi che si comprano tranquillamente su amazon, nessuno gli può impedire di provarli, così come nessuno gli può impedire di chiudere il contatore del gas a casa sua.
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Concordo nuovamente con Ronin a prescindere dalla situazione urbanistica esistente; per chiudere il contatore del gas non serve niente e uno può farlo potenzialmente quando vuole; se poi continua ad utilizzare il phon per asciugarsi e riscaldarsi è libero di farlo (tralasciando la convenienze e tutti i dubbi che possono nascere).
Comunque nel caso specifico, giusto per contestualizzare, stiamo parlando di un'unità immobiliare in centro storico a Firenze con le stanze da letto seminterrate che danno sulla strada che devono essere dichiarate guardaroba poiché prive di scannafosso (andrebbe smantellata una strada del centro storico, vi lascio immaginare)... Quindi diciamo l'abitabilità non credo nemmeno esista e per quanto mi riguarda rimane così.
Comunque nel caso specifico, giusto per contestualizzare, stiamo parlando di un'unità immobiliare in centro storico a Firenze con le stanze da letto seminterrate che danno sulla strada che devono essere dichiarate guardaroba poiché prive di scannafosso (andrebbe smantellata una strada del centro storico, vi lascio immaginare)... Quindi diciamo l'abitabilità non credo nemmeno esista e per quanto mi riguarda rimane così.
Geom. Tommaso Oliverio
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Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Forse sbaglio ma una stufa a gas è sufficiente "a garantire sufficienti livelli di confort abitativo nei locali con permanenza di persone"?
Forse sì dipende da come è fatto l'appartamento. ma forse anche no.
Io credo che l'obiettivo del committente non sia il risparmio ma la ricerca della soluzione più economica al problema di riscaldare tutte le stanze.
Se così fosse il discorso della L.10, per legge, esce fuori. Indipendentemente dal fatto che molti bypassano le norme. Anche in autostrada tanti vanno oltre i 130, ma di norma non si potrebbe. E non basta non aver preso la multa per dire che si è in regola.
Forse sì dipende da come è fatto l'appartamento. ma forse anche no.
Io credo che l'obiettivo del committente non sia il risparmio ma la ricerca della soluzione più economica al problema di riscaldare tutte le stanze.
Se così fosse il discorso della L.10, per legge, esce fuori. Indipendentemente dal fatto che molti bypassano le norme. Anche in autostrada tanti vanno oltre i 130, ma di norma non si potrebbe. E non basta non aver preso la multa per dire che si è in regola.
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
In questo caso credo sia meglio non entrare proprio nella questione riscaldamento, di conseguenza della L.10.geomoliveriotommaso ha scritto: ↑lun lug 04, 2022 16:57 Comunque nel caso specifico, giusto per contestualizzare, stiamo parlando di un'unità immobiliare in centro storico a Firenze con le stanze da letto seminterrate che danno sulla strada che devono essere dichiarate guardaroba poiché prive di scannafosso (andrebbe smantellata una strada del centro storico, vi lascio immaginare)... Quindi diciamo l'abitabilità non credo nemmeno esista e per quanto mi riguarda rimane così.
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
esempio che non trovo affatto calzante, scusa, qui nessuno sta dicendo di non rispettare le regole (ti pare possibile che uno che di lavoro fa il dipendente pubblico sostenga di non rispettare le regole? ecco ).
si sta solo dicendo che il professionista non è la guardia rossa dell'ortodossia (del riscaldamento, come di tutto il resto). viene chiamato ad intervenire in una situazione e a garantire la conformità di quello che viene fatto: nessuno chiede di demolire e ricostruire edifici non a norma sismica dove non si interviene sulle strutture, tanto per fare un controesempio macroscopicamente evidente, e parliamo della pelle delle persone, mica degli orsi polari.
tu professionista la macchina non la guidi mica, sei il meccanico, il pilota è un altro. tu controlli che i freni, le frecce, le marce vadano, e che ci sia la ruota di scorta. se sei bravo controlli anche il rapporto stechiometrico, cambi gli pneumatici usurati e magari installi un impianto che usa un combustibile alternativo nel motore. ma la macchina poi la guida il committente, e se decide di guidare coi finestrini aperti, la marcia bassa e il motore in coppia (o anche solo i fari accesi di giorno, tanto sono a led), non è una responsabilità che ti attiene.
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Ronin non mi riferivo a te, ma ad Esa nel punto specifico del rispetto dell'efficienza energetica per questo genere di impianti con cop=1.
Per quanto riguarda questo sono d'accordo. Ma prima che fosse chiarito in cosa consisteva l'intervento, scrivevo in generale che in alcuni casi è necessario l'adeguamento ai regolamenti edilizi. Se oggi cambi le tramezzature devi garantire (almeno) nei nuovi locali il confort termico. Una sola stufa in una casa va bene fin tanto che non si interviene affatto. Ma dal momento in cui si mette mano e si installano radiatori elettrici, beh penso che il rispetto della L.10 sia non solo d'obbligo, ma un dovere.Ronin ha scritto: ↑lun lug 04, 2022 17:55 si sta solo dicendo che il professionista non è la guardia rossa dell'ortodossia (del riscaldamento, come di tutto il resto). viene chiamato ad intervenire in una situazione e a garantire la conformità di quello che viene fatto: nessuno chiede di demolire e ricostruire edifici non a norma sismica dove non si interviene sulle strutture, tanto per fare un controesempio macroscopicamente evidente, e parliamo della pelle delle persone, mica degli orsi polari.
Poi contestualizzato che si tratta di locali ufficialmente non soggetti a permanenza di persone allora va bene tutto (purchè non sia esplicitato altrimenti mi tornano i dubbi).
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Ho sempre sostenuto che l'impianto deve essere ibrido (split + radiatore, oppure stufa + radiatore).del rispetto dell'efficienza energetica per questo genere di impianti con cop=1.
In montagna, in borghi tutelati, non lasciano mettere PdC e accettano riscaldamento elettrico (con stufa a biomassa o camino abbinati: sempre ibrido è).
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Non mi era chiaro questo passaggio. Quindi siamo d'accordo che il solo elettrico con cop=1 non potrebbe per legge essere installato.Esa ha scritto: ↑lun lug 04, 2022 19:30Ho sempre sostenuto che l'impianto deve essere ibrido (split + radiatore, oppure stufa + radiatore).del rispetto dell'efficienza energetica per questo genere di impianti con cop=1.
In montagna, in borghi tutelati, non lasciano mettere PdC e accettano riscaldamento elettrico (con stufa a biomassa o camino abbinati: sempre ibrido è).
Re: CILA e radiatori a infrarossi - Legge 10?
Certo.Quindi siamo d'accordo che il solo elettrico con cop=1 non potrebbe per legge essere installato.
Infatti, faccio installare un camino (di adeguata potenza) nel soggiorno o split (anche nelle camere) e radiatori elettrici, comunque, in tutte le camere.
Collegati automaticamente al FV, così si attivano anche quando non abito la casa.