Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripiano
Moderatore: Edilclima
Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripiano
"Per gli uffici che occupano più di due piani fuori terra, la larghezza totale delle vie di uscita che immettono in luogo sicuro all'aperto deve essere calcolata sommando il massimo affollamento di due piani consecutivi, con riferimento a quelli aventi maggiore affollamento"
Con molta umiltà ammetto di avere un problema di interpretazione di questo punto 6.5 comma 2 della regola tecnica uffici (DM 22/02/2006), ma soprattutto non riesco a risolverlo pure avendo avuto mille confronti.
Ora non so se è un blocco mentale oppure voglio applicare troppo rigidamente io una mia logica che non mi porta a metodi di calcolo simili a quello che sta scritto su quel maledetto comma, ma fatto sta che non riesco a risolvere su di un caso pratico che mi è capitato.
Se qualcuno ha la voglia e l'interesse a discutere su questo argomento vi allego un pdf dove ci sono i dati di progetto con le piante.
http://sdrv.ms/ZgthqN
La struttura è grande e complessa ed io, se dovessi seguire letteralmente ciò che è scritto sulla norma, mi troverei a fare questo calcolo:
- i due piani consecutivi più affollati (considerando anche l'affollamento delle aule, ma ho dei dubbi su questo) sono T e 1°, con 1176 persone;
- quindi (1176/37,5) = 32 moduli necessari (considero 37,5 perché il livello dei piani T e 1° sono tutte sopra il metro rispetto al livello di riferimento);
- a questo punto il dilemma è, questi moduli dove li vado a distribuire? Le "vie di uscita che immettono in un luogo sicuro all'aperto" quali sono? Solo le porte delle uscite che immettono direttamente su spazio scoperto contando tutte quelle presenti a qualsiasi piano anche se non usufruibili dalle persone presenti ai due piani considerati? Per me no, anche perchè primo andrebbe comunque considerato il passaggio più stretto della via che ha come punto finale quella porta e secondo non avrebbe senso il fatto di aver dimensionato solo su quell'affollamento specifico se poi ci faccio passare altre persone.
Quindi solo le vie fruibili dai due piani considerati?
A me scusate ma verrebbe da considerare solo le scale da un punto di vista logico, e quindi fare una verifica della larghezza delle scale, così come sta scritto bello chiaro e semplice nel 10 marzo 1998 e qui invece sembra essere mascherato da questo orribile comma. Anche perché la verifica delle uscite di piano la faccio comunque per ogni piano.
Però so che non è così dato che ho letto anche altri post dove comunque non ho mai chiarito effettivamente quali uscite considerare, magari questo esempio pratico sarà molto utile.
Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere, chiedo solo di non dare risposte senza aver compreso bene altrimenti si fa confusione. Posso spiegare meglio qualsiasi punto dubbio se volete.
Con molta umiltà ammetto di avere un problema di interpretazione di questo punto 6.5 comma 2 della regola tecnica uffici (DM 22/02/2006), ma soprattutto non riesco a risolverlo pure avendo avuto mille confronti.
Ora non so se è un blocco mentale oppure voglio applicare troppo rigidamente io una mia logica che non mi porta a metodi di calcolo simili a quello che sta scritto su quel maledetto comma, ma fatto sta che non riesco a risolvere su di un caso pratico che mi è capitato.
Se qualcuno ha la voglia e l'interesse a discutere su questo argomento vi allego un pdf dove ci sono i dati di progetto con le piante.
http://sdrv.ms/ZgthqN
La struttura è grande e complessa ed io, se dovessi seguire letteralmente ciò che è scritto sulla norma, mi troverei a fare questo calcolo:
- i due piani consecutivi più affollati (considerando anche l'affollamento delle aule, ma ho dei dubbi su questo) sono T e 1°, con 1176 persone;
- quindi (1176/37,5) = 32 moduli necessari (considero 37,5 perché il livello dei piani T e 1° sono tutte sopra il metro rispetto al livello di riferimento);
- a questo punto il dilemma è, questi moduli dove li vado a distribuire? Le "vie di uscita che immettono in un luogo sicuro all'aperto" quali sono? Solo le porte delle uscite che immettono direttamente su spazio scoperto contando tutte quelle presenti a qualsiasi piano anche se non usufruibili dalle persone presenti ai due piani considerati? Per me no, anche perchè primo andrebbe comunque considerato il passaggio più stretto della via che ha come punto finale quella porta e secondo non avrebbe senso il fatto di aver dimensionato solo su quell'affollamento specifico se poi ci faccio passare altre persone.
Quindi solo le vie fruibili dai due piani considerati?
A me scusate ma verrebbe da considerare solo le scale da un punto di vista logico, e quindi fare una verifica della larghezza delle scale, così come sta scritto bello chiaro e semplice nel 10 marzo 1998 e qui invece sembra essere mascherato da questo orribile comma. Anche perché la verifica delle uscite di piano la faccio comunque per ogni piano.
Però so che non è così dato che ho letto anche altri post dove comunque non ho mai chiarito effettivamente quali uscite considerare, magari questo esempio pratico sarà molto utile.
Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere, chiedo solo di non dare risposte senza aver compreso bene altrimenti si fa confusione. Posso spiegare meglio qualsiasi punto dubbio se volete.
Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripian
Provo con una risposta breve, sperando di aver compreso cosa ti occorre.
Se dei locali/piani hanno uscite indipendenti, non contribuiscono al dimensionamento delle vie di esodo generali.
Le varie scale dovranno garantire, come moduli, il flusso massimo di due piani consecutivi e così anche le uscite generali al piano terra.
Prova a tracciare tutti i percorsi di esodo, sulle scale e da queste alle uscite al piano terra, mettendoci il numero di persone previsto, così controlli se i moduli sono sufficienti.
Detta così sembra semplicistico, ma in effetti lo studio dei percorsi di esodo su realtà complesse non è affatto immediato.
A proposito, hai indicato tutti i possibili moduli di uscita dai piani ? Sono sufficienti ?
Se dei locali/piani hanno uscite indipendenti, non contribuiscono al dimensionamento delle vie di esodo generali.
Le varie scale dovranno garantire, come moduli, il flusso massimo di due piani consecutivi e così anche le uscite generali al piano terra.
Prova a tracciare tutti i percorsi di esodo, sulle scale e da queste alle uscite al piano terra, mettendoci il numero di persone previsto, così controlli se i moduli sono sufficienti.
Detta così sembra semplicistico, ma in effetti lo studio dei percorsi di esodo su realtà complesse non è affatto immediato.
A proposito, hai indicato tutti i possibili moduli di uscita dai piani ? Sono sufficienti ?
Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripian
chiaro...
si, i moduli ai piani sono sufficienti considerando l'affollamento di ogni piano, già calcolato. Anche perché sui piani più affollati sono state inserite delle porte in più per immettersi nel vano scala andando a raggiungere il valore necessario di moduli, anche se poi la scala fa da imbuto a quanto pare!
Infatti se dovessi come dici considerare solo le scale e le uscite generali i moduli purtroppo sono ampiamente insufficienti, come si può vedere anche dal disegno. Su questo edificio si sta andando in deroga già per la lunghezza delle vie di fuga, non mi aspettavo anche quest'altro problema. Anche perché a quel punto diventa complicato farsi passare la deroga pure per i moduli insufficienti. L'affollamento è stato calcolato come il maggiore tra quello reale maggiorato del 20% e quello derivante da 0,1 persone/mq, ed essendo superfici molto estese si hanno grossi numeri.
Dici che non c'è scampo eh? A meno di non abbattere brutalmente la metà delle persone presenti
si, i moduli ai piani sono sufficienti considerando l'affollamento di ogni piano, già calcolato. Anche perché sui piani più affollati sono state inserite delle porte in più per immettersi nel vano scala andando a raggiungere il valore necessario di moduli, anche se poi la scala fa da imbuto a quanto pare!
Infatti se dovessi come dici considerare solo le scale e le uscite generali i moduli purtroppo sono ampiamente insufficienti, come si può vedere anche dal disegno. Su questo edificio si sta andando in deroga già per la lunghezza delle vie di fuga, non mi aspettavo anche quest'altro problema. Anche perché a quel punto diventa complicato farsi passare la deroga pure per i moduli insufficienti. L'affollamento è stato calcolato come il maggiore tra quello reale maggiorato del 20% e quello derivante da 0,1 persone/mq, ed essendo superfici molto estese si hanno grossi numeri.
Dici che non c'è scampo eh? A meno di non abbattere brutalmente la metà delle persone presenti
Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripian
ma io non capisco perché 1. questa cosa non la scrivono chiaramente da qualche parte 2. scrivessero anche che l'affollamento di questi locali che hanno le loro uscite non lo devo considerare nel calcolo dell'affollamento massimo di due piani contigui, altrimenti è un casino (vedi il mio caso al piano T ed 1 con aule e altri locali con uscite indipendenti)Terminus ha scritto:Se dei locali/piani hanno uscite indipendenti, non contribuiscono al dimensionamento delle vie di esodo generali.
Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripian
Quel calcolo serve a dimensionare le scale in funzione delle persone che le devono utilizzare contemporaneamente.
Se le persone del locale X non impegneranno la scala perchè usciranno da un'altra parte, è implicito che non debbano entrare nel computo.
Fai un'elaborazione dei flussi di esodo con gli affollamenti e le velocità medie in piano e sulle scale; troverai gli eventuali punti deboli del sistema.
Un'altra cosa: visto che, mi sembra di aver notato, ai vari piani hai compartimenti separati e collegati con disimpegni/filtri REI, puoi pensare al sistema che si usa negli ospedali, dove ad ogni piano un compartimento costituisce luogo sicuro dinamico rispetto al compartimento incidentato adiacente.
Se le persone del locale X non impegneranno la scala perchè usciranno da un'altra parte, è implicito che non debbano entrare nel computo.
Fai un'elaborazione dei flussi di esodo con gli affollamenti e le velocità medie in piano e sulle scale; troverai gli eventuali punti deboli del sistema.
Un'altra cosa: visto che, mi sembra di aver notato, ai vari piani hai compartimenti separati e collegati con disimpegni/filtri REI, puoi pensare al sistema che si usa negli ospedali, dove ad ogni piano un compartimento costituisce luogo sicuro dinamico rispetto al compartimento incidentato adiacente.
Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripian
diciamo che adesso sto seriamente pensando di procedere "depurando" la superficie lorda, con il quale sono stati calcolati gli affollamenti, dalle zone non "destinate ad attività lavorative" tipo corridoi, disimpegni, bagni e anche dall'impronta di tutte le pareti. In questo modo si dimezza l'affollamento e penso che sia un modo ragionevole di interpretare il punto 6.1 del DM 22/02/2006.
parli di qualche calcolo che fa qualche software? io ho sempre fatto a mano...non so nemmeno di cosa parli purtroppo in ufficio da me non sono così specializzati, l'antincendio l'appioppano tutto a me e me la devo vedere in pratica da solo senza grossi supporti...a parte la rete e questo mitico forum.Terminus ha scritto:Fai un'elaborazione dei flussi di esodo con gli affollamenti e le velocità medie in piano e sulle scale; troverai gli eventuali punti deboli del sistema.
in realtà i filtri sono stati inseriti nel progetto proprio per "spezzare" la lunghezza dei percorsi, su suggerimento proprio dei VVF. Non so se quello che dici tu per gli ospedali è la stessa cosa, ma si trova nella regola tecnica oppure è qualche circolare? eventualmente hai qualche riferimento dove posso leggere qualcosa a riguardo? Perché ne avevo sentito parlare ma non ho mai approfondito.Terminus ha scritto:Un'altra cosa: visto che, mi sembra di aver notato, ai vari piani hai compartimenti separati e collegati con disimpegni/filtri REI, puoi pensare al sistema che si usa negli ospedali, dove ad ogni piano un compartimento costituisce luogo sicuro dinamico rispetto al compartimento incidentato adiacente.
Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripian
E fai bene a fare tutto a mano.
1) per ogni stanza e per ciascun piano hai x persone a distanza y dall'uscita di piano di competenza
2) determini il tempo di percorrenza per ciscun gruppo x, quindi vedi chi impegna prima le scale e quante persone puoi farci andare contemporaneamente
3) cerchi di seguire i flussi sino alla completa evacuazione
Per il calcolo del punto 6.1, va bene togliere le superfici non calpestabili ed al limite anche i servizi igienici, ma i corridoi secondo me vanno considerati.
Per gli ospedali, leggi il relativo DM.
1) per ogni stanza e per ciascun piano hai x persone a distanza y dall'uscita di piano di competenza
2) determini il tempo di percorrenza per ciscun gruppo x, quindi vedi chi impegna prima le scale e quante persone puoi farci andare contemporaneamente
3) cerchi di seguire i flussi sino alla completa evacuazione
Per il calcolo del punto 6.1, va bene togliere le superfici non calpestabili ed al limite anche i servizi igienici, ma i corridoi secondo me vanno considerati.
Per gli ospedali, leggi il relativo DM.
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Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripiano
Rispolvero questo thread perché ho un dubbio. Devo fare una modifica ad una palazzina uffici esistente dove aumenta l'affollamento ad un piano. Per la verifica delle scale i piani più affollati sono il primo e il secondo. Come capacità di deflusso uso 37.5 o 33? Io sono per 33.
Tom Bishop
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Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripiano
Nel leggere una relazione di un collega, per una situazione simile alla mia, ha considerato la media tra 33 e 37.5.
Tom Bishop
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Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripiano
Da questo dilemma non ne sono ancora uscito. Sono stato anche al Comando ma non hanno saputo darmi una risposta certaTom Bishop ha scritto: ↑gio giu 09, 2022 11:58 Rispolvero questo thread perché ho un dubbio. Devo fare una modifica ad una palazzina uffici esistente dove aumenta l'affollamento ad un piano. Per la verifica delle scale i piani più affollati sono il primo e il secondo. Come capacità di deflusso uso 37.5 o 33? Io sono per 33.
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Re: Verifica larghezza totale vie di uscita uffici pluripiano
Altro dubbio.
Se in un piano ho 5 vie di fuga con scale con moduli diverse come divido i flussi sulle varie scale? Divido per 5? Divido per i moduli?
Se in un piano ho 5 vie di fuga con scale con moduli diverse come divido i flussi sulle varie scale? Divido per 5? Divido per i moduli?
Tom Bishop