Applicazione CCNL del settore edile
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Applicazione CCNL del settore edile
Cantiere superbonus, CILAS presentata da poco, valore delle opere superiore a 70.000 euro, interventi eseguiti da tre aziende (pompa di calore, FV e accumulo, serramenti) in programma fra fine maggio e ottobre.
Con l'entrata in vigore del Decreto Sostegni Ter a partire dal 27/05/2022 tutte le aziende che eseguono interventi appartenenti all’allegato X del decreto legislativo n. 81/2008 dovranno indicare in fattura il CCNL che viene applicato, pena la mancanza di apposizione del visto di conformità e di conseguenza perdita della possibilità di detrarre le spese sostenute.
L'ingegnere che mi segue mi ha comunicato che tutte le opere che verranno eseguite nella mia abitazione rientrano nel Titolo X del D. Lgs 81/2008, perché tutte riconducibili a lavori edili o di ingegneria civile.
Se ho già presentato la CILAS in comune e l'inizio dei lavori ha già avuto luogo, perlomeno formalmente, sono tenuto ad indicare nelle fatture emesse successivamente al 27/05/2022 il CCNL applicato dal datore di lavoro dell'azienda che esegue i lavori oppure come data di inizio lavori fa fede quanto indicato sulla CILAS?
Sono un po' in crisi perché se contasse la data in cui vengono effettivamente svolti i lavori anziché quella di presentazione della CILAS e una - o più di una, ma spero vivamente di no - delle imprese non applicasse il CCNL mi ritroverei a dover sostenere per intero dei costi imprevisti potenzialmente piuttosto cari per le mie finanze.
Ringrazio in anticipo chi vorrà rispondermi.
Con l'entrata in vigore del Decreto Sostegni Ter a partire dal 27/05/2022 tutte le aziende che eseguono interventi appartenenti all’allegato X del decreto legislativo n. 81/2008 dovranno indicare in fattura il CCNL che viene applicato, pena la mancanza di apposizione del visto di conformità e di conseguenza perdita della possibilità di detrarre le spese sostenute.
L'ingegnere che mi segue mi ha comunicato che tutte le opere che verranno eseguite nella mia abitazione rientrano nel Titolo X del D. Lgs 81/2008, perché tutte riconducibili a lavori edili o di ingegneria civile.
Se ho già presentato la CILAS in comune e l'inizio dei lavori ha già avuto luogo, perlomeno formalmente, sono tenuto ad indicare nelle fatture emesse successivamente al 27/05/2022 il CCNL applicato dal datore di lavoro dell'azienda che esegue i lavori oppure come data di inizio lavori fa fede quanto indicato sulla CILAS?
Sono un po' in crisi perché se contasse la data in cui vengono effettivamente svolti i lavori anziché quella di presentazione della CILAS e una - o più di una, ma spero vivamente di no - delle imprese non applicasse il CCNL mi ritroverei a dover sostenere per intero dei costi imprevisti potenzialmente piuttosto cari per le mie finanze.
Ringrazio in anticipo chi vorrà rispondermi.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
no
DECRETO-LEGGE 25 febbraio 2022, n. 13 art. 4 vomma 2. : L'articolo 1, comma 43-bis, della legge 30 dicembre 2021, n. 234, come introdotto dal comma 1 del presente articolo, acquista efficacia decorsi novanta giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto e si applica ai lavori edili ivi indicati avviati successivamente a tale data.
entra in vigore per i lavori che iniziano dopo i 90 giorni contati a partire dal 26.02.2022 (se la legge di conversione non cambia le cose)
DECRETO-LEGGE 25 febbraio 2022, n. 13 art. 4 vomma 2. : L'articolo 1, comma 43-bis, della legge 30 dicembre 2021, n. 234, come introdotto dal comma 1 del presente articolo, acquista efficacia decorsi novanta giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto e si applica ai lavori edili ivi indicati avviati successivamente a tale data.
entra in vigore per i lavori che iniziano dopo i 90 giorni contati a partire dal 26.02.2022 (se la legge di conversione non cambia le cose)
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Re: Applicazione CCNL del settore edile
Innanzitutto ti ringrazio per la risposta.mhell ha scritto: ↑gio mar 17, 2022 18:40 no
DECRETO-LEGGE 25 febbraio 2022, n. 13 art. 4 vomma 2. : L'articolo 1, comma 43-bis, della legge 30 dicembre 2021, n. 234, come introdotto dal comma 1 del presente articolo, acquista efficacia decorsi novanta giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto e si applica ai lavori edili ivi indicati avviati successivamente a tale data.
entra in vigore per i lavori che iniziano dopo i 90 giorni contati a partire dal 26.02.2022 (se la legge di conversione non cambia le cose)
Chiedo venia per la pedanteria ma vorrei essere sicuro di aver interpretato correttamente la tua cortese risposta! Purtroppo non capisco se con "lavori che iniziano dopo i 90 giorni contati a partire dal 26.02.2022" fai riferimento alla data di inizio lavori indicata nella CILAS oppure se ti riferisci alla data in cui vengono effettivamente svolti i singoli interventi con conseguente emissione di fattura per ciascuno di essi.
Mi pare che tu volessi affermare che non importa il fatto che alcuni lavori verranno eseguiti successivamente al 27/05/2022 (per esempio, serramenti installati ad ottobre con emissione della relativa fattura ad ottobre) perché ciò che fa fede è unicamente la data di inizio lavori dichiarata nella CILAS. Corretto?
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Re: Applicazione CCNL del settore edile
Ho contattato il CAF di zona e parlato con chi appone il visto di conformità: mi è stato comunicato che anche se la data di inizio lavori dichiarata nella CILAS è antecedente il 27/05 farà fede la data in cui verrà emessa la singola fattura. Quindi, per ogni fattura emessa dopo il 27/05 sarà necessario indicare il CCNL del settore edile applicato dall'azienda.
Il serramentista mi ha già detto che non applica alcun CCNL, non avendo dipendenti, e l'azienda che installa impianti fotovoltaici e batterie d'accumulo mi ha detto che applica il CCNL del settore metalmeccanico e non quello del settore edile. Entrambi questi interventi saranno svolti dopo il 27/05.
Ho già presentato la CILAS e non so che fare. Stando così le cose l'unico lavoro che potrei detrarre sarebbe l'impianto termico, perché eseguito prima del 27/05. Se qualcuno avesse delle delucidazioni/consigli da fornirmi gliene sarei davvero grato.
Il serramentista mi ha già detto che non applica alcun CCNL, non avendo dipendenti, e l'azienda che installa impianti fotovoltaici e batterie d'accumulo mi ha detto che applica il CCNL del settore metalmeccanico e non quello del settore edile. Entrambi questi interventi saranno svolti dopo il 27/05.
Ho già presentato la CILAS e non so che fare. Stando così le cose l'unico lavoro che potrei detrarre sarebbe l'impianto termico, perché eseguito prima del 27/05. Se qualcuno avesse delle delucidazioni/consigli da fornirmi gliene sarei davvero grato.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
La soglia di € 70.000,00 di importo lavori oltre la quale è prevista l'apposizione in fattura della dicitura relativa al CCNL è per singola categoria di lavoro o complessiva?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Scusate, riapro la questione visto l'approssimarsi del 27/5 e soprattutto perhcè non mi pare sia stato sviscerato altrove:
1. il tetto di 70.000 € si riferisce all'importo complessivo dei lavori o al singolo lavoro (per es, edile 70.000 €, impianto termico 70.000 €, etc)?
2. la data del 27/5/2022 si riferisce alla data di inizio lavori del cantiere o la data di emissione elle fatture?
Se fosse riferito a quando materialmente si realizzano e concludono i lavori, come lo si dimostra?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Ma scusate l'ignoranza, un'azienda con dipendenti in regola non dovrebbe già avere questi contratti?
Ovviamente come per gli ultimi decreti non si hanno mai risposte chiare, rimane da capire cosa intendono con "lavori avviati"... basta una dichiarazione del DL? Serve un acconto antecedente?...
Ovviamente come per gli ultimi decreti non si hanno mai risposte chiare, rimane da capire cosa intendono con "lavori avviati"... basta una dichiarazione del DL? Serve un acconto antecedente?...
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Titolo del post forse forviante.
CCNL obbligo Ok, ma perchè EDILE?
Può essere anche altro...
CCNL obbligo Ok, ma perchè EDILE?
Può essere anche altro...
Re: Applicazione CCNL del settore edile
ok, lasciamo stare l'"edile"...vale per tutti!
Ma ri-chiedo:
1. il tetto di 70.000 € si riferisce all'importo complessivo dei lavori o alla singola categoria di lavoro (per es, edile 70.000 €, impianto termico 70.000 €, serramenti 70,000 €, etc.....)?
2. questi importi sono ivati o netti?
3. la data del 27/5/2022 si riferisce alla data di inizio lavori del cantiere o la data di emissione elle fatture?
Anche se fosse riferito a quando materialmente si realizzano e concludono i lavori, come lo si dimostra?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Credo che la risposta a questa domanda sia stata chiarita da nuovo emendamento di cui parlano qui https://www.edilportale.com/news/2022/0 ... 05_15.html
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Questa mi sembra la solita fesseria che esce dai CAF....è come dire che TUTTE le fatture emesse dopo il 27 maggio devono riportare in fattura il contratto nazionale....a prescindere dalla data di inizio lavori anche per le CILA-S/SCIA presentate magari un anno fa e che ormai sta chiudendo gli ultimi lavori....Alessandro_F ha scritto: ↑ven mar 18, 2022 12:13 Ho contattato il CAF di zona e parlato con chi appone il visto di conformità: mi è stato comunicato che anche se la data di inizio lavori dichiarata nella CILAS è antecedente il 27/05 farà fede la data in cui verrà emessa la singola fattura. Quindi, per ogni fattura emessa dopo il 27/05 sarà necessario indicare il CCNL del settore edile applicato dall'azienda.
Detto questo...l'emendamento secondo me non chiarisce molto...e cmq è pur sempre un emendamento....
Io spero venga pubblicato prima possibile assieme anche magari ai relativi chiarimenti....
Le solite leggi confusionarie che non fanno altro che aggiungere dubbi ai dubbi....
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Quindi ad oggi non c'è nulla di charito e definito?Seamew ha scritto: ↑gio mag 12, 2022 17:44 Questa mi sembra la solita fesseria che esce dai CAF....è come dire che TUTTE le fatture emesse dopo il 27 maggio devono riportare in fattura il contratto nazionale....a prescindere dalla data di inizio lavori anche per le CILA-S/SCIA presentate magari un anno fa e che ormai sta chiudendo gli ultimi lavori....
Detto questo...l'emendamento secondo me non chiarisce molto...e cmq è pur sempre un emendamento....
Io spero venga pubblicato prima possibile assieme anche magari ai relativi chiarimenti....
Le solite leggi confusionarie che non fanno altro che aggiungere dubbi ai dubbi....
E il 27/5 si avvicina......
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Quindi, se interpreto correttamente, una ditta artigiana di lavori edili senza dipendenti o solo con soci lavoatori che non può applicare il CCNL edile (per la sua forma societaria), non può partecipare alle lavorazioni di un cantiere 110 con importi superiori ai 70000 € con CILAS successiva al 27/05 ?
In altre parole solo ditte con dipendenti e che applicano il CCNL edile possono svolgere lavori edili all'interno di un cantiere 110?
In altre parole solo ditte con dipendenti e che applicano il CCNL edile possono svolgere lavori edili all'interno di un cantiere 110?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
E' confermato che si applica ai lavori con CILAS dopo il 27/05? Avevo letto che si parlava di "lavori avviati" che vuol dire tutto e niente, poi se non sbaglio i 70'000€ riguardano tutte le lavorazioni nel loro complesso ovvero sommando tutti gli artigiani...Curlie ha scritto: ↑lun mag 16, 2022 08:45 Quindi, se interpreto correttamente, una ditta artigiana di lavori edili senza dipendenti o solo con soci lavoatori che non può applicare il CCNL edile (per la sua forma societaria), non può partecipare alle lavorazioni di un cantiere 110 con importi superiori ai 70000 € con CILAS successiva al 27/05 ?
In altre parole solo ditte con dipendenti e che applicano il CCNL edile possono svolgere lavori edili all'interno di un cantiere 110?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
La soglia va calcolata su tutti i lavori.
La congruità della manodopera solo per quelli edilizi.
Il rispetto del 'relativo' ccnl presumo di tutte le imprese a qualsiasi titolo.
La congruità della manodopera solo per quelli edilizi.
Il rispetto del 'relativo' ccnl presumo di tutte le imprese a qualsiasi titolo.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Ma le imprese artigiane che contratto applicano? nessuno. Quindi non possono più fare bonus110? Fanno il bonus solo chi ha dipendenti e applica un contratto?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
No, tutti.
E le imprese artigiane sono esenti.
E le imprese artigiane sono esenti.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Quindi l'impresa individuale senza dipendenti può continuare a fare i lavori senza applicare nessun contratto dato che nell'impresa c'è solo una persona oppure è esclusa dal poterli fare?
Per i lavori dopo il 27 maggio cosa si intende? Quelli fatturati dopo quella data? Quelli con titolo edilizio presentato dopo?...
Per i lavori dopo il 27 maggio cosa si intende? Quelli fatturati dopo quella data? Quelli con titolo edilizio presentato dopo?...
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Qualcuno ha capito qualcosa in più?
La nuova circolare di ADE dovrebbe escludere dal contratto le imprese individuali, io non ho ancora capito cosa si intende con lavori avviati...
Se ho ben capito lo devono applicare le imprese edili che anche fatturando solo ad esempio 10'000€, ma sono all'interno di un intervento da oltre 70K
La nuova circolare di ADE dovrebbe escludere dal contratto le imprese individuali, io non ho ancora capito cosa si intende con lavori avviati...
Se ho ben capito lo devono applicare le imprese edili che anche fatturando solo ad esempio 10'000€, ma sono all'interno di un intervento da oltre 70K
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Re: Applicazione CCNL del settore edile
willis ha scritto: ↑lun mag 30, 2022 12:49 Qualcuno ha capito qualcosa in più?
La nuova circolare di ADE dovrebbe escludere dal contratto le imprese individuali, io non ho ancora capito cosa si intende con lavori avviati...
Se ho ben capito lo devono applicare le imprese edili che anche fatturando solo ad esempio 10'000€, ma sono all'interno di un intervento da oltre 70K
DELOITTE ha preparato una dichiarazione da far firmare a ciascuna "impresa" che produca fatture che dovranno essere caricate sul portale e da loro vidimate.
Tra le ipotesi di esclusione, oltre al fatto si essere un lavoratore autonomo o un'impresa di soci lavoratori, in sostanza di non avere dipendenti, c'è anche quella "LAVORI AFFIDATI PRIMA DEL 27 MAGGIO 2022". Per lavori affidati intendono il contratto impresa-committente o , nel caso non ci fosse un vero e proprio contratto, presumo il preventivo firmato dal titolare dell'impresa e dal committente per accettazione.
Quindi presumo che per loro conti la data dell' "affidamento" alla singola impresa e non quella della presentazione della pratica.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
anche nella recente circolare 19E di ADE parlano di data affidamento e quindi si fa riferimento alla data contratto...
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Continua a non essermi chiaro se ad esempio fornitura e installazione fotovoltaico debbano essere compresi nei lavori edili anche se le imprese applicassero contratti CCNL non edili.
o comunque il fatto di non applicare CCNL edili fa decadere obbligo di indicazione in fattura?
Scusate, ma proprio non riesco ad interpretarlo questo nuovo adempimento...
o comunque il fatto di non applicare CCNL edili fa decadere obbligo di indicazione in fattura?
Scusate, ma proprio non riesco ad interpretarlo questo nuovo adempimento...
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Allora, mi sembra di aver capito che alla cifra di 70.000 € concorrono tutti gli interventi (opera complessiva), ma l’obbligo di applicazione dei contratti collettivi di settore è riferito esclusivamente ai soli lavori edili definiti come:aled1410 ha scritto: ↑mar mag 31, 2022 10:37 Continua a non essermi chiaro se ad esempio fornitura e installazione fotovoltaico debbano essere compresi nei lavori edili anche se le imprese applicassero contratti CCNL non edili.
o comunque il fatto di non applicare CCNL edili fa decadere obbligo di indicazione in fattura?
Scusate, ma proprio non riesco ad interpretarlo questo nuovo adempimento...
I lavori di costruzione, manutenzione, riparazione, demolizione, conservazione, risanamento, ristrutturazione o equipaggiamento, la trasformazione, il rinnovamento o lo smantellamento di opere fisse, permanenti o temporanee, in muratura, in cemento armato, in metallo, in legno o in altri materiali, comprese le parti strutturali delle linee elettriche e le parti strutturali degli impianti elettrici, le opere stradali, ferroviarie, idrauliche, marittime, idroelettriche e, solo per la parte che comporta lavori edili o di ingegneria civile, le opere di bonifica, di sistemazione forestale e di sterro.
Sono, inoltre, lavori di costruzione edile o di ingegneria civile gli scavi, ed il montaggio e lo smontaggio di elementi prefabbricati utilizzati per la realizzazione di lavori edili o di ingegneria civile.
Nella circolare 19/e c'è tra l'altro la nota 44 in cui c'è scritto "Deve trattarsi dei lavori edili espressamente previsti nell’allegato X al d.lgs. n. 81 del 2008. Tale categoria non può essere suscettibile di interpretazioni estensive. A questo proposito, sono esclusi dalle previsioni in commento nella presente circolare i lavori consistenti nella posa in opera di elementi accessori in legno, nonché le attività di impiantistica accessoria, che sono regolati da appositi contratti collettivi di lavoro"
Mi pare che fornitura e posa impianto fotovoltaico, impianto idrotermosanitario, elettrico ecc. non centri nulla con la definizione di lavori edili, quindi sarebbero esclusi da questa voce.
Dubbi sulla fornitura e posa di serramenti e affini.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Grazie mille.
Per i serramenti c'è una faq dedicata sul sito CassaEdile che distingue il caso in cui il serramentista che fornisce e posa, applichi un contratto non edile, allora non dovrà sottostare a verifica congruità, se invece applica contratto edile comunque sì.
Perciò in questo caso sembra che non sia tanto l'attività in sè che faccia differenza....
Per i serramenti c'è una faq dedicata sul sito CassaEdile che distingue il caso in cui il serramentista che fornisce e posa, applichi un contratto non edile, allora non dovrà sottostare a verifica congruità, se invece applica contratto edile comunque sì.
Perciò in questo caso sembra che non sia tanto l'attività in sè che faccia differenza....
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Scusate la domanda stupida, un'impresa edile che ricade in questo ambito, per essere in regola è obbligata ad avere il CCNL o potrebbe anche non averlo?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Secondo voi nei casi di fatturazione elettricisti, idraulici etc oppure di imprese che non hanno dipendenti e che non ricadono nel 234/2021 è necessario inserire nella fattura la dicitura che non applicano il CCNL in quanto:
Esecuzione di lavori diversi da quelli indicati nell’allegato X al d.lgs. n. 81 del 2008;
o
Interventi edili effettuati senza l’impiego di dipendenti o effettuati da imprenditori individuali....
oppure essendo esclusi non è necessario inserire nulla in fattura?
Esecuzione di lavori diversi da quelli indicati nell’allegato X al d.lgs. n. 81 del 2008;
o
Interventi edili effettuati senza l’impiego di dipendenti o effettuati da imprenditori individuali....
oppure essendo esclusi non è necessario inserire nulla in fattura?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Anche io sarei interessato a chiarire questo aspetto, ritenete più cautelativo inserire una dicitura come quella indicata da willis?willis ha scritto: ↑ven lug 01, 2022 15:09 Secondo voi nei casi di fatturazione elettricisti, idraulici etc oppure di imprese che non hanno dipendenti e che non ricadono nel 234/2021 è necessario inserire nella fattura la dicitura che non applicano il CCNL in quanto:
Esecuzione di lavori diversi da quelli indicati nell’allegato X al d.lgs. n. 81 del 2008;
o
Interventi edili effettuati senza l’impiego di dipendenti o effettuati da imprenditori individuali....
oppure essendo esclusi non è necessario inserire nulla in fattura?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Ormai conta l'andazzo piu' che la legge.
Io consiglio a tutti di inserire il proprio contratto, ma vedo che, in ogni caso, alle 4sorelle_emanazione_dell'_altissimo, non gliene frega niente.
Nonostante sia riportato in fattura, nonostante i lavori siano iniziati prima, queste chiedono una autodichiarazione su loro modulo specifico, che le ESONERA dal controllare.
Cosi è, se vi pare.
Io consiglio a tutti di inserire il proprio contratto, ma vedo che, in ogni caso, alle 4sorelle_emanazione_dell'_altissimo, non gliene frega niente.
Nonostante sia riportato in fattura, nonostante i lavori siano iniziati prima, queste chiedono una autodichiarazione su loro modulo specifico, che le ESONERA dal controllare.
Cosi è, se vi pare.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Domanda forse banale: il limite di 70.000 è imponibile SENZA iva oppure valore effettivamente pagato CON iva? In nessuna legge o circolare ho trovato riscontro. Grazie
Re: Applicazione CCNL del settore edile
L importo dei lavori, per il committente che è un privato, comprende l iva, a mio avviso
Re: Applicazione CCNL del settore edile
iva inclusa
a mio avviso è eccessivo inserire in fattura ciò che NON è dovuto ... anche perchè con questo criterio allora andrebbero elencate tutte le leggi a cui non si è soggetti
tra l'altro secondo il mio commercialista tali indicazioni secondarie in fattura (ma anche quelle nella causale del bonifico) non sono così rilevanti come emerso da un recente interpello ade dove appunto si chiedevano chiarimenti per indicazioni errate in fattura e su causale bonifico (detrazione sbagliata)
a mio avviso è eccessivo inserire in fattura ciò che NON è dovuto ... anche perchè con questo criterio allora andrebbero elencate tutte le leggi a cui non si è soggetti
tra l'altro secondo il mio commercialista tali indicazioni secondarie in fattura (ma anche quelle nella causale del bonifico) non sono così rilevanti come emerso da un recente interpello ade dove appunto si chiedevano chiarimenti per indicazioni errate in fattura e su causale bonifico (detrazione sbagliata)
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Sfondi una porta aperta.
E, infatti, avevo iniziato il commento dicendo che contano le consuetudini e non le leggi.
Le fatture, a forza di aggiunte, richieste, iva mista, sono diventate illeggibili.
Ma cosi è: fallo capire al cliente e al suo commercialista che deve essere LUI a fare il bonifico corretto! E che, se lo sbaglia, son cavoli suoi! No, glielo devi scrivere, cosi va in banca e anche l'ultima delle cassiere 'forse' non sbaglia.
Fallo capire al suo commercialista che tu non sei MINIMAMENTE coinvolto sul come/dove/quando/perchè il PRIVATO CHE SOSTIENE LA SPESA, intende recuperare come bonuscasa, ecobonus, sisma ecc.ecc.ecc. e che, di conseguenza, tu fornitore non sei tenuto a scriverlo in fattura.
Fallo capire al suo tecnico direttore dei lavori che è LUI, che deve dire se il componente/lavorazione fatturato sono relativi alla CILA/SCIA/CILAS tal dei tali o se non c'entrano una mazza: no, lo deve scrivere il fornitore.
Qui, nel caso del CCNL, è la stessa legge che impone di scriverlo. A sto punto, scriviamolo. E, se il contratto è diverso, scriviamo quello che ricorre. E, se non ricorre, scriviamo che non ricorre. Poi, come dicevo, bastasse!!! No, le 4sorelle han fatto il loro modulino da 3 pagine, inutili a tutti fuorchè a loro: loro NON CONTROLLANO, verificano solo che il fornitore l'abbia dichiarato.
E, infatti, avevo iniziato il commento dicendo che contano le consuetudini e non le leggi.
Le fatture, a forza di aggiunte, richieste, iva mista, sono diventate illeggibili.
Ma cosi è: fallo capire al cliente e al suo commercialista che deve essere LUI a fare il bonifico corretto! E che, se lo sbaglia, son cavoli suoi! No, glielo devi scrivere, cosi va in banca e anche l'ultima delle cassiere 'forse' non sbaglia.
Fallo capire al suo commercialista che tu non sei MINIMAMENTE coinvolto sul come/dove/quando/perchè il PRIVATO CHE SOSTIENE LA SPESA, intende recuperare come bonuscasa, ecobonus, sisma ecc.ecc.ecc. e che, di conseguenza, tu fornitore non sei tenuto a scriverlo in fattura.
Fallo capire al suo tecnico direttore dei lavori che è LUI, che deve dire se il componente/lavorazione fatturato sono relativi alla CILA/SCIA/CILAS tal dei tali o se non c'entrano una mazza: no, lo deve scrivere il fornitore.
Qui, nel caso del CCNL, è la stessa legge che impone di scriverlo. A sto punto, scriviamolo. E, se il contratto è diverso, scriviamo quello che ricorre. E, se non ricorre, scriviamo che non ricorre. Poi, come dicevo, bastasse!!! No, le 4sorelle han fatto il loro modulino da 3 pagine, inutili a tutti fuorchè a loro: loro NON CONTROLLANO, verificano solo che il fornitore l'abbia dichiarato.
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Rispolvero questo vecchio post per chiedervi voi come vi comportate con le imprese/general contractor che non forniscono i dati del CCNL.
Una volta che il tecnico che si occupa di DL e progettazione fa presente nelle mail che nelle fatture e nei contratti andrebbe specificato il contratto CCNL (che poi in senso pratico non sono sicuro cosa voglia dire: c'è una sorta di "numero di protocollo" univoco per ogni contratto?), è a posto con la coscienza?
Se poi le imprese non lo forniscono il problema salta fuori in sede di visto di conformità perché il commercialista non firma nulla no? Però se l'impresa fa da general contractor con sconto in fattura e ha il suo commercialista di fiducia, affari loro...no?
Una volta che il tecnico che si occupa di DL e progettazione fa presente nelle mail che nelle fatture e nei contratti andrebbe specificato il contratto CCNL (che poi in senso pratico non sono sicuro cosa voglia dire: c'è una sorta di "numero di protocollo" univoco per ogni contratto?), è a posto con la coscienza?
Se poi le imprese non lo forniscono il problema salta fuori in sede di visto di conformità perché il commercialista non firma nulla no? Però se l'impresa fa da general contractor con sconto in fattura e ha il suo commercialista di fiducia, affari loro...no?
Re: Applicazione CCNL del settore edile
non soLurensh ha scritto: ↑mar ago 02, 2022 11:04 Rispolvero questo vecchio post per chiedervi voi come vi comportate con le imprese/general contractor che non forniscono i dati del CCNL.
Una volta che il tecnico che si occupa di DL e progettazione fa presente nelle mail che nelle fatture e nei contratti andrebbe specificato il contratto CCNL (che poi in senso pratico non sono sicuro cosa voglia dire: c'è una sorta di "numero di protocollo" univoco per ogni contratto?), è a posto con la coscienza?
Se poi le imprese non lo forniscono il problema salta fuori in sede di visto di conformità perché il commercialista non firma nulla no? Però se l'impresa fa da general contractor con sconto in fattura e ha il suo commercialista di fiducia, affari loro...no?
concordo sia un problema soprattutto di chi deve mettere il visto
e temo che questi problemi verranno fuori n sede di controllo, tra qualche anno, quando probabilmente il GC avrà già chiuso
altra storia, ma sempre lì arriviamo, è il compenso del GC che la circolare 23 ribadisce debba essere escluso dal 110
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Va indicato un codice che identifica il tipo di contratto: vedete questa utile guida ANCE.
La verifica spetterebbe ai fiscalisti, ed a monte al committente/responsabile dei lavori, non certo a noi tecnici (come precisato nel vademecum del link). Alcune banche (prestito ponte) fanno firmare una dichiarazione sostitutiva alla impresa/g.c.Lurensh ha scritto: ↑mar ago 02, 2022 11:04 Rispolvero questo vecchio post per chiedervi voi come vi comportate con le imprese/general contractor che non forniscono i dati del CCNL.
Una volta che il tecnico che si occupa di DL e progettazione fa presente nelle mail che nelle fatture e nei contratti andrebbe specificato il contratto CCNL, è a posto con la coscienza?
Se poi le imprese non lo forniscono il problema salta fuori in sede di visto di conformità perché il commercialista non firma nulla no? Però se l'impresa fa da general contractor con sconto in fattura e ha il suo commercialista di fiducia, affari loro...no?
Peraltro la dicitura deve essere indicata anche nel contratto di affidamento o di appalto.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Ah su questo argomento ci sarà da ridere... Non ho ancora visto un solo GC rispettare questo punto.
Sempre meglio dei GC che chiedono ai professionisti la stecca del 30%...
Re: Applicazione CCNL del settore edile
Insomma molti nodi verranno al pettine a settembre, quando ci sarà la ressa dei SALarchspf ha scritto: ↑mar ago 02, 2022 11:54Va indicato un codice che identifica il tipo di contratto: vedete questa utile guida ANCE.
La verifica spetterebbe ai fiscalisti, ed a monte al committente/responsabile dei lavori, non certo a noi tecnici (come precisato nel vademecum del link). Alcune banche (prestito ponte) fanno firmare una dichiarazione sostitutiva alla impresa/g.c.Lurensh ha scritto: ↑mar ago 02, 2022 11:04 Rispolvero questo vecchio post per chiedervi voi come vi comportate con le imprese/general contractor che non forniscono i dati del CCNL.
Una volta che il tecnico che si occupa di DL e progettazione fa presente nelle mail che nelle fatture e nei contratti andrebbe specificato il contratto CCNL, è a posto con la coscienza?
Se poi le imprese non lo forniscono il problema salta fuori in sede di visto di conformità perché il commercialista non firma nulla no? Però se l'impresa fa da general contractor con sconto in fattura e ha il suo commercialista di fiducia, affari loro...no?
Peraltro la dicitura deve essere indicata anche nel contratto di affidamento o di appalto.