Durc congruità
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Durc congruità
Mi chiedevo, ad oggi come vi comportate?
Richiedete il durc di congruità alle imprese?
Richiedete il durc di congruità alle imprese?
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Re: Durc congruità
Per I cantieri partiti dopo il 1 novembre intendi?
Re: Durc congruità
in che senso può esserci un dubbio, è un obbligo di legge... pena sospensione titolo edilizio e multe in caso di controllo ex 81/08
Re: Durc congruità
È una novità degli ultimi mesi e da novembre non ho aperto cantieri superbonus (e comunque non mi occupo di sicurezza).
Poi è vero, probabilmente per appalti superiori a 70k l'obbligo c'è. Tuttavia mi piacerebbe capirne di + su questo durc di congruità.
Poi è vero, probabilmente per appalti superiori a 70k l'obbligo c'è. Tuttavia mi piacerebbe capirne di + su questo durc di congruità.
Re: Durc congruità
effettivamente ho risposto in modo non corretto, fraintendendo il termine "congruità".
Per il DURC di congruità devo ancora approfondire. Come DL/CSE non mi è chiaro quello che dobbiamo eventualmente controllare/avere dalle imprese.
Per il DURC di congruità devo ancora approfondire. Come DL/CSE non mi è chiaro quello che dobbiamo eventualmente controllare/avere dalle imprese.
Re: Durc congruità
Ad oggi un'impresa con un solo dipendente può pensare di prendere un appalto da un milione di euro?
In caso negativo, sarebbe anche logico, in base a quale norma?
In caso negativo, sarebbe anche logico, in base a quale norma?
Re: Durc congruità
Nei lavori privati specie nelle unifamiliari, può capitare il caso in cui vengano dati incarichi a diverse ditte: muratore, idraulico, elettricista.
Cioè non sempre c'è una ditta appaltatrice che subappalti i lavori. Non mi pare che l'articolo comprenda questa casistica.
Rimane il dubbio se ogni lavoratore o impresa che sia debba chiedere durc di congruità o se basta quello della ditta principale, generalmente l'impresa edile.
Che ne pensate?
Cioè non sempre c'è una ditta appaltatrice che subappalti i lavori. Non mi pare che l'articolo comprenda questa casistica.
Rimane il dubbio se ogni lavoratore o impresa che sia debba chiedere durc di congruità o se basta quello della ditta principale, generalmente l'impresa edile.
Che ne pensate?
Re: Durc congruità
FAQ 12. CNCEvinz75 ha scritto: ↑gio mar 31, 2022 17:53 Nei lavori privati specie nelle unifamiliari, può capitare il caso in cui vengano dati incarichi a diverse ditte: muratore, idraulico, elettricista.
Cioè non sempre c'è una ditta appaltatrice che subappalti i lavori. Non mi pare che l'articolo comprenda questa casistica.
Rimane il dubbio se ogni lavoratore o impresa che sia debba chiedere durc di congruità o se basta quello della ditta principale, generalmente l'impresa edile.
Che ne pensate?
Definizione valore complessivo dell’opera
Per determinare l’assoggettabilità o meno di un’opera alla verifica della congruità nei lavori privati (di importo pari o superiore a 70.000 euro) qualora il committente affidi a imprese diverse le lavorazioni del cantiere stesso, cosa deve intendersi con il termine “valore complessivo dell’opera”: il valore del singolo appalto o l’importo complessivo del cantiere?
Fermo restando che l’art. 2, co. 3 del DM dispone che saranno oggetto di congruità i lavori privati il cui valore complessivo risulti di importo pari o superiore a 70.000 euro, per valore complessivo dell’opera, nella fase di avvio del sistema, deve intendersi quello indicato nella notifica preliminare. Nel caso in cui più contratti di appalto stipulati con altrettante imprese che siano riferiti ad un unico cantiere, il sistema CNCE_Edilconnect verificherà in maniera automatizzata l’esistenza di tutti i contratti di appalto riferibili alla medesima notifica preliminare, il cui valore dell’opera complessivo sarà indicato dalle singole imprese all’atto dell’inserimenti dei singoli appalti.
Re: Durc congruità
Chiarissimo, grazie della segnalazione.
Re: Durc congruità
Altri dubbi
Il durc di congruità si richiede prima del saldo dei lavori o prima dell'inizio dei lavori?
Solo alle imprese edili o anche alle altre imprese artigiane che però non penso siano iscritte alla cassa edile?
Il durc di congruità si richiede prima del saldo dei lavori o prima dell'inizio dei lavori?
Solo alle imprese edili o anche alle altre imprese artigiane che però non penso siano iscritte alla cassa edile?
Re: Durc congruità
Leggendo le altre FAQ devono richiederlo tutte le ditte, anche quelle individuali. Va presentata la conformità al cliente prima della presentazione dell'ultima fattura.
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Re: Durc congruità
Non so voi, ma io in certe aziende serie mie clienti (multinazionali), il durc lo devo presentare pure come professionista, altrimenti non mi pagano le parcelle.
Tom Bishop
Re: Durc congruità
Stiamo parlando del DURC DI CONGRUITA' DELLA MANODOPERA, introdotto dal 01.11.2021 e non del DURC CONTRIBUTIVOTom Bishop ha scritto: ↑dom apr 03, 2022 06:47 Non so voi, ma io in certe aziende serie mie clienti (multinazionali), il durc lo devo presentare pure come professionista, altrimenti non mi pagano le parcelle.
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Re: Durc congruità
Sperando possa aiutare qualcuno riporto quanto mi hanno comunicato stamane l'ingegnere e il termotecnico che seguono il mio progetto SB:
- alla generica richiesta di favorire il DURC tutte le imprese contattate hanno fornito il solo DURC di congruità contributivo;
- non hanno ancora avuto l'occasione di visionare un singolo DURC di congruità della manodopera;
- finora non hanno mai richiesto il DURC di congruità della manodopera e le pratiche non hanno avuto nessun intoppo;
- ai fini della presentazione della CILAS è opportuno indicarvi DURC di congruità contributivo di tutte le imprese che prenderanno parte ai lavori previsti nel cantiere.
Da quel che leggo in rete il DURC di congruità della manodopera è un'attestazione che deve essere rilasciata da ogni singola impresa al termine dei lavori svolti in un cantiere - prima dell'emissione dell'ultima fattura - nella quale si dimostra che, a seconda della tipologia dell'intervento eseguito, la retribuzione della manodopera ha ricoperto una certa percentuale sul costo totale dei lavori (c'è una tabella che illustra le percentuali minime da rispettare).
- alla generica richiesta di favorire il DURC tutte le imprese contattate hanno fornito il solo DURC di congruità contributivo;
- non hanno ancora avuto l'occasione di visionare un singolo DURC di congruità della manodopera;
- finora non hanno mai richiesto il DURC di congruità della manodopera e le pratiche non hanno avuto nessun intoppo;
- ai fini della presentazione della CILAS è opportuno indicarvi DURC di congruità contributivo di tutte le imprese che prenderanno parte ai lavori previsti nel cantiere.
Da quel che leggo in rete il DURC di congruità della manodopera è un'attestazione che deve essere rilasciata da ogni singola impresa al termine dei lavori svolti in un cantiere - prima dell'emissione dell'ultima fattura - nella quale si dimostra che, a seconda della tipologia dell'intervento eseguito, la retribuzione della manodopera ha ricoperto una certa percentuale sul costo totale dei lavori (c'è una tabella che illustra le percentuali minime da rispettare).
Re: Durc congruità
In caso di intervento superbonus con questi interventi e relativi importi:
CAPPOTTO TERMICO € 21.000
SOSTITUZIONE IMPIANTO TERMICO € 15.000
SOSTITUZIONE INFISSI € 14.500
INSTALLAZIONE FOTOVOLTAICO € 11.000
INSTALLAZIONE SISTEMA DI ACCUMULO € 13.000
INSTALLAZIONE WALLBOX € 1.500
TOT. APPALTO 76.000
Cosa si intende per "LAVORI EDILI"? che importo inserisco nel relativo campo? 76.000 o 21.000?
CAPPOTTO TERMICO € 21.000
SOSTITUZIONE IMPIANTO TERMICO € 15.000
SOSTITUZIONE INFISSI € 14.500
INSTALLAZIONE FOTOVOLTAICO € 11.000
INSTALLAZIONE SISTEMA DI ACCUMULO € 13.000
INSTALLAZIONE WALLBOX € 1.500
TOT. APPALTO 76.000
Cosa si intende per "LAVORI EDILI"? che importo inserisco nel relativo campo? 76.000 o 21.000?
Re: Durc congruità
ma un idraulico ed un elettricista che non realizzano opere edili e non sono iscritti alla cassa edile, sono soggetti alla richiesta del DURC di congruità?
Re: Durc congruità
Scusate ma ho molta confusione in merito (sono il committente di un lavoro di ristrutturazione privato) e i tecnici che mi stanno non hanno le idee più chiare di me. :/
Il mio caso è quello di un cantiere privato con importo complessivo lavori superiori a 70k il cui cantiere è stato avviato il 1 Settembre 2021 dall'impresa principale.
Detto questo, l'impresa principale si occupa esclusivamente di lavori edili (e neanche tutti, ad esempio i massetti sono stati forniti e posati da ditta esterna) poi ho rapporti diretti con idraulico, elettricista ed anche altre lavorazioni, a pacchetto, che comprendono fornitura e posa (cartongessi, massetto, rivestimenti bagni).
E qui non ho capito come debba comportarmi.
Il cantiere è stato avviato il 1 Settembre 2021 dall'impresa principale.
Nel mio caso altri ditte/artigiani sono subentrati e subentreranno per altre lavorazioni successivamente e qui vado in confusione.
Le FAQ parlano di denuncia del cantiere alla Casse Edile ma non ho capito se questa denuncia è unica per ogni cantiere e viene fatta da una sola impresa - quella principale - o se poi ognuno dei soggetti coinvolti ne fa una a sua volta (ma in quel caso che importo lavori comunica ad esempio chi fa solamente il massetto?!)
Mi spiego meglio con un esempio:
- impresa principale avvia i lavori settembre 2021 e fa la sua denuncia alla Casse Edile (in questo caso non rientra nella applicazione della norma)
- altra lavorazione, esempio, i massetti (forniti e posati) entrano ad aprile 2022: questi che fanno solo questa lavorazione, fatto a loro volta una denuncia alla Cassa Edile?
Quindi avrei una ditta che ha fatto denuncia a Settembre 2021 e un'altra ad Aprile 2022 riferenti allo stesso cantiere.
Dalle FAQ si fa riferimento al valore dell'opera dichiarato nella notifica preliminare quindi mi chiedo: l'impresa che entra in cantiere ad aprile 2022, per una lavorazione minima rispetto al totale lavori, anche facesse una comunicazione alla cassa edile di fatto OBBLIGHEREBBE a RITROSO l'impresa principale (che ha avviato il cantiere prima del 1° Nov 2021) ad adeguarsi alla congruità?
Come ci si dovrebbe comportare?
Altra domanda: ho letto che il committente deve chiedere il DURC di congruità prima della fine lavori ma se io lo richiedo e la ditta si rifiuta di fornirlo come dovrei comportarmi? (c'è scritto che devo richiederlo prima del saldo ma se a saldo è rimasto un importo basso e l'impresa si rifiutasse di fornirlo?!)
In ultimo per avere delle risposte certe/ufficiali su questi quesiti a chi ci si dovrebbe rivolgere? (visto che non solo i miei tecnici ma anche imprese e altri tecnici con cui ho parlato non hanno idee chiare in merito).
Grazie per qualsiasi risposta.
Il mio caso è quello di un cantiere privato con importo complessivo lavori superiori a 70k il cui cantiere è stato avviato il 1 Settembre 2021 dall'impresa principale.
Detto questo, l'impresa principale si occupa esclusivamente di lavori edili (e neanche tutti, ad esempio i massetti sono stati forniti e posati da ditta esterna) poi ho rapporti diretti con idraulico, elettricista ed anche altre lavorazioni, a pacchetto, che comprendono fornitura e posa (cartongessi, massetto, rivestimenti bagni).
E qui non ho capito come debba comportarmi.
Il cantiere è stato avviato il 1 Settembre 2021 dall'impresa principale.
Nel mio caso altri ditte/artigiani sono subentrati e subentreranno per altre lavorazioni successivamente e qui vado in confusione.
Le FAQ parlano di denuncia del cantiere alla Casse Edile ma non ho capito se questa denuncia è unica per ogni cantiere e viene fatta da una sola impresa - quella principale - o se poi ognuno dei soggetti coinvolti ne fa una a sua volta (ma in quel caso che importo lavori comunica ad esempio chi fa solamente il massetto?!)
Mi spiego meglio con un esempio:
- impresa principale avvia i lavori settembre 2021 e fa la sua denuncia alla Casse Edile (in questo caso non rientra nella applicazione della norma)
- altra lavorazione, esempio, i massetti (forniti e posati) entrano ad aprile 2022: questi che fanno solo questa lavorazione, fatto a loro volta una denuncia alla Cassa Edile?
Quindi avrei una ditta che ha fatto denuncia a Settembre 2021 e un'altra ad Aprile 2022 riferenti allo stesso cantiere.
Dalle FAQ si fa riferimento al valore dell'opera dichiarato nella notifica preliminare quindi mi chiedo: l'impresa che entra in cantiere ad aprile 2022, per una lavorazione minima rispetto al totale lavori, anche facesse una comunicazione alla cassa edile di fatto OBBLIGHEREBBE a RITROSO l'impresa principale (che ha avviato il cantiere prima del 1° Nov 2021) ad adeguarsi alla congruità?
Come ci si dovrebbe comportare?
Altra domanda: ho letto che il committente deve chiedere il DURC di congruità prima della fine lavori ma se io lo richiedo e la ditta si rifiuta di fornirlo come dovrei comportarmi? (c'è scritto che devo richiederlo prima del saldo ma se a saldo è rimasto un importo basso e l'impresa si rifiutasse di fornirlo?!)
In ultimo per avere delle risposte certe/ufficiali su questi quesiti a chi ci si dovrebbe rivolgere? (visto che non solo i miei tecnici ma anche imprese e altri tecnici con cui ho parlato non hanno idee chiare in merito).
Grazie per qualsiasi risposta.
Re: Durc congruità
Secondo me se l'inizio lavori è ante 1.11.2021 non si applica. Poi su questa argomento quasi nessuno sa niente.
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Re: Durc congruità
Riprendo questo thread per sapere come vi state comportando con questo DURC di congruità. Io non ho ancora ben capito cosa fare.
Tom Bishop
Re: Durc congruità
Va chiesto all,impresa (solo le imprese possono accedere al sistema che lo rilascia) prima dell,ultima fattura, per tuttii cantieri che rientrano, anche iniziati prima dell,entrata in vigore.
Quando uno dei miei cantieri in corso finirà, ne saprò di più
Quando uno dei miei cantieri in corso finirà, ne saprò di più
Re: Durc congruità
FAQ 12. CNCE
Definizione valore complessivo dell’opera
Per determinare l’assoggettabilità o meno di un’opera alla verifica della congruità nei lavori privati (di importo pari o superiore a 70.000 euro) qualora il committente affidi a imprese diverse le lavorazioni del cantiere stesso, cosa deve intendersi con il termine “valore complessivo dell’opera”: il valore del singolo appalto o l’importo complessivo del cantiere?
Fermo restando che l’art. 2, co. 3 del DM dispone che saranno oggetto di congruità i lavori privati il cui valore complessivo risulti di importo pari o superiore a 70.000 euro, per valore complessivo dell’opera, nella fase di avvio del sistema, deve intendersi quello indicato nella notifica preliminare. Nel caso in cui più contratti di appalto stipulati con altrettante imprese che siano riferiti ad un unico cantiere, il sistema CNCE_Edilconnect verificherà in maniera automatizzata l’esistenza di tutti i contratti di appalto riferibili alla medesima notifica preliminare, il cui valore dell’opera complessivo sarà indicato dalle singole imprese all’atto dell’inserimenti dei singoli appalti.
[/quote]
In questi 70000 sono compresi anche gli oneri professionali?
Se tutte le opere (edili+impiantistiche ) fossero inferiori ai 70000 € ma con gli importi professionali di tutte le figure coinvolte (compreso asseveratore, DL e commercialista per visto di conformità ) si superasse la soglia, la ditta edile sarebbe costretta a chiedere l'attetstato di congruità?
Definizione valore complessivo dell’opera
Per determinare l’assoggettabilità o meno di un’opera alla verifica della congruità nei lavori privati (di importo pari o superiore a 70.000 euro) qualora il committente affidi a imprese diverse le lavorazioni del cantiere stesso, cosa deve intendersi con il termine “valore complessivo dell’opera”: il valore del singolo appalto o l’importo complessivo del cantiere?
Fermo restando che l’art. 2, co. 3 del DM dispone che saranno oggetto di congruità i lavori privati il cui valore complessivo risulti di importo pari o superiore a 70.000 euro, per valore complessivo dell’opera, nella fase di avvio del sistema, deve intendersi quello indicato nella notifica preliminare. Nel caso in cui più contratti di appalto stipulati con altrettante imprese che siano riferiti ad un unico cantiere, il sistema CNCE_Edilconnect verificherà in maniera automatizzata l’esistenza di tutti i contratti di appalto riferibili alla medesima notifica preliminare, il cui valore dell’opera complessivo sarà indicato dalle singole imprese all’atto dell’inserimenti dei singoli appalti.
[/quote]
In questi 70000 sono compresi anche gli oneri professionali?
Se tutte le opere (edili+impiantistiche ) fossero inferiori ai 70000 € ma con gli importi professionali di tutte le figure coinvolte (compreso asseveratore, DL e commercialista per visto di conformità ) si superasse la soglia, la ditta edile sarebbe costretta a chiedere l'attetstato di congruità?
Re: Durc congruità
è l'importo indicato nella notifica preliminare da inviare all'asl prima dell'inizio lavori e nella quale si mette l'ammontare complessivo presunto dei lavori
Re: Durc congruità
in pratica è la cifra che vedi esposta nel cartello del cantiere
cmq anche se li superi non mi pare complesso, la cassa verifica semplicemente se la quota di cassa pagata dalle aziende edili è congrua , se hanno versato meno gli chiedono l'integrazione per essere congrui e fornire l'attestato .... in pratica una congruità della cassa edile (problemi loro, a te devono fornire il documento)
può accedere al sistema anche un delegato (sono cose che dovrebbe fare normalmente il commercialista delle ditte edili, oppure la direzione lavori )
cmq anche se li superi non mi pare complesso, la cassa verifica semplicemente se la quota di cassa pagata dalle aziende edili è congrua , se hanno versato meno gli chiedono l'integrazione per essere congrui e fornire l'attestato .... in pratica una congruità della cassa edile (problemi loro, a te devono fornire il documento)
può accedere al sistema anche un delegato (sono cose che dovrebbe fare normalmente il commercialista delle ditte edili, oppure la direzione lavori )
Re: Durc congruità
se l'importo indicato in notifica preliminare per lavoro privato risulta essere 60.000 Euro e le imprese edili coinvolte svolgono lavori per 40.000 e 10.000 Euro, l'inserimento del cantiere in EdilConnect non è richiesto, giusto? Se però poi prima del fine lavori intervengono lavori di idraulico, elettricista, serramentista che fanno lievitare il valore totale oltre 70.000 Euro... chi appone il visto di conformità Superbonus potrà/dovrà condizionarlo alla attestazione di congruità della manodopera delle due imprese edili?
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Re: Durc congruità
Mi confermate che il DURC di congruità riguarda solo le imprese edili?
In un cantiere che seguo sono stati fatti appalti separati, l'idraulico e l'elettricista non possono fare questo DURC di congruità, corretto?
In un cantiere che seguo sono stati fatti appalti separati, l'idraulico e l'elettricista non possono fare questo DURC di congruità, corretto?
Tom Bishop
Re: Durc congruità
Rilevano solo lavori edili eseguiti da imprese con contratto CCNL lavori edili e dunque iscritte alla cassa edile.Tom Bishop ha scritto: ↑ven giu 16, 2023 10:19 Mi confermate che il DURC di congruità riguarda solo le imprese edili?
In un cantiere che seguo sono stati fatti appalti separati, l'idraulico e l'elettricista non possono fare questo DURC di congruità, corretto?
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