elettrovalvola gas metano

Normativa per gli impianti gas, Legge 46/90, Delibera AEEG 40/04, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
SimoneBaldini
Messaggi: 2430
Iscritto il: mer set 29, 2010 13:42

elettrovalvola gas metano

Messaggio da SimoneBaldini »

Ciao, in un capannone industriale che comprende generatori d'aria calda (installati negli ambienti serviti) e centrali termiche sono presenti delle elettrovalvole normalmente chiuse. Si vuole sostituirle con elettrovalvole normalmente aperte, secondo voi c'è qualche impedimento normativo?
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 7779
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da NoNickName »

SimoneBaldini ha scritto: mer mar 16, 2022 10:56 Ciao, in un capannone industriale che comprende generatori d'aria calda (installati negli ambienti serviti) e centrali termiche sono presenti delle elettrovalvole normalmente chiuse. Si vuole sostituirle con elettrovalvole normalmente aperte, secondo voi c'è qualche impedimento normativo?
Il vecchio D.M. 12/04/96, lo prescriveva quando il piano di installazione è inferiore a -5m rispetto al piano di riferimento
In alternativa è obbligatorio solo quando prescritto dal progetto o dai VVF.
Tuttavia, io non lo farei mai. Una valvola aperta in mancanza di tensione è un rischio troppo grosso.
Queste richieste di solito arrivano da quei clienti ai quali si brucia spesso la bobina della solenoide dell'elettrovalvola, tipicamente grossi carichi induttivi (ventilatori di estrazione o motori trifase di grande potenza) fatti partire tutti assieme alla garibaldina.
Invece di sistemare la causa di guasto, si rimuove l'ostacolo peggiorando la situazione.
In Inghilterra ho visto le valvole normalmente aperte cosiddette "SLAM VALVE", cioè con contrappesi svincolabili manualmente oppure con cavi termolabili.

NB le elettrovalvole normalmente aperte non sono automatiche, ma sono aperte con riarmo manuale.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da Tom Bishop »

SimoneBaldini ha scritto: mer mar 16, 2022 10:56 Ciao, in un capannone industriale che comprende generatori d'aria calda (installati negli ambienti serviti) e centrali termiche sono presenti delle elettrovalvole normalmente chiuse. Si vuole sostituirle con elettrovalvole normalmente aperte, secondo voi c'è qualche impedimento normativo?
Tanto vale toglierle.
Tom Bishop
Terminus
Messaggi: 12588
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da Terminus »

Le valvole NA non servono a nulla in caso di emergenza, in quanto al mancare della tensione (per sganci volontari o per guasti) rimarrebbero in posizione di apertura con conseguenti rischi.
luca70
Messaggi: 286
Iscritto il: mer giu 16, 2010 18:08
Località: Veneto

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da luca70 »

Buongiorno.

Pensando alla situazione: le elettrovalvole automatiche NC a quale scopo sono installate?
Fanno parte della "catena" della sicurezza del bruciatore,
oppure sono sostitutive dell'intercettazione manuale esterna al locale,
oppure sono aggiuntive ai criteri "minimi" della prevenzione incendi (collegare ad esempio ad un sistema di rilevazione di incendio o perdite di gas)?

Direi che nei primi due casi NON possono essere sostituite con valvole NA, nel terzo con il responsabile della sicurezza e conoscendo il sistema di comando è possibile rivalutare la situazione (non essendo una prescizione cogente ma una volontaria integrazione).

Luca
SimoneBaldini
Messaggi: 2430
Iscritto il: mer set 29, 2010 13:42

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da SimoneBaldini »

I locali sono al piano terreno, da normativa antincendio non sono previste, di fatto la sicurezza è sempre l'intercettazione manuale esterna oltre ad avere apparecchiature CE (bruciatori ecc...) quindi già dotate di elettrovalvola NC.
Sono elettrovalvole presenti sull'impianto quando ancora i bruciatori e le rampe del gas non erano marchiati CE.
Il problema non è che si brucia la bobina, ma semplicemente che va via tesione per diversi motivi, manutenzione dell'elettricista che la fa' sempre il sabato e la domenica, o altri casi ed ogni volta poi al lunedi' mattina c'è lo scarico delle colpe.
In sostanza è un di piu' ma che non serve ad abbassare ne carico d'incendio ne altro, ci sono sempre state e fino ad oggi le hanno mantenute.
A questo punto però mi domando per che' mai ci sono quelle NA se sembrerebbero inutili. Secondo me essendo comunque collegate ad un sistema di rilevazione fughe gas anche NA funzionano fino a quando ovviamente è alimentato il sistema, di certo non hanno lo scopo di chiudere gas al mancare della tensione in generale.
ingpignolo
Messaggi: 373
Iscritto il: lun ago 06, 2012 18:57

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da ingpignolo »

Usare i modelli con batteria tampone? Tipo COSTER… :)
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 7779
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da NoNickName »

SimoneBaldini ha scritto: gio mar 17, 2022 15:08 Il problema non è che si brucia la bobina, ma semplicemente che va via tesione per diversi motivi, manutenzione dell'elettricista che la fa' sempre il sabato e la domenica, o altri casi ed ogni volta poi al lunedi' mattina c'è lo scarico delle colpe.
Ma allora anzichè una NC a riarmo manuale, metti una NC automatica. Al ritorno tensione si riapre.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
SimoneBaldini
Messaggi: 2430
Iscritto il: mer set 29, 2010 13:42

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da SimoneBaldini »

Non conosco quelli con batteria tampone, avevo avuto anni fa' una discussione su un sistema con batteria tampone dove il comando VVF non lo voleva perchè loro quando staccano tensione non voglino nulla di attivo dentro in centrale nemmeno le batterie tampone, ma ti parlo di anni fa'. Probabilmente oggi le digeriscono.
Si potrei prevedere una NC senza riarmo manuale, penso che comunque il riarmo/reset lo abbia la centralina, non tutte però alcune appena scende sotto soglia di rilevazione gas ridanno tensione e direi che non è il caso.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: elettrovalvola gas metano

Messaggio da Tom Bishop »

Le risposte che cerchi le trovi nella valutazione del rischio. Individua il rischio, studia la misura di compensazione e scegli la valvola che ritieni corretta. Non c'è una regola scritta in questi casi.
Tom Bishop
Rispondi