Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Moderatore: Edilclima
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Vi allego domanda e risposta enea !
Buongiorno
Situazione di condominio minimo con impianto centralizzato (2 unità imm); intervento trainante è la sostituzione della caldaia centralizzata con nuova del tipo ad alto rendimento con contestuale sistema di contabilizzazione.
L’ammontare massimo dei lavori su cui calcolare la detrazione fiscale è pari al prodotto delle 2 u.i. per 20.000.
Oltre alla sostituzione della centrale termica è previsto anche il rifacimento della distribuzione ed emissione del calore in ogni unità, con demolizione massetto e rifacimento dello stesso con sistema del tipo pavimento radiante.
Vi pongo 3 domande:
1) la lavorazione del nuovo sistema di distribuzione ed emissione, riguardando parti private, ritengo che non possa essere inclusa nei massimali di cui sopra. È corretta la mia interpretazione?
2) stesso discorso varrebbe anche nel caso in cui vengano installate delle valvole temrostatiche sui radiatori esistenti all’interno degli appartamenti, cioè trattandosi di parti private le stesse valvole non possono rientrare nei 20mila euro.È corretta la mia interpretazione?
3) il sistema di contabilizzazione ritengo che stesso possa essere invece inserito. È corretta la mia interpretazione?
GRAZIE
Buongiorno
No, non esattamente. Anche gli interventi nelle parti private vanno inseriti nel massimale dell'intervento trainante di cambio della caldaia.
Buongiorno
Situazione di condominio minimo con impianto centralizzato (2 unità imm); intervento trainante è la sostituzione della caldaia centralizzata con nuova del tipo ad alto rendimento con contestuale sistema di contabilizzazione.
L’ammontare massimo dei lavori su cui calcolare la detrazione fiscale è pari al prodotto delle 2 u.i. per 20.000.
Oltre alla sostituzione della centrale termica è previsto anche il rifacimento della distribuzione ed emissione del calore in ogni unità, con demolizione massetto e rifacimento dello stesso con sistema del tipo pavimento radiante.
Vi pongo 3 domande:
1) la lavorazione del nuovo sistema di distribuzione ed emissione, riguardando parti private, ritengo che non possa essere inclusa nei massimali di cui sopra. È corretta la mia interpretazione?
2) stesso discorso varrebbe anche nel caso in cui vengano installate delle valvole temrostatiche sui radiatori esistenti all’interno degli appartamenti, cioè trattandosi di parti private le stesse valvole non possono rientrare nei 20mila euro.È corretta la mia interpretazione?
3) il sistema di contabilizzazione ritengo che stesso possa essere invece inserito. È corretta la mia interpretazione?
GRAZIE
Buongiorno
No, non esattamente. Anche gli interventi nelle parti private vanno inseriti nel massimale dell'intervento trainante di cambio della caldaia.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
In effetti è la cosa più logica.
Ma la norma letteralmente dice altro.
Le risposte di Enea ce le battiamo...
Occorre minimo la risposta ad un interpello.
Ormai apsettare prese di posizione di ufficiali, anche fosse una faq Enea è fantascienza.
Ma la norma letteralmente dice altro.
Le risposte di Enea ce le battiamo...
Occorre minimo la risposta ad un interpello.
Ormai apsettare prese di posizione di ufficiali, anche fosse una faq Enea è fantascienza.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
NNN sono d'accordo anche io con la tua affermazione lampanteNoNickName ha scritto: ↑gio lug 22, 2021 10:46 Quindi, dopo la cassazione, la Legge, l'Enea, e la prassi, adesso c'è anche Virgilio?
Ragazzi siamo seri, da quando una chat fa giurisprudenza?
E' lampante che tutto ciò c'è dopo lo stacco dell'impianto nella singola UI è parte privata. FINE.
solo che in caso di impianti con cassetta di zona e contabilizzazione per ogni appartamento è evidente dove sia lo stacco della singola UI
nel caso di impianto a colonne montanti, invece, per me quel punto è individuato dalla valvola di ogni singolo corpo scaldante, ma ritengo che sia una opinione "discutibile"
che ne dici
riccardo - affetto da superbonus
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
No. La parte privata comincia dove la diramazione della colonna montante entra nell'UI.gararic ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 09:24 NNN sono d'accordo anche io con la tua affermazione lampante
solo che in caso di impianti con cassetta di zona e contabilizzazione per ogni appartamento è evidente dove sia lo stacco della singola UI
nel caso di impianto a colonne montanti, invece, per me quel punto è individuato dalla valvola di ogni singolo corpo scaldante, ma ritengo che sia una opinione "discutibile"
che ne dici
I tubi tra i caloriferi, anche negli impianti monotubo, sono parte privata dell'UI.
Il tubo quando esce dall'UI cessa di essere parte privata
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Secondo me gli interventi sull'impianto centralizzato sono tutti incentivabili come trainante, anche ciò che riguarda i terminali e le valvole.
Poi, proviamo a metterci nel caso di edificio composto da 2 UI di uno stesso proprietario: non ci sono parti private, quindi in tal caso sarebbe comunque tutto trainante, non vedo perchè debba quindi esserci differenza per il fatto che vi siano più proprietari anzichè uno solo.
Capisco la questione civilistica sulle definizioni di parti comuni e private, ma a mio avviso ai fini "energetici" un impianto è un impianto, e comprende tutte le sue parti.
Certo, la frase "parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti..." è alquanto infelice, avrebbero dovuto scrivere semplicemente "sostituzione degli impianti..." onde evitare questa incongruenza
Poi, proviamo a metterci nel caso di edificio composto da 2 UI di uno stesso proprietario: non ci sono parti private, quindi in tal caso sarebbe comunque tutto trainante, non vedo perchè debba quindi esserci differenza per il fatto che vi siano più proprietari anzichè uno solo.
Capisco la questione civilistica sulle definizioni di parti comuni e private, ma a mio avviso ai fini "energetici" un impianto è un impianto, e comprende tutte le sue parti.
Certo, la frase "parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti..." è alquanto infelice, avrebbero dovuto scrivere semplicemente "sostituzione degli impianti..." onde evitare questa incongruenza
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Non c'è nessuna incongruenza: due o più proprietari di UI collocate nello stesso edificio condividono parti comuni che coesistono con parti private.
Un proprietario di due o più UI nello stesso edificio non possiede parti comuni.
Due o più comproprietari di UI collocate nello stesso edificio non possiedono parti comuni.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
certo, lo so....NoNickName ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 12:58Non c'è nessuna incongruenza: due o più proprietari di UI collocate nello stesso edificio condividono parti comuni che coesistono con parti private.
Un proprietario di due o più UI nello stesso edificio non possiede parti comuni.
Due o più comproprietari di UI collocate nello stesso edificio non possiedono parti comuni.
Ma mi spieghi che differenza fa, in termini energetici e di diritto, il fatto che io possa portare in detrazione i radiatori solo se sono unico proprietario (o comproprietario) di un intero edficio condominiale mentre se l'edificio ha più proprietari no? Sta lì l'incongruenza, nella "motivazione" di quella frase. Non credo che il legislatore abbia volutamente penalizzato i condomini "di fatto".
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ho ricevuto una risposta ad interpello da AdE dove mi confermano che le spese sul sistema di emissione all'interno delle unità immobiliari, nel caso di sostituzione di impianto centralizzato, sono detraibili e rientrano nel massimale dell'intervento trainante.
Domattina se riesco lo posto
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Non è nostro obiettivo capire le leggi. Vanno applicate acriticamente.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Grazie.LaBruna ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 21:20 Ho ricevuto una risposta ad interpello da AdE dove mi confermano che le spese sul sistema di emissione all'interno delle unità immobiliari, nel caso di sostituzione di impianto centralizzato, sono detraibili e rientrano nel massimale dell'intervento trainante.
Domattina se riesco lo posto
È della stessa opinione anche la Castagna (della concorrenza)
riccardo - affetto da superbonus
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Salve a tutti, sono nuovo del forum.
La risposta dell'AdE a cui si riferiva la collega è reperibile in qualche modo?
La risposta dell'AdE a cui si riferiva la collega è reperibile in qualche modo?
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Io ho un altro problema in merito.
Simile ma non uguale.
In un edificio composto da circa 50 miniappartamenti andiamo a togliere le caldaie autonome e a creare un centralizzato con satelliti di contabilizzazione posti nel corridoio comune.
La produzione di ACS però non si riesce a fare nel locale centrale termica già esistente (a servizio attualmente delle parti comuni dell'edificio) per questioni di spazio.
Per questioni "energetiche" non si è optato per l'installazione di "satelliti" completi di scambiatore a piastre per la produzione di ACS ma per l'installazione di classici bollitori termoelettrici.
Questi bollitori termoelettrici pur essendo all'interno di una parte privata possono essere portati comunque in detrazione come trainante parti comuni applicando per estensione il concetto applicato ai radiatori da ENEA e AdE?
Simile ma non uguale.
In un edificio composto da circa 50 miniappartamenti andiamo a togliere le caldaie autonome e a creare un centralizzato con satelliti di contabilizzazione posti nel corridoio comune.
La produzione di ACS però non si riesce a fare nel locale centrale termica già esistente (a servizio attualmente delle parti comuni dell'edificio) per questioni di spazio.
Per questioni "energetiche" non si è optato per l'installazione di "satelliti" completi di scambiatore a piastre per la produzione di ACS ma per l'installazione di classici bollitori termoelettrici.
Questi bollitori termoelettrici pur essendo all'interno di una parte privata possono essere portati comunque in detrazione come trainante parti comuni applicando per estensione il concetto applicato ai radiatori da ENEA e AdE?
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Solo boiler a pompa di calore, quelli con la resistenza non rientrano nell'ecobonus, devi mettere un generatore tipo Nuos Ariston.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Grazie per la risposta.
Capisco il tuo punto di vista ma non concordo appieno.
La tua soluzione presuppone che io porti l'intervento come trainato dicendo che tolgo 50 scaldacqua a gas e metto 50 NUOS.
In questo modo dichiarerei che vado a sostituire 50 caldaie nell'intervento trainante e 50 scaldacqua negli interventi trainati quando in verità elimino solo 50 caldaie con produzione di acs istantanea.
L'art. 5 del D.M. 06/08/2020 ("Requisiti tecnici [...]"), dice che nell'ambito degli interventi impiantistici ammessi all'agevolazione e concernenti la climatizzazione invernale e/o la produzione di acqua calda sanitaria, fra le spese per le quali spetta la detrazione sono ricomprese quelle per l'adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione.
Ovviamente se mi fosse tecnicamente possibile preferirei fare un accumulo centralizzato con impianto solare termico ma fisicamente non ci riusciamo proprio. E proporre un impianto solare termico che fa' entra ed esci su ogni bollitore di ogni appartamento mi rifiuto di proporlo categoricamente.
Capisco il tuo punto di vista ma non concordo appieno.
La tua soluzione presuppone che io porti l'intervento come trainato dicendo che tolgo 50 scaldacqua a gas e metto 50 NUOS.
In questo modo dichiarerei che vado a sostituire 50 caldaie nell'intervento trainante e 50 scaldacqua negli interventi trainati quando in verità elimino solo 50 caldaie con produzione di acs istantanea.
L'art. 5 del D.M. 06/08/2020 ("Requisiti tecnici [...]"), dice che nell'ambito degli interventi impiantistici ammessi all'agevolazione e concernenti la climatizzazione invernale e/o la produzione di acqua calda sanitaria, fra le spese per le quali spetta la detrazione sono ricomprese quelle per l'adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione.
Ovviamente se mi fosse tecnicamente possibile preferirei fare un accumulo centralizzato con impianto solare termico ma fisicamente non ci riusciamo proprio. E proporre un impianto solare termico che fa' entra ed esci su ogni bollitore di ogni appartamento mi rifiuto di proporlo categoricamente.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
L'installazione di boiler elettrici (NO pompa di calore) non può essere visto come un "adeguamento del sistema di distribuzione, accumulo, ecc...". per altro sono impianti autonomi, quindi non avrebbero nulla a che fare con l'impianto centralizzato (trainante)extradry ha scritto: ↑gio mar 17, 2022 10:33 Grazie per la risposta.
Capisco il tuo punto di vista ma non concordo appieno.
La tua soluzione presuppone che io porti l'intervento come trainato dicendo che tolgo 50 scaldacqua a gas e metto 50 NUOS.
In questo modo dichiarerei che vado a sostituire 50 caldaie nell'intervento trainante e 50 scaldacqua negli interventi trainati quando in verità elimino solo 50 caldaie con produzione di acs istantanea.
L'art. 5 del D.M. 06/08/2020 ("Requisiti tecnici [...]"), dice che nell'ambito degli interventi impiantistici ammessi all'agevolazione e concernenti la climatizzazione invernale e/o la produzione di acqua calda sanitaria, fra le spese per le quali spetta la detrazione sono ricomprese quelle per l'adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di trattamento dell'acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché dei sistemi di emissione.
Ovviamente se mi fosse tecnicamente possibile preferirei fare un accumulo centralizzato con impianto solare termico ma fisicamente non ci riusciamo proprio. E proporre un impianto solare termico che fa' entra ed esci su ogni bollitore di ogni appartamento mi rifiuto di proporlo categoricamente.
Si mettono degli scalda acqua a pompa di calore come trainati, in tal caso va bene, perchè sostituiscono delle caldaie esistenti che producevano "anche " ACS. Secondo me è l'unica strada per portare nel bonus tutto.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Grazie per le indicazioni.
A me va bene.
Mi semplifica la vita dal punto di vista progettuale.
Mi aumentano i costi e mi sale la parcella.
Sinceramente mi spiace come contribuente.
P.S. Comunque non parlavo di bollitori elettrici ma termoelettrici quindi "legati" all'impianto centralizzato 183gg all'anno 14h al giorno. Nel resto del tempo ovviamente diventano bollitori elettrici puri.
A me va bene.
Mi semplifica la vita dal punto di vista progettuale.
Mi aumentano i costi e mi sale la parcella.
Sinceramente mi spiace come contribuente.
P.S. Comunque non parlavo di bollitori elettrici ma termoelettrici quindi "legati" all'impianto centralizzato 183gg all'anno 14h al giorno. Nel resto del tempo ovviamente diventano bollitori elettrici puri.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Attento che i nuos e i gli altri concorrenti sono ingombranti, e poi devi fare le tubazioni almeno per espulsione dell'aria, fori sulla parete esterna, non è detto che ti semplifichi la vita.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Quindi intendi considerare i bollitori elettrici come una specie di integrazione. Credo che considerarli come miglioramento è un po' azzardato.extradry ha scritto: ↑gio mar 17, 2022 10:43 Grazie per le indicazioni.
A me va bene.
Mi semplifica la vita dal punto di vista progettuale.
Mi aumentano i costi e mi sale la parcella.
Sinceramente mi spiace come contribuente.
P.S. Comunque non parlavo di bollitori elettrici ma termoelettrici quindi "legati" all'impianto centralizzato 183gg all'anno 14h al giorno. Nel resto del tempo ovviamente diventano bollitori elettrici puri.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Riesci a condividerlo? Mi interessa, grazie.
Tom Bishop
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ciao a tutti,LaBruna ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 21:20 Ho ricevuto una risposta ad interpello da AdE dove mi confermano che le spese sul sistema di emissione all'interno delle unità immobiliari, nel caso di sostituzione di impianto centralizzato, sono detraibili e rientrano nel massimale dell'intervento trainante.
Domattina se riesco lo posto
chiedo a LaBruna se sia possibile avere indicazioni su come poter leggere e avere copia della risposta al suo interpello in AdE.
E chiedo a tutti se hanno novità in merito.
In realtà mi trovo d'accordo con l'interpretazione che vede incentivabile con Superbonus 110% anche il sistema di emissione all'interno delle u.i. nel caso di sostituzione dell'impianto centralizzato (quindi non solo per le unifamiliari e le u.i. funzionalmente autonome)... però, con le tante risposte di ENEA che dicono tutto e il contrario di tutto ed alla luce delle varie correnti di pensiero più o meno restrittive, servirebbe davvero qualcosa che tirasse una riga e che chiarisse come poter lavorare con un minimo di serenità senza paura di sbagliare.
Devo anche dire che rileggendo gli attuativi del Decreto Rilancio non ho trovato passaggi che escludano la possibilità di sostituzione dell'intero impianto compreso sistema di emissione; anzi mi sembra proprio che si possa leggere il contrario (come peraltro è sempre stato per l'Ecobonus più anziano). Se ho preso un abbaglio tiratemi pure le orecchie.
Invece rileggendo il DL 34/2020 e smi può salire il dubbio di cui discutiamo; però anche qui dubito fortemente che l'intento del Legislatore possa essere stato quello di limitare i Condomìni ed i Condòmini mettendo questo paletto solo per loro... ed infatti ciò andrebbe in senso contrario alla tendenza che fin dalla nascita del Superbonus 110% è stata sbandierata e cioè di agevolare proprio questa tipologia di fabbricati.
Purtroppo la Legge spesso non è chiara e anche in questo caso lo è poco; gli attuativi però mi pare che entrino nel merito e confermino che il Decreto Rilancio permetta l'accesso al 110% anche per la sostituzione della parte di impianto condominiale che lavora all'interno delle unità immobiliari (a pavimento, radiatori o altro).
Non mi piace lavorare e dover dire a cliente... che purtroppo devo stare dalla parte dei bottoni. Anche se, visti i rischi, capisco l'atteggiamento.
Spero di avere vostre opinioni e chiarimenti.
Buona serata
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
La Bruna condivideresti cortesemente l'interpello?LaBruna ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 21:20 Ho ricevuto una risposta ad interpello da AdE dove mi confermano che le spese sul sistema di emissione all'interno delle unità immobiliari, nel caso di sostituzione di impianto centralizzato, sono detraibili e rientrano nel massimale dell'intervento trainante.
Domattina se riesco lo posto
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
faccio un up, se qualcuno ha qualche info a riguardo. Grazie
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ecco quello che mi serve, riesci a condividerlo?LaBruna ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 21:20 Ho ricevuto una risposta ad interpello da AdE dove mi confermano che le spese sul sistema di emissione all'interno delle unità immobiliari, nel caso di sostituzione di impianto centralizzato, sono detraibili e rientrano nel massimale dell'intervento trainante.
Domattina se riesco lo posto
Tom Bishop
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
qualcuno è riuscito ad trovare questo interpello? grazieLaBruna ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 21:20 Ho ricevuto una risposta ad interpello da AdE dove mi confermano che le spese sul sistema di emissione all'interno delle unità immobiliari, nel caso di sostituzione di impianto centralizzato, sono detraibili e rientrano nel massimale dell'intervento trainante.
Domattina se riesco lo posto
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
torno su questo argomento...qualcuno è riuscito a avere l'interpello che chiariva quest aspetto?
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
personalmente non ho l'interpello,
Sono arrivato alla conclusione, mi pare anche condivisa con altri nel forum,
CHE compilando il portale ENEA Asseverazione, tra gli interventi TRAINATI non c'è modo di inserire le spese dell'impianto termico se non hai un generatore TRAINATO sostituito
se LaBruna è ancora qui con noi magari riesce a fornire quella risposta di Ade.
Sono arrivato alla conclusione, mi pare anche condivisa con altri nel forum,
CHE compilando il portale ENEA Asseverazione, tra gli interventi TRAINATI non c'è modo di inserire le spese dell'impianto termico se non hai un generatore TRAINATO sostituito
se LaBruna è ancora qui con noi magari riesce a fornire quella risposta di Ade.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
invece per il passaggio da impianti autonomi a centralizzato, state inserendo tutte le opere impianto termico nel TRAINANTE centralizzato, incluso emissione in ambiente?
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Riporto in vita questo post.
Nessuno ha trovato ancora questo famoso interpello?
Prendiamo per buona la possibilità di poter portare in detrazione anche il sistema di emissione (privato) dopo aver effettuato un intervento trainante (sostituzione caldaia centralizzata): come divido le spese?
Nessuno ha trovato ancora questo famoso interpello?
Prendiamo per buona la possibilità di poter portare in detrazione anche il sistema di emissione (privato) dopo aver effettuato un intervento trainante (sostituzione caldaia centralizzata): come divido le spese?
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Tutto nel trainante e ripartizione per millesimi.
Non c'è altra soluzione.
Non c'è altra soluzione.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Beh l'altra soluzione era:
- Sistema di generazione e distribuzione (parte comune): 110% e suddivisione a millesimi
- Sistema di emissione (privato): 50% bonus casa e addebitato a singola unità in base a effettiva spesa personale
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Pensavo ti riferissi al caso in cui tutto debba andare al SB110.
Personalmente ho un dubbio sulla soluzione 50%. Per quanto ne so è necessario aprire una CILA per lavori di manutenzione straordinaria relativa a lavori extra 110. Se così fosse la strada non è percorribile nella maggioranza dei casi.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Beh però ci sono casi in cui la CILA va aperta per forza perché magari ne approfittano per cambiare anche la disposizione interna.vinz75 ha scritto: ↑lun nov 28, 2022 10:32Pensavo ti riferissi al caso in cui tutto debba andare al SB110.
Personalmente ho un dubbio sulla soluzione 50%. Per quanto ne so è necessario aprire una CILA per lavori di manutenzione straordinaria relativa a lavori extra 110. Se così fosse la strada non è percorribile nella maggioranza dei casi.
Non so, l'art. 119 parla esplicitamente di "parti comuni dell'impianto"... non l'avrebbero scritto se avessero voluto includere anche le parti private.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
In quei casi è del tutto legittimo portare in detrazione le spese per l'impianto interno.Lurensh ha scritto: ↑lun nov 28, 2022 10:54Beh però ci sono casi in cui la CILA va aperta per forza perché magari ne approfittano per cambiare anche la disposizione interna.vinz75 ha scritto: ↑lun nov 28, 2022 10:32Pensavo ti riferissi al caso in cui tutto debba andare al SB110.
Personalmente ho un dubbio sulla soluzione 50%. Per quanto ne so è necessario aprire una CILA per lavori di manutenzione straordinaria relativa a lavori extra 110. Se così fosse la strada non è percorribile nella maggioranza dei casi.
Non so, l'art. 119 parla esplicitamente di "parti comuni dell'impianto"... non l'avrebbero scritto se avessero voluto includere anche le parti private.
Per quanto riguarda il discorso parti comuni ecc, se ne è parlato tanto non solo in questa discussione. per me c'è una sola eccezione cioè quella dell'edificio composto da 2 a 4 unità di unico proprietario. Perchè per codice civile non ci sono parti comuni. Forse qualcuno non condivide, ma per me ci sta.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ok ma allora stiamo dicendo la stessa cosa. Nel caso di proprietari diversi, esistono parti comuni e private e pertanto l'art. 119 consente di portare in detrazione al 110% solo la parte comune dell'impianto. Le parti private (sistema emissione) potranno comunque essere portate in detrazione visto che ci sarà una CILA, ma al 50%.vinz75 ha scritto: ↑lun nov 28, 2022 11:08In quei casi è del tutto legittimo portare in detrazione le spese per l'impianto interno.Lurensh ha scritto: ↑lun nov 28, 2022 10:54Beh però ci sono casi in cui la CILA va aperta per forza perché magari ne approfittano per cambiare anche la disposizione interna.vinz75 ha scritto: ↑lun nov 28, 2022 10:32
Pensavo ti riferissi al caso in cui tutto debba andare al SB110.
Personalmente ho un dubbio sulla soluzione 50%. Per quanto ne so è necessario aprire una CILA per lavori di manutenzione straordinaria relativa a lavori extra 110. Se così fosse la strada non è percorribile nella maggioranza dei casi.
Non so, l'art. 119 parla esplicitamente di "parti comuni dell'impianto"... non l'avrebbero scritto se avessero voluto includere anche le parti private.
Per quanto riguarda il discorso parti comuni ecc, se ne è parlato tanto non solo in questa discussione. per me c'è una sola eccezione cioè quella dell'edificio composto da 2 a 4 unità di unico proprietario. Perchè per codice civile non ci sono parti comuni. Forse qualcuno non condivide, ma per me ci sta.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Buongiorno a tutti.
Sono nuovo del forum e mi sono imbattuto in questa discussione che, nonostante sia stata avviata un po' di tempo fa, riporta gli ultimi post con la data di ieri.
Avendo dovuto anche io affrontare questo tema - intervento parziale su sistema di emissione in caso di sostituzione del generatore in impianto centralizzato - ho pensato di risolverlo come segue, e mi farebbe piacere avere le vostre opinioni: mi sono rifatto alla Circolare AdE n.24 del 08/08/2020 che al pt.2.1 in riferimento agli interventi trainanti "sostituzione impianto termico" in via generale e senza riferimento a parti comuni/private o al solo intervento di sostituzione del generatore in singola u.i., recita testualmente - pagg. 16-17:
"Al riguardo, si ricorda che, in linea con la prassi in materia, la sostituzione del generatore di calore è sufficiente per godere della detrazione al 110 per cento. Sono inoltre ammesse le spese relative all’adeguamento dei sistemi di distribuzione (tubi), emissione (sistemi scaldanti) e regolazione (sonde, termostati e valvole termostatiche)."
Sono nuovo del forum e mi sono imbattuto in questa discussione che, nonostante sia stata avviata un po' di tempo fa, riporta gli ultimi post con la data di ieri.
Avendo dovuto anche io affrontare questo tema - intervento parziale su sistema di emissione in caso di sostituzione del generatore in impianto centralizzato - ho pensato di risolverlo come segue, e mi farebbe piacere avere le vostre opinioni: mi sono rifatto alla Circolare AdE n.24 del 08/08/2020 che al pt.2.1 in riferimento agli interventi trainanti "sostituzione impianto termico" in via generale e senza riferimento a parti comuni/private o al solo intervento di sostituzione del generatore in singola u.i., recita testualmente - pagg. 16-17:
"Al riguardo, si ricorda che, in linea con la prassi in materia, la sostituzione del generatore di calore è sufficiente per godere della detrazione al 110 per cento. Sono inoltre ammesse le spese relative all’adeguamento dei sistemi di distribuzione (tubi), emissione (sistemi scaldanti) e regolazione (sonde, termostati e valvole termostatiche)."
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
la parola "adeguamento" mi fa pensare al fatto che possano essere sostituiti se non sono più idonei a far parte dell'impianto a seguito della sostituzione.
Mia interpretazione: se vi erano già radiatori e i nuovi non comportano innovazione o non è necessario sostituirli per funzionare con il nuovo impianto, la spesa non è agevolata.
Viceversa se con il nuovo impianto, il vecchio sistema di emissione non è più idoneo allora nell'"adeguamento" ricade anche la sostituzione.
Mia interpretazione: se vi erano già radiatori e i nuovi non comportano innovazione o non è necessario sostituirli per funzionare con il nuovo impianto, la spesa non è agevolata.
Viceversa se con il nuovo impianto, il vecchio sistema di emissione non è più idoneo allora nell'"adeguamento" ricade anche la sostituzione.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ma l'interpello è stato mai pubblicato?LaBruna ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 21:20 Ho ricevuto una risposta ad interpello da AdE dove mi confermano che le spese sul sistema di emissione all'interno delle unità immobiliari, nel caso di sostituzione di impianto centralizzato, sono detraibili e rientrano nel massimale dell'intervento trainante.
Domattina se riesco lo posto
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Purtroppo quell'interpello é passato tra le mie mani, ma riguardava un condominio che poi non é andato avanti coi lavori. Da lì una serie di litigi e contenziosi tra condomini, amministratore, e anche fra noi tecnici, per cui non é più in mio possesso e non posso neanche più richiederlo.
Cmq ribadiva quello che Enea ha dato in più risposte, e cioé che gli interventi sul sistema di emissione potevano rientrare nelle spese detraibili ma pur sempre nel massimale dell'impianto centralizzato
Cmq ribadiva quello che Enea ha dato in più risposte, e cioé che gli interventi sul sistema di emissione potevano rientrare nelle spese detraibili ma pur sempre nel massimale dell'impianto centralizzato
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ma non è pubblico? Eventualmente si possono nascondere i dati sensibili.LaBruna ha scritto: ↑mar mag 02, 2023 19:57 Purtroppo quell'interpello é passato tra le mie mani, ma riguardava un condominio che poi non é andato avanti coi lavori. Da lì una serie di litigi e contenziosi tra condomini, amministratore, e anche fra noi tecnici, per cui non é più in mio possesso e non posso neanche più richiederlo.
Cmq ribadiva quello che Enea ha dato in più risposte, e cioé che gli interventi sul sistema di emissione potevano rientrare nelle spese detraibili ma pur sempre nel massimale dell'impianto centralizzato
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Buongiorno,
Mi trovo nella stessa spiacevole situazione di star cambiando la caldaia centralizzata e di voler usufruire delle agevolazioni del superbonus per smantellare il vecchissimo riscaldamento ad aria e sostituirlo con un riscaldamento a pavimento.
Parlando con l'asseveratore mi è stato detto prima che questo tipo di intervento non è agevolato , e che non potrei usufruire neanche dell' ecobonus ordinario perchè non si sta facendo un cambio all' interno dell' appartamento (quindi andrebbe tutto in detrazione al 50%), poi dopo svariate domande all' ENEA che lui comunque non assevererà sul trainante come ENEA consiglia ( ) per non mettere a repentaglio la pratica visto che non c'è modo di differenziare dal trainante la mia spesa rispetto agli altri condomini.
Come potete immaginare l'accesso all' agevolazione è per me determinante per poter affrontare la spesa del nuovo riscaldamento a pavimento , qualcuno ha trovato una soluzione?
Grazie a chiunque mi sappia aiutare
Mi trovo nella stessa spiacevole situazione di star cambiando la caldaia centralizzata e di voler usufruire delle agevolazioni del superbonus per smantellare il vecchissimo riscaldamento ad aria e sostituirlo con un riscaldamento a pavimento.
Parlando con l'asseveratore mi è stato detto prima che questo tipo di intervento non è agevolato , e che non potrei usufruire neanche dell' ecobonus ordinario perchè non si sta facendo un cambio all' interno dell' appartamento (quindi andrebbe tutto in detrazione al 50%), poi dopo svariate domande all' ENEA che lui comunque non assevererà sul trainante come ENEA consiglia ( ) per non mettere a repentaglio la pratica visto che non c'è modo di differenziare dal trainante la mia spesa rispetto agli altri condomini.
Come potete immaginare l'accesso all' agevolazione è per me determinante per poter affrontare la spesa del nuovo riscaldamento a pavimento , qualcuno ha trovato una soluzione?
Grazie a chiunque mi sappia aiutare
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
L'ENEA conferma che la procedura non è quella di attivare l'opzione del Trainato (contemporaneamente), bensì solo quella di riversare le spese dell'impianto di emissione (seppur privato), nel computo delle opere TRAINANTI, che è cosa ben diversa da quello che intendeva fare l'asseveratore (peraltro impossibile dal punto di vista procedurale poichè si avrebbero a disposizione massimali non spettanti, relativi all'impianto autonomo nella singola unità, non il caso di specie).Narow84 ha scritto: ↑lun giu 05, 2023 10:08 Buongiorno,
Mi trovo nella stessa spiacevole situazione di star cambiando la caldaia centralizzata e di voler usufruire delle agevolazioni del superbonus per smantellare il vecchissimo riscaldamento ad aria e sostituirlo con un riscaldamento a pavimento.
Parlando con l'asseveratore mi è stato detto prima che questo tipo di intervento non è agevolato , e che non potrei usufruire neanche dell' ecobonus ordinario perchè non si sta facendo un cambio all' interno dell' appartamento (quindi andrebbe tutto in detrazione al 50%), poi dopo svariate domande all' ENEA che lui comunque non assevererà sul trainante come ENEA consiglia (Risposte ENEA.pdf) per non mettere a repentaglio la pratica visto che non c'è modo di differenziare dal trainante la mia spesa rispetto agli altri condomini.
Come potete immaginare l'accesso all' agevolazione è per me determinante per poter affrontare la spesa del nuovo riscaldamento a pavimento , qualcuno ha trovato una soluzione?
Grazie a chiunque mi sappia aiutare
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blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Se il riscaldamento avviene tramite pannelli radianti a soffitto o pavimento anche il sottosistema di emissione è proprietà comune in ogni sua parte - "Sentenza n. 960 del 05 marzo 1983 della Corte di Cassazione Civile"
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Dalle risposte date ENEA conferma che è possibile portare in detrazione al 110% le spese relative alla sostituzione dei terminali di emissione all'interno delle singole unità, ma queste devono rientrare nel massimale dell'intervento trainante.Narow84 ha scritto: ↑lun giu 05, 2023 10:08 Buongiorno,
Mi trovo nella stessa spiacevole situazione di star cambiando la caldaia centralizzata e di voler usufruire delle agevolazioni del superbonus per smantellare il vecchissimo riscaldamento ad aria e sostituirlo con un riscaldamento a pavimento.
Parlando con l'asseveratore mi è stato detto prima che questo tipo di intervento non è agevolato , e che non potrei usufruire neanche dell' ecobonus ordinario perchè non si sta facendo un cambio all' interno dell' appartamento (quindi andrebbe tutto in detrazione al 50%), poi dopo svariate domande all' ENEA che lui comunque non assevererà sul trainante come ENEA consiglia (Risposte ENEA.pdf) per non mettere a repentaglio la pratica visto che non c'è modo di differenziare dal trainante la mia spesa rispetto agli altri condomini.
Come potete immaginare l'accesso all' agevolazione è per me determinante per poter affrontare la spesa del nuovo riscaldamento a pavimento , qualcuno ha trovato una soluzione?
Grazie a chiunque mi sappia aiutare
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
E' una sentenza di 40 anni fa e probabilmente riflette il sistema impiantistico dell'epoca (50 o 60 anni fa), o quanto meno di quel caso particolare oggetto della sentenza.
Oggi che il sistema di emissione sia a radiatori, a fancoil o radiante poco cambia. Fino allo stacco degli appartamenti è parte comune, mentre tutto ciò che sta dentro è parte privata.
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ma scusate, al netto della teoria o dei riferimenti a sentenze di 40 anni fa.
Qualcuno all'interno di questo forum ha realmente asseverato i sistemi di emissione privati all'interno di spese trainanti su parti comuni? Dividendo quindi la spesa (e quindi anche le responsabilità della detrazione) di parti private in base a millesimi di proprietà?
Ipotizziamo un condominio di 8 unità immobiliari con riscaldamento centralizzato. Due di queste decidono di rifarsi il sistema di emissione (demolizione vecchio massetto, nuovo massetto alleggerito isolante, barriera al vapore, bugna, impianto radiante, massetto radiante, piastrelle, stucchi, zoccolini) per un totale di 50'000 euro (55'000 euro di detrazione). Voi ripartireste quei 55'000 euro (con le responsabilità annesse) anche sugli altri 6 condomini?
L'ENEA ha dimostrato più volte di dire tutto e il contrario di tutto nei vari webinar e risposte a privati che, ricordo, sono sempre corredate dalla frase magica "Le risposte, basate sull'esperienza maturata dal nostro gruppo di lavoro, hanno il valore di valutazioni ENEA, che in ogni caso non potranno costituire giurisprudenza."
Qualcuno all'interno di questo forum ha realmente asseverato i sistemi di emissione privati all'interno di spese trainanti su parti comuni? Dividendo quindi la spesa (e quindi anche le responsabilità della detrazione) di parti private in base a millesimi di proprietà?
Ipotizziamo un condominio di 8 unità immobiliari con riscaldamento centralizzato. Due di queste decidono di rifarsi il sistema di emissione (demolizione vecchio massetto, nuovo massetto alleggerito isolante, barriera al vapore, bugna, impianto radiante, massetto radiante, piastrelle, stucchi, zoccolini) per un totale di 50'000 euro (55'000 euro di detrazione). Voi ripartireste quei 55'000 euro (con le responsabilità annesse) anche sugli altri 6 condomini?
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Ho visto assassinare gente per molto meno.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Che vuol dire ripartire, va dimenticato il discorso gratis, ripartire vuol dire far pagare e penso che non glieli paghi nessuno a quei due gli impianti privati. Quelle spese devono pagarle solo quei due in quanto su parti private, ma il problema non è chi paga, è che non è ammessa tale spesa.
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Appunto quindi non è trainante su parti comuni.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Che paghi pantalone a meno che pantalone non sia il tuo vicino di pianerottolo
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Re: Impianto centralizzato e sostituzione sistema di emissione su singole unità immobiliari
Concordo. Infatti non li ammetto nel 110.