prezzario nazionale

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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cri_15
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da cri_15 »

Intanto io entro domani devo chiudere asseverazione perchè scadono i 90 giorni
ponca
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da ponca »

Coin Mattia ha scritto: sab feb 26, 2022 10:01 dunque riassunto:

- credito cedibile solo 3 volte, ma solo tra banche e istituti di credito; quindi le banche non potranno più cedere il credito a eventuali imprese, dunque satureranno in fretta il loro ammontare e chiuderanno la cessione del credito (FriulAdria non accetta già più nuovi cedenti);

- credito non cedibile parzialmente, quindi si spostano a blocconi di 15345,00€, 11762,00€, ecc. ecc.; molto comodo ma visto che si arrangiano solo tra banche la cosa prende una rilevanza minore;

- serve assicurazione apposita per ogni singolo intervento (immagino che se faccio 3 SAL 110% + bonus ristrutturazione + sisma, è un SINGOLO intervento e dunque posso fare una singola assicurazione); bello che noi abbiamo siglato 2 mesi fa 1 assicurazione da 2'500'000 per il c***o;

- da 2 a 5 anni per "informazioni false o omette di riferire informazioni rilevanti sui requisiti tecnici del progetto di intervento o sulla effettiva realizzazione dello stesso ovvero attesta falsamente la congruita' delle spese", e qui è da vedere dove qualcosa può essere considerato una svista;

- per i lavori "di costruzione, manutenzione, riparazione, demolizione, conservazione, risanamento, ristrutturazione o equipaggiamento, la trasformazione, il rinnovamento o lo smantellamento di opere fisse, permanenti o temporanee, in muratura, in cemento armato, in metallo, in legno o in altri materiali, comprese le parti strutturali delle linee elettriche e le parti strutturali degli impianti elettrici, le opere stradali, ferroviarie, idrauliche, marittime, idroelettriche e, solo per la parte che comporta lavori edili o di ingegneria civile, le opere di bonifica, di sistemazione forestale e di sterro" sopra i 70mila € (complessivi o singola impresa) va verificata l'applicazione del contratto collettivo;

sulla modifica della cessione, adesso possibile fino a 3 passaggi ecc.. non mi esprimo, a me sembra sufficiente per far ripartire le cessioni (sempre che banche e assicurazioni abbiano interesse a continuare ad operare e considerino sicuri questi crediti acquisiti, penso possa dipendere anche da altri fattori, vedremo)

sulla polizza mi pare un ennesimo cambio in corsa, non penso di essere l'unico ad aver stipulato una polizza il mese scorso con i requisiti del DL antifrode. Se l'obbligo della polizza single project può avere senso su importi da 110, è assolutamente priva di senso per interventi piccoli, vedi sostituzione caldaia e serramenti, sia per i tempi che per i costi. E adesso rischiamo di dover attendere nuovamente che le compagnie assicurative si adeguino..

sulle sanzioni non so che dire, qui andiamo nel penale per una svista sul computo o per un'interpretazione di un funzionario di ade. Mi pare un provvedimento di facciata, buono forse per impressionare con un titolo al TG, altrimenti significherebbe che non hanno capito come venivano fatte le frodi. E non mi è chiaro a cosa si riferiscono quando parlano di "omettere informazioni rilevanti".

Per l'applicazione dei contratti collettivi ancora non ho capito esattamente e praticamente cosa richiedono. Soprattutto considerato che per le unifamiliari abbiamo generalmente a che fare con microimprese e artigiani. Anche questo durc di congruità, che sembrerebbe già in vigore per cantieri >70K va capito cosa comporta. Ho sentito qualche voce critica.

E infine non ho capito neppure cosa accade alle asseverazioni appena fatte o alle pratiche in corso, ad esempio senza polizza single project, se il decreto entra in vigore oggi. Tutto da rifare?

Che caos :roll:
ancora modifiche su modifiche, ma come si fa a lavorare così
se deve essere gestita così sarebbe il caso di chiudere direttamente il circo
LaBruna
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da LaBruna »

Scusate ma non mi é chiaro il passaggio delle polizze...
Io ho stipulato una polizza a consumo, nel senso che ho inserito una serie di cantieri, ognuno col suo importo lavori, e quindi il massimale é stato calcolato per coprire la somma degli importi di tutti i cantieri.
Ora questa non andrebbe più bene?!
Più che altro...devo fare a giorni dei sal...non la posso usare?

Io non capisco la differenza, ogni cantiere é coperto per il suo importo lavori, con tanto di lista allegata alla polizza...
Tom Bishop
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Tom Bishop »

Il nuovo testo è:
I soggetti di cui al primo periodo stipulano una polizza di assicurazione della responsabilità civile, per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell'intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni.
Il Decreto Legge è in vigore dal 26/02/2022.

Quindi applicato alla lettera devo stipulare una polizza dedicata e specifica per ogni intervento che necessita di una asseverazione. Dovrò pertanto indicare un numero di polizza specifico per ogni intervento che dovrà essere univoco per quell'intervento. E lo devo fare per tutte le cessioni che non sono ancora andate in porto, credo.
E i lavori in corso?
E le cessioni in corso?
Devono cambiare al volo il portale ENEA che non è adatto a quanto richiesto. Che faccio?
Devo andare a stipulare delle nuove polizze per tutti gli interventi che non ho ancora concluso?
Le compagnie assicurative ci metteranno minimo 1 mese a capire cosa fare.
Con tutti i quadri economici già fatti, con le cessioni in atto, con i contratti stipulati. Chi gestisce questo macello?
Speravo che ci dessero un periodo di transizione, vedo che all'AdE l'hanno concesso per applicare i codici identificativi, non potevano fare lo stesso per le assicurazioni? Mi puzza di spinte da parte delle lobbies assicurative.
Tom Bishop
Terminus
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Terminus »

Mentre ENEA ha un controllo diretto sulla capienza delle polizze utilizzate per l'ecobonus, non vi è un analogo sistema per le polizze sui lavori sismabonus e sulle altre asseverazioni, il che potrebbe portare a comportamenti fraudolenti.
In ogni caso l'inasprimento dei controlli e delle sanzioni, unitamente alla (più o meno voluta) confusione normativa ha come risultato l'aumento del rischio assicurativo per le compagnie, le quali si possono rivalere aumentando i premi o anche ottenendo la stipula di polizze cada intervento che suppongo avranno alla fine un prezzo cumulato più alto di una a consumo.
Come sempre il legislatore sembra debba risparmiare sui caratteri usati per scrivere le leggi: ci voleva molto ad inserire un paio di righe in più per spiegare come trattare il transitorio ?
O questa cosa deve essere vista come l'ennesimo espediente per ritardare il treno in corsa ?
Anche scrivere "con massimale pari" preso alla lettera non ha senso: non posso forse coprire un lavoro da 100.000€ con una polizza da 200.000€ ed anzi se succede (come succede) che tra il primo SAL e la fine lavori ci sia un incremento dell'importo lavori, che si fà ? Si deve stipulare una nuova polizza perchè quella iniziale tagliata a misura non è più sufficiente ?
Scrivere "pari o superiore" era troppo difficile ?
Tom Bishop
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Tom Bishop »

Il massimale va calcolato sul rischio, mica sul danno all'erario. Non hanno capito un ****. In caso di sinistro mica c'è solo lo Stato da risarcire. A mio avviso il massimale deve essere 3 volte l'importo delle opere.
Tom Bishop
Terminus
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Terminus »

Beh in caso di rigetto del SB, ci sarà la rivalsa dello Stato sul contribuente che ha generato il credito e questi si rivarrà sui tecnici e le loro assicurazioni, non mi sembra ci siano altri soggetti.
Poi la cifra richiesta da AdE sarà sicuramente maggiore dell'importo lordo asseverato per effetto delle sanzioni, more e quant'altro e per questo motivo il massimale dell'assicurazione dovrebbe essere aumentato di conseguenza.
extradry
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da extradry »

Mi sono perso.
Il decreto prezzi del MITE invece non è ancora stato pubblicato in GU.
Corretto?
LaBruna
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da LaBruna »

Io continuo a pensare che le polizze che ho ancora in essere restano valide, perché agli effetti comprendono ogni cantiere in maniera esplicita con il proprio importo lavori ben evidenziato.
E poi all'interno ci sono cantieri dei quali ho fatto i primi sal e adesso li devo chiudere con il sal finale...che faccio, stipulò un'altra polizza ad hoc solo per il sal finale?! Non penso proprio...io per questi in corso li chiudo con la polizza cumulativa che ho, che ribadisco copre ogni cantiere per il corrispondente importo lavori.
Poi per i prossimi farò come dice il legislatore alla lettera...salvo poi ricambiare fra 60 giorni quando la legge di conversione abrogherà il decreto e riscriverá il tutto!
ponca
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da ponca »

Io ho clienti che tra un casino e l'altro ancora non sono riusciti a cedere crediti ante 12.11 e domani devo dirgli che siamo di nuovo fermi in attesa di adeguare le polizze?

E da domani chi fa cessione o sconto per la sostituzione di caldaia o serramenti deve fare una single project?

Dovrebbero cancellare la cessione e lo sconto, inutile continuare ad arrampicarsi sugli specchi.
vinz75
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da vinz75 »

Stanno affinando la tecnica dei Decreti, già di per sè non condivisibile nel momento in cui diventa lo strumento standard, con questo nuovo metodo di scrittura fumosa, a tratti palesemente errata e vagamente anticostituzionale, con l'obiettivo ormai chiaro di prendere tempo e impaurire tutti gli attori. Sperando che il meccanismo non solo rallenti, ma che si blocchi da sè, senza sporcarsi le mani.
Il coraggio di parlare chiaro e prendersi la responsabilità di fermare il 110, fermo restando i diritti di chi i lavori li ha iniziati è chiedere troppo?
Terminus
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Terminus »

vinz75 ha scritto: dom feb 27, 2022 12:23 Stanno affinando la tecnica dei Decreti, già di per sè non condivisibile nel momento in cui diventa lo strumento standard, con questo nuovo metodo di scrittura fumosa, a tratti palesemente errata e vagamente anticostituzionale, con l'obiettivo ormai chiaro di prendere tempo e impaurire tutti gli attori. Sperando che il meccanismo non solo rallenti, ma che si blocchi da sè, senza sporcarsi le mani.
Il coraggio di parlare chiaro e prendersi la responsabilità di fermare il 110, fermo restando i diritti di chi i lavori li ha iniziati è chiedere troppo?
Condivido parola per parola.
ponca
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da ponca »

Terminus ha scritto: dom feb 27, 2022 12:30
vinz75 ha scritto: dom feb 27, 2022 12:23 Stanno affinando la tecnica dei Decreti, già di per sè non condivisibile nel momento in cui diventa lo strumento standard, con questo nuovo metodo di scrittura fumosa, a tratti palesemente errata e vagamente anticostituzionale, con l'obiettivo ormai chiaro di prendere tempo e impaurire tutti gli attori. Sperando che il meccanismo non solo rallenti, ma che si blocchi da sè, senza sporcarsi le mani.
Il coraggio di parlare chiaro e prendersi la responsabilità di fermare il 110, fermo restando i diritti di chi i lavori li ha iniziati è chiedere troppo?
Condivido parola per parola.
Idem
girondone
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da girondone »

Coin Mattia
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Coin Mattia »

E' quello che sto ripetendo anche io in ufficio da un bel po': l'obbiettivo è che il SB si blocchi, ma non perchè lo stato ha detto no, ma perchè il sistema non funziona più. Quindi agli occhi del popolo lo stato era magnanimo ma il problema sono le banche, i tecnici, i costi, le leggi (come se le leggi non le facesse lo stato).
E' una manovra anche intelligente (dal loro punto di vista).
boba74
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da boba74 »

Scusate, però...
Il nuovo decreto ha modificato la prima parte del comma 14, dicendo che il tecnico deve stipulare una polizza per ogni intervento oggetto delle asseverazioni, ma poi non cancella quello che sta scritto dopo, ossia che l'obbligo si intende rispettato per i soggetti che hanno già stipulato una polizza purchè questa ecc....
Quindi? Le polizze già stipulate valgono lo stesso? Altrimenti si sono dimenticati di cancellare una parte del testo.... :roll:
hanno già fatto un testo coordinato?
ponca
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da ponca »

ho trovato questo testo coordinato su internet

l'ultimo paragrafo lascerebbe aperta la porta alle polizze classiche
e l'obbligo delle single project non esisterebbe come invece sembrava in un primo momento?
Allegati
274700648_918926875563770_8004757022891405777_n.jpg
274700648_918926875563770_8004757022891405777_n.jpg (345.06 KiB) Visto 2643 volte
ponca
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da ponca »

alebassa
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da alebassa »

Considerato che questo paragrafo non è stato modificato io intendo che le polizze cumulative restano valide.. cosa ne pensate?

In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle
attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a)
boba74
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da boba74 »

alebassa ha scritto: lun feb 28, 2022 11:00 Considerato che questo paragrafo non è stato modificato io intendo che le polizze cumulative restano valide.. cosa ne pensate?

In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle
attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a)
Parrebbe così.... ma allora perchè cancellare una parte che poi rimane anche dopo? :roll:
umstudio
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da umstudio »

se qualcuno vuole darmi il suo parere sui costi da applicare per queste asseverazioni mi piacerebbe un confronto.
https://forum.edilclima.it/viewtopic.ph ... 41#p212741
alebassa
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da alebassa »

boba74 ha scritto: lun feb 28, 2022 11:31
alebassa ha scritto: lun feb 28, 2022 11:00 Considerato che questo paragrafo non è stato modificato io intendo che le polizze cumulative restano valide.. cosa ne pensate?

In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle
attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a)
Parrebbe così.... ma allora perchè cancellare una parte che poi rimane anche dopo? :roll:
secondo me il senso della modifica era dire che ci vuole assicurazione per tutti gli interventi che richiedono asseverazione (quindi anche ecobonus e ristrutturazioni salvo le eccezioni dei 10.00€ ed edilizia libera).. non che è richiesta la polizza singola..
LaBruna
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da LaBruna »

Io devo fare due asseverazioni oggi...ho una polizza pagata cumulativa (nella quale ogni cantiere è separato ed è evidenziato il proprio importo lavori)...non so come fare
ma chi può darci delle certezze interpretative?
alebassa
Messaggi: 148
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da alebassa »

come sempre.. nessuno!!
LaBruna
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Iscritto il: mer ott 02, 2013 09:02

Re: prezzario nazionale

Messaggio da LaBruna »

Non so chi sono le persone che pensano e scrivono questi decreti...ma se gli arriva anche solo l'1% di quello che gli mando...vi assicuro che non vivono bene!

A parte gli scherzi, secondo me la variazione della prima parte é per obbligare all'obbligo della polizza per i bonus minori, mentre la parte finale, lasciata integra, riporta alla possibilità di polizze cumulative.

Intanto aspetto risposta dalla mia assicurazione...
marcello60
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da marcello60 »

A proposito di assicurazione, oggi mi è arrivata la seguente mail da Assigeco (lloyds)

In relazione all’ultimo Decreto Legge n. 13 del 25 Febbraio 2022, entrato in vigore dal 26 Febbraio 2022, viene di fatto modificato il comma 14 decreto-legge n. 34 del 2020, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 77 del 2020 come segue.

*Con effetto dal 26 Febbraio 2022:

a)Non è più previsto il minimo massimale di euro 500.000; la modifica recita: «per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell’intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni», quindi il massimale sarà pari al totale importo dei lavori;

b)Per entrambi le opzioni previste dal D.L. 34 del 2020, cioè l’appendice alla polizza di RC professionale e la polizza stand alone Rc Professionale per lavori di Superbonus e Bonus minori, dovranno essere per singolo intervento;

Lo scrivente Coverholder Lloyd’s ha già aggiornato on line il processo per la polizza stand alone RC professionale Superbonus e bonus minori, eliminando l’obbligo del massimale minimo di euro 500.000 e quindi riducendo anche il costo di polizza con postuma alla firma per massimali inferiori a partire con premio minimo lordo una tantum di euro 297,99.

Nella giornata di domani 28 Febbraio, sarà aggiornato anche il processo dell’appendice alla polizza RC professionale, eliminando il massimale minimo di euro 500.000 e introducendo l’obbligo di indicare la descrizione dei lavori, essendo dal 26 Febbraio l’obbligo della copertura per singolo intervento oggetto dei lavori.

In allegato Vi anticipiamo:

-File pdf Informativa vers.2 per Polizza per Superbonus 110% e altri Bonus minori D.L. 157/21 e D.L.13/22 (c.d. Antifrode)

-File FAQ -DM ASSEVERAZIONI SUPERBONUS E BONUS MINORI vers.9

Nella speranza di aver fatto cosa gradita, nell’occasione porgiamo cordiali saluti,

Servizio WEB – CONVENZIONE NAZIONALE FONDAZIONE INARCASSA

Assigeco – Coverholder dei Lloyd's



... Quindi, stando a quanto scrivono, non ci sarebbe più la possibilità di usare la polizza cumulativa.
boba74
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da boba74 »

marcello60 ha scritto: lun feb 28, 2022 14:59 A proposito di assicurazione, oggi mi è arrivata la seguente mail da Assigeco (lloyds)

In relazione all’ultimo Decreto Legge n. 13 del 25 Febbraio 2022, entrato in vigore dal 26 Febbraio 2022, viene di fatto modificato il comma 14 decreto-legge n. 34 del 2020, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 77 del 2020 come segue.

*Con effetto dal 26 Febbraio 2022:

a)Non è più previsto il minimo massimale di euro 500.000; la modifica recita: «per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell’intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni», quindi il massimale sarà pari al totale importo dei lavori;

b)Per entrambi le opzioni previste dal D.L. 34 del 2020, cioè l’appendice alla polizza di RC professionale e la polizza stand alone Rc Professionale per lavori di Superbonus e Bonus minori, dovranno essere per singolo intervento;

Lo scrivente Coverholder Lloyd’s ha già aggiornato on line il processo per la polizza stand alone RC professionale Superbonus e bonus minori, eliminando l’obbligo del massimale minimo di euro 500.000 e quindi riducendo anche il costo di polizza con postuma alla firma per massimali inferiori a partire con premio minimo lordo una tantum di euro 297,99.

Nella giornata di domani 28 Febbraio, sarà aggiornato anche il processo dell’appendice alla polizza RC professionale, eliminando il massimale minimo di euro 500.000 e introducendo l’obbligo di indicare la descrizione dei lavori, essendo dal 26 Febbraio l’obbligo della copertura per singolo intervento oggetto dei lavori.

In allegato Vi anticipiamo:

-File pdf Informativa vers.2 per Polizza per Superbonus 110% e altri Bonus minori D.L. 157/21 e D.L.13/22 (c.d. Antifrode)

-File FAQ -DM ASSEVERAZIONI SUPERBONUS E BONUS MINORI vers.9

Nella speranza di aver fatto cosa gradita, nell’occasione porgiamo cordiali saluti,

Servizio WEB – CONVENZIONE NAZIONALE FONDAZIONE INARCASSA

Assigeco – Coverholder dei Lloyd's



... Quindi, stando a quanto scrivono, non ci sarebbe più la possibilità di usare la polizza cumulativa.
Sì è arrivata anche a me...
Non hanno perso tempo.... :lol:
LaBruna
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da LaBruna »

Scusate ma é tutto il giorno che leggo e rileggo il comma 14...ma perché tutti si fermano alla prima frase modificata e non vanno oltre leggendo fino alla fine...dove si ammette ancora polizza in base alle asseverazioni e massimale 500.000 euro?

Io...sempre leggendo...ho intuito questo: siccome nella formulazione precedente non era chiaro, per i bonus minori, la necessità di polizza assicurativa, ora invece é stato chiarito che serve sempre (nei casi in cui si assevera), e siccome nei bonus minori gli importi sono limitati, non é necessario avere un massimale di 500.000 euro, ma deve essere commisurato agli importi da asseverare.
Poi, siccome il comma 14 prosegue e non é stato abrogato, io continuo a capire che posso usare o la mia assicurazione RC ampliata, oppure polizza commisurata al numero delle asseverazioni con massimale almeno 500.000 euro.

Leggo male? Sbaglio ad interpretare?
Terminus
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Terminus »

Di prima botta mi ero fermato anche io al capoverso modificato.
Ma l'ultimo mi pare sufficientemente chiaro e si tratta di legge non di interpretazione di AdE o chicchessia.
Le polizze cumulative continuano a valere.
LaBruna
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da LaBruna »

Meno male che c'è qualcuno che la pensa come me!
...una giornata passata a discutere con i commercialisti...e spero che anche loro capiscano a breve, perché qualcuno ad oggi si é impuntato e si rifiuta di mettere il visto...
Tom Bishop
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da Tom Bishop »

Scusate, ma come interpretate il passaggio "...stipulano una polizza...per ogni intervento" ?

Come cumulativa?
Tom Bishop
ponca
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: mar mar 01, 2022 06:01 Scusate, ma come interpretate il passaggio "...stipulano una polizza...per ogni intervento" ?

Come cumulativa?
Questo passaggio lo interpreto come obbligo di polizza single project.
Poi in fondo all'ultimo paragrafo sembra lascino aperta la porta ad una polizza classica con massimale 500k in effetti.
LaBruna
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da LaBruna »

Tom Bishop ha scritto: mar mar 01, 2022 06:01 Scusate, ma come interpretate il passaggio "...stipulano una polizza...per ogni intervento" ?

Come cumulativa?
Io lo interpreto che ogni intervento (superbonus, ecobonus, bonus casa, ecc in cui si assevera) deve essere coperto da una polizza.

Poi sotto dice come può essere la polizza...RC estesa...adeguata alle asseverazioni...massimale 500.000 € almeno...ecc

Poi ripeto...i siti e i vari articoli molti non la pensano così...però per me sembra abbastanza lineare
boba74
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da boba74 »

Tom Bishop ha scritto: mar mar 01, 2022 06:01 Scusate, ma come interpretate il passaggio "...stipulano una polizza...per ogni intervento" ?

Come cumulativa?
Dice "stipulano una polizza per ogni intervento", poi però più sotto dice: gli obblighi di cui sopra si considerano rispettati se i soggetti hanno già una polizza cumulativa....
Forse hanno cancellato la frase iniziale per imporre di coprire i bonus minori con polizze a singolo progetto e non necessariamente con polizze da 500.000€.
Certo che avrebbero potuto riscrivere l'intero comma 14 ed essere più chiari... :roll:
SMpi
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da SMpi »

Ditemi se ricordo male, ma le righe "l'obbligo di sottoscrizione della polizza si intende rispettato qualora i soggetti...ecc..." con le varie casistiche claims made, retroattività, ecc.. non erano stato aggiunte in una delle varie modifiche per "dire che" anche la classica RC professionale andava bene per le asseverazioni purché presentasse quelle caratteristiche.

In sostanza vedo tre livelli:
1) Mi chiedono: "devi avere una assicurazione per ogni intervento con massimale pari all'importo asseverato",
2) Però in alternativa "va bene anche la tua polizza RC, purchè non escluda le asseverazioni, sia retroattiva e postuma per 5 anni e non inferiore a 500.000€"
3) ed in ultimo, come altra alternativa "puoi fare una polizza dedicata alle sole asseverazioni sempre con massimale non inferiore a 500.000€".

Scritto così se ho una assicurazione rispondente ai punti 2 e 3, in realtà dovrei essere a posto, in quanto alternative equiparabili alla tipologia di assicurazione 1.

A me viene quasi il dubbio, visto che non sono state eliminate tutte le righe dell'articolo 14 successive alla modifica, che l'intento fosse di eliminare il massimale minimo di 500.000€ a fronte di un massimale adeguato agli interventi (in tutti i casi < 500.000€), perchè se mi lasciate ammissibili i casi 2 e 3, la volontà non era quella del Single Project; poi come al solito è tutto scritto da schifo centellinando le parole.
cleric
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Re: prezzario nazionale

Messaggio da cleric »

Anche Ingegno Web riporta quanto segue:

Le novità per le assicurazioni professionali
Attenzione, infine, alle novità in materia di assicurazione professionale.

Al comma 14 dell'art.121 del DL 34/2020, infatti, le parole «con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro» sono sostituite dalle seguenti: «per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell'intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni». 

Tradotto:
    il massimale dovrà essere pari all'importo dei lavori oggetto di attestazioni e assevarazioni;
      è necessario stipulare una polizza assicurativa per ciascun intervento.

      :roll: :?: A questo punto chi avrà ragione? :roll:
      cri_15
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      Re: prezzario nazionale

      Messaggio da cri_15 »

      Alla fine questo prezzario lo pubblicano o no?
      Mi pare che siano già passate 2 settimane
      ponca
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      Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

      Re: prezzario nazionale

      Messaggio da ponca »

      cleric ha scritto: mar mar 01, 2022 10:59 Anche Ingegno Web riporta quanto segue:

      Le novità per le assicurazioni professionali
      Attenzione, infine, alle novità in materia di assicurazione professionale.

      Al comma 14 dell'art.121 del DL 34/2020, infatti, le parole «con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro» sono sostituite dalle seguenti: «per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell'intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni». 

      Tradotto:
        il massimale dovrà essere pari all'importo dei lavori oggetto di attestazioni e assevarazioni;
          è necessario stipulare una polizza assicurativa per ciascun intervento.

          :roll: :?: A questo punto chi avrà ragione? :roll:
          boh
          praticamente il testo dell'art. 14 dice una cosa su cui più o meno conveniamo
          ma tutte le assicurazioni hanno inteso un'altra cosa..
          e può anche essere che abbiano ragione eh, al livello di caos raggiunto è difficile avere certezze
          caputese
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          Iscritto il: mer gen 05, 2011 18:51

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da caputese »

          Siamo ormai fuori topic, ma il comma 14 coordinato con le modifiche apportate dal DL 25/02/2022 n. 13 è il seguente:

          Ferma restando l’applicazione delle sanzioni penali ove il fatto costituisca reato, ai soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni infedeli si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 2.000 a euro 15.000 per ciascuna attestazione o asseverazione infedele resa.
          I soggetti di cui al primo periodo stipulano una polizza di assicurazione della responsabilità civile, per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell’intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni, al fine di garantire ai propri clienti e al bilancio dello Stato il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall’attività prestata.
          L’obbligo di sottoscrizione della polizza si considera rispettato qualora i soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni abbiano già sottoscritto una polizza assicurativa per danni derivanti da attività professionale ai sensi dell’articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 7 agosto 2012, n. 137, purché questa:
          a) non preveda esclusioni relative ad attività di asseverazione;
          b) preveda un massimale non inferiore a 500.000 euro, specifico per il rischio di asseverazione di cui al presente comma, da integrare a cura del professionista ove si renda necessario;
          c) garantisca, se in operatività di claims made, un’ultrattività pari ad almeno cinque anni in caso di cessazione di attività e una retroattività pari anch’essa ad almeno cinque anni a garanzia di asseverazioni effettuate negli anni precedenti.
          In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a).
          La non veridicità delle attestazioni o asseverazioni comporta la decadenza dal beneficio. Si applicano le disposizioni della legge 24 novembre 1981, n. 689.
          L’organo addetto al controllo sull’osservanza della presente disposizione ai sensi dell’articolo 14 della legge 24 novembre 1981, n. 689, è individuato nel Ministero dello sviluppo economico.


          Sembra evidente che la poliza per più asseverazioni con massimale non inferiore a 500.000 € sia ancora valida e utilizzabile! Ho capito male quello che è scritto?
          marcello60
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          Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da marcello60 »

          L'unica cosa che stona nell'articolo modificato è quando dice "stipulano una polizza di assicurazione della responsabilità civile, per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell’intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni".

          Parlano al singolare "UNA POLIZZA ... PER OGNI INTERVENTO". Come al solito usano la lingua italiana in modo ambiguo...

          Molti hanno inteso questo come un obbligo di polizze stand-alone, dedicate ai singoli interventi, anche se (FORSE) i nostri cari legislatori non intendevano questo...... :roll: :roll: :roll: :roll:
          amadeus
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          Iscritto il: dom ott 01, 2006 00:40

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da amadeus »

          l'art. modificato dice che il massimale deve essere pari agli importi dell'intervento (al singolare)
          LaBruna
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          Iscritto il: mer ott 02, 2013 09:02

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da LaBruna »

          amadeus ha scritto: mar mar 01, 2022 14:11 l'art. modificato dice che il massimale deve essere pari agli importi dell'intervento (al singolare)
          Si, poi continua e dice altro...
          ponca
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          Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da ponca »

          La norma non è scritta bene. E alcuni articoli e video che girano su internet probabilmente hanno contribuito a fare un po di confusione. Il fatto è che i commercialisti a questo punto inizieranno a chiedere la single project per fare il visto, per cautela..
          Alle compagnie assicurative poi può darsi che non dispiaccia neppure
          caputese
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          Iscritto il: mer gen 05, 2011 18:51

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da caputese »

          Si, la norma non è scritta bene, però c'è scritto nero su bianco:
          In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a).
          Quello che gira in internet non vale niente, ma se io leggo quanto scritto sopra, che ha la stessa dignità e valenza di quanto scritto nello stesso comma qualche capoverso prima, non capisco perchè mi si debba chiedere obbligatoriamente la single project.
          Poi ammetto di avere dei grossi limiti, ma proprio non capisco da dove derivi questo obbligo, se non da una lettura superficiale del DL 25/02/2022...
          boba74
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          Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da boba74 »

          credo che sia tutto fatto a tavolino per confondere le acque....
          vinz75
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          Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da vinz75 »

          Anche il termine intervento, merita attenzione.
          - una polizza per ogni intervento che comporta più attestazioni.
          - massimale pari agli importi dell'intervento.

          Dunque se in un cantiere ho sisma + supereco + eco + ristrutturazione + facciate e l'asseveratore è unico, pare sia consentito fare unica polizza con massimale pari all'importo complessivo, che viene usata per tutte le asseverazioni.
          Un po' come una assicurazione a scalare, sulla quale il controllo non è banale, in quanto ad ADE arrivano n-comunicazioni distinte.
          Questo è il caso estremo (unico asseveratore), ma comunque è emblematico.
          vinz75
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          Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da vinz75 »

          boba74 ha scritto: mar mar 01, 2022 15:19 credo che sia tutto fatto a tavolino per confondere le acque....
          E' stato il mio commento a caldo. Ormai è assodato che sia una tattica del governo: scrivere male per prendere tempo.
          girondone
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          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da girondone »

          caputese ha scritto: mar mar 01, 2022 13:20 Siamo ormai fuori topic, ma il comma 14 coordinato con le modifiche apportate dal DL 25/02/2022 n. 13 è il seguente:

          Ferma restando l’applicazione delle sanzioni penali ove il fatto costituisca reato, ai soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni infedeli si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 2.000 a euro 15.000 per ciascuna attestazione o asseverazione infedele resa.
          I soggetti di cui al primo periodo stipulano una polizza di assicurazione della responsabilità civile, per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell’intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni, al fine di garantire ai propri clienti e al bilancio dello Stato il risarcimento dei danni eventualmente provocati dall’attività prestata.
          L’obbligo di sottoscrizione della polizza si considera rispettato qualora i soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni abbiano già sottoscritto una polizza assicurativa per danni derivanti da attività professionale ai sensi dell’articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 7 agosto 2012, n. 137, purché questa:
          a) non preveda esclusioni relative ad attività di asseverazione;
          b) preveda un massimale non inferiore a 500.000 euro, specifico per il rischio di asseverazione di cui al presente comma, da integrare a cura del professionista ove si renda necessario;
          c) garantisca, se in operatività di claims made, un’ultrattività pari ad almeno cinque anni in caso di cessazione di attività e una retroattività pari anch’essa ad almeno cinque anni a garanzia di asseverazioni effettuate negli anni precedenti.
          In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a).
          La non veridicità delle attestazioni o asseverazioni comporta la decadenza dal beneficio. Si applicano le disposizioni della legge 24 novembre 1981, n. 689.
          L’organo addetto al controllo sull’osservanza della presente disposizione ai sensi dell’articolo 14 della legge 24 novembre 1981, n. 689, è individuato nel Ministero dello sviluppo economico.


          Sembra evidente che la poliza per più asseverazioni con massimale non inferiore a 500.000 € sia ancora valida e utilizzabile! Ho capito male quello che è scritto?
          un comma scritto veramante con il ...! ne ho appena parlato qui https://youtu.be/tLUSqihyOCU
          caputese
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          Iscritto il: mer gen 05, 2011 18:51

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da caputese »

          Si, infatti, nel DL 25/02/2022 c'è scritto che:
          al comma 14, le parole «con massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro» sono sostituite dalle seguenti: «per ogni intervento comportante attestazioni o asseverazioni, con massimale pari agli importi dell’intervento oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni»

          La parte che ho citato io, che è stata introdotta al comma 14 dell'art. 119 con la legge di Bilancio del 2021, non viene modificata perchè è scritta in maniera leggermente diversa:
          al comma 14, dopo il secondo periodo è inserito il seguente: « L'obbligo di sottoscrizione della polizza si considera rispettato qualora i soggetti che rilasciano attestazioni e asseverazioni abbiano già sottoscritto una polizza assicurativa per danni derivanti da attività professionale ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 7 agosto 2012, n. 137, purché questa: a) non preveda esclusioni relative ad attività di asseverazione; b)preveda un massimale non inferiore a 500.000 euro, specifico per il rischio di asseverazione di cui al presente comma, da integrare a cura del professionista ove si renda necessario; c) garantisca, se in operatività di claims made, un'ultrattività pari ad almeno cinque anni in caso di cessazione di attività e una retroattività pari anch'essa ad almeno cinque anni a garanzia di asseverazioni effettuate negli anni precedenti. In alternativa il professionista può optare per una polizza dedicata alle attività di cui al presente articolo con un massimale adeguato al numero delle attestazioni o asseverazioni rilasciate e agli importi degli interventi oggetto delle predette attestazioni o asseverazioni e, comunque, non inferiore a 500.000 euro, senza interferenze con la polizza di responsabilità civile di cui alla lettera a) »;

          Hanno fatto un gran casino!
          Stefano LL
          Messaggi: 453
          Iscritto il: ven ago 03, 2007 10:35

          Re: prezzario nazionale

          Messaggio da Stefano LL »

          per l'assicurazione, ammesso che abbiano fatto il solito casino voluto per rallentare i valori e sborsare meno soldi pubblici, le assicurazioni in corso di validità si possono usare?
          cioè io ho fatto meno di un mese fa un'assicurazione per 3.000.000€ che non ho ancora usato. devo caricare OGGI un sal. la posso usare?
          il mio assicuratore dice di no, ma tra l'uscita in gazzetta e l'applicazione non c'erano 30 giorni di tempo?
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