prezzario nazionale

[Folini]

Ma se...
- i prezzi che si vedono sono compresi di spese tecniche
- e mettiamo il caso dei serramenti, prezzo comprensivo di posa e spese tecniche, ma solo riferito al serramento, quindi ad esempio il monoblocco lo valuto come prima con il DEI e vari...

vuol dire che devo prendere la parcella spesa tecnica, che a questo punto non va più al 100% nel bonus serramenti e verificata nel massimale dei 54'545€, ma devo prendere la parcella che avevo dato ai serramenti, mettiamo 1000€, poi, togliere la parte che va nel serramento+oscurante e quella la verifico con gli 850€/mq, poi la parte restante dei 1000€ la metto ai vari lavori complementari come monoblocchi etc

Quindi o gli 850€/mq comprendono tutto l'intervento comprese le spese accessorie, come ad esempio i monoblocchi, il che vuol dire che non sforo più di qualche euro, ma sforo di almeno il 50%, spero non sarà così.
Oppure gli 850€/mq compredono solo serramento e oscurante e quindi poi la divisione delle spese tecniche diventa infinita. Cioè semplifico la verifica della sostituzione del serramento e complico quella delle spese tecniche. Quindi morale, per i tecnici non viene semplificato nulla...

Nell'estratto dal sole c'è scritto "comprensivi di infissi" quindi dipende se il monoblocco è considerato infisso o meno.
Da qualche parte su internet si legge una frase che sembra venire da ENEA 'monoblocco “parte terminale del cappotto”'... potrebbe aprire una strada.
Però nel monoblocco ci sono anche le guide per la tapparella... andrebbero scorporate?
Chi fornisce il monoblocco solitamente fornisce anche tapparelle... quindi andrebbero fatte due fatture? anzi 4... visto che probabilmente si sfora il limite e sarebbe meglio separare quello che rientra da quello che è extra

[bdscm]

Pensavo peggio.
Manca qualcosa su cappotti e tutto il resto.
Riqualificazione energetica non ho capito a cosa si riferisce.

Pensavo la stessa cosa... spariti i massimali (presenti in allegato I) per gli isolamento?

Riqualificazione è relativo al buon vecchio comma 344 dell'ecobonus che nessuno oramai utilizza...

Anche io direi comma 344, visto il riferimento all'articolo 2 comma 1 lettera a.
Dovrebbe essere l'articolo del DECRETO 6 agosto 2020 - Requisiti tecnici per l'accesso alle detrazioni fiscali per la riqualificazione energetica degli edifici - cd. Ecobonus, che riporta quanto segue:

"interventi di riqualificazione energetica globale di cui al comma 344 dell'art. 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, eseguiti su edifici esistenti o su singole unita' immobiliari esistenti;"

A questo proposito ho un dubbio: considerando zona climatica E, il massimale è 1000 euro/mq. Seguendo il principio con cui si considerano le spese per il comma 344 (tutto all'interno al 65%, anche spese che per altri commi avrebbero massimali diversi o percentuali diverse, come le finestre), sarà da fare allo stesso modo qui?

Mi spiego con un esempio: se installo un serramento in zona E, che installato singolarmente ha massimale di 875 euro/mq, all'interno di un intervento di riqualificazione energetica globale secondo comma 344 che avrebbe quindi un massimale di 1000 euro /mq, devo considerare anche il massimale dei singoli serramenti (quindi doppio controllo) oppure rientra tutto nei 1000 euro/mq complessivo per tutti gli interventi effettuati e non si verifica il massimale per i soli serramenti?
Io propenderei per quest'ultimo caso.

[krism]

questo prezario aggiungerà più confusione che altro, sarà deleterio, blocchi per incomprensioni o paura di sbagliare. tutti chiedono chiarezza e loro con questi monoprezzi fanno ancora più casino perchè sono semplicemente incompetenti oltre che volutamente meschini.
allora:
1- questo è uno stralcio, c'è solo parte eco, sisma ci sarà?
2- per le pdc che intenderanno, compreso tutto il resto o solo macchine?
in quello che uscirà spero sarà chiarito tutto, ma dubito fortemente
3 -per i cappotti, cosa considerare e come?

[Alebos]

Pensavo peggio.
Manca qualcosa su cappotti e tutto il resto.
Riqualificazione energetica non ho capito a cosa si riferisce.

Pensavo la stessa cosa... spariti i massimali (presenti in allegato I) per gli isolamento?

Riqualificazione è relativo al buon vecchio comma 344 dell'ecobonus che nessuno oramai utilizza...

Anche io direi comma 344, visto il riferimento all'articolo 2 comma 1 lettera a.
Dovrebbe essere l'articolo del DECRETO 6 agosto 2020 - Requisiti tecnici per l'accesso alle detrazioni fiscali per la riqualificazione energetica degli edifici - cd. Ecobonus, che riporta quanto segue:

"interventi di riqualificazione energetica globale di cui al comma 344 dell'art. 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, eseguiti su edifici esistenti o su singole unita' immobiliari esistenti;"

A questo proposito ho un dubbio: considerando zona climatica E, il massimale è 1000 euro/mq. Seguendo il principio con cui si considerano le spese per il comma 344 (tutto all'interno al 65%, anche spese che per altri commi avrebbero massimali diversi o percentuali diverse, come le finestre), sarà da fare allo stesso modo qui?

Mi spiego con un esempio: se installo un serramento in zona E, che installato singolarmente ha massimale di 875 euro/mq, all'interno di un intervento di riqualificazione energetica globale secondo comma 344 che avrebbe quindi un massimale di 1000 euro /mq, devo considerare anche il massimale dei singoli serramenti (quindi doppio controllo) oppure rientra tutto nei 1000 euro/mq complessivo per tutti gli interventi effettuati e non si verifica il massimale per i soli serramenti?
Io propenderei per quest'ultimo caso.

tutto nei 1000 euro...

[krism]

quindi cappotto come trainante ramo ecobonus del 110, devo considerare secondo voi 1000€ a m2 per superficie verticale oggetto dell intervento, tra ponteggio materiale spese varie iva e manodopera? Che relalzione c'è tra questo prezzario e quelli usati per fare il computo e i massimali fissati? Devo soddisfare entrambi? Se faccio cappotto e infissi, gli infissi vanno in questi 1000€ come unico massimale cioè senza dover ragionare sui massimali singoli (cappotto e infissi)?
ma poi dico, faccio il tetto, che prevede il ponteggio con sisma e questo mi sembra non sia oggetto di questo prezzario, il costo del ponteggio lo devo togliere dal costo del cappotto come già facevo prima (considerarlo una sola volta), senza metterlo in questo altro massimale.
Per gli infissi poi, nel massimale c'è compreso anche eventuale motore tapparella, isolamento/coibentazione cassonetto etc?

[mhell]

https://www.ilsole24ore.com/art/superbo ... a-AE5RfPDB

[Ronin]

??????

ma attendere di poterlo leggere no, eh?

PS: leggo che il sottosegretario al MEF si chiama Freni

[vinz75]

PS: leggo che il sottosegretario al MEF si chiama Freni

Un nome un programma...
L'indizio c'era ma non l'avevamo colto

[girondone]

https://youtu.be/Wl0ExTSeqjs

e subito dopo gira la relazione al decreto... sono pazzi

[alebassa]

E anche oggi niente in gazzetta

[ponca]

gira la relazione illustrativa
lì c'è anche il cappotto a 250 euro/mq che mi sembra anche generoso
e qualcosa in più della tabella del sole
ancora niente su sisma, bonus facciate ecc..

[Ing_Dan]

Nella relazione illustrativa scrivono di entrata in vigore a 30gg dalla pubblicazione...

https://mega.nz/file/Z0o2iDyD#E6tcUx88B ... 72jrHLrNo4

[willis]

Ah ok ok quindi entrerà in vigore giusto in tempo per il prossimo ennesimo decreto di marzo

[krism]

l asterisco cosa indicherà nei sistemi di riscaldamento? per i cappotti poi, le due zone calde e fredde sarebbero ( e come calcolare la superficie vuota x piena) ? e poi riferimento all Iva e spese tecniche?

[ponca]

Un paio di considerazioni:

- l'allegato a si riferisce agli interventi di risparmio energetico quindi.. e il bonus facciata (da cui sono nate molte delle frodi di cui parlano)? E il bonus casa? Boh

-alcune cifre secondo me sono pure alte, un cappotto a 250 euro/mq direi che si fa senza troppi problemi. Altre mi paiono più problematiche, mi pare che i serramenti in particolare ne escono sempre un po' male da queste tabelle.

[Tom Bishop]

Ma aspettare il testo completo in GU è così complicato?

[Oscarafone]

Un paio di considerazioni:

- l'allegato a si riferisce agli interventi di risparmio energetico quindi.. e il bonus facciata (da cui sono nate molte delle frodi di cui parlano)? E il bonus casa? Boh

-alcune cifre secondo me sono pure alte, un cappotto a 250 euro/mq direi che si fa senza troppi problemi. Altre mi paiono più problematiche, mi pare che i serramenti in particolare ne escono sempre un po' male da queste tabelle.

Ovviamente bisogna attendere la gu per avere certezza di cosa riporta il decreto.
Tuttavia, se come qualcuno ha evidenziato questi prezzi sono IVA, montaggio, spese professionali incluse (come per il FTV), insomma chiavi in mano (???),
direi che i serramenti non hanno fatto passi avanti (se non indietro)... E anche altre voci direi

[extradry]

Meglio ovviamente aspettare la GU però alcuni problemi sono evidenti.
Nel portale ENEA per esempio per il cappotto inserisci la superficie disperdente al netto dei fori però nel computo allegato inserisco la vuoto per pieno per tenere conto delle spallette.
Nel portale ENEA è corretto inserire quella al netto dei fori perché poi altrimenti ti sballa la lorda disperdente e di conseguenza l' S/V.
Però così facendo sicuramente mi fregherò con il controllo automatico del massimale che sicuramente inseriranno come hanno fatto per il FTV.
P.S. Tanto il tutto si risolverà protocollando per 30gg Cilas giorno e notte per "sterilizzare" la situazione attuale con il DEI.
E poi dopo 30gg uscirà una correzione e via così.

[HUGO]

A mio giudizio includere IVA e spese professionali è una follia (oltre che concettualmente sbagliato) il resto ci può stare; il tutto nell'attesa della GU

[krism]

Ma aspettare il testo completo in GU è così complicato?

si ma il problema è che non sarà chiaro, non si capirà come conteggiare molte cose. semplificare? hanno fatto peggio perchè nel nostro settore c'è bisogno di esaustività e chiarezza, sicuri che siano dei tecnici questi?

[maxmar11]

Nella relazione illustrativa scrivono di entrata in vigore a 30gg dalla pubblicazione...

https://mega.nz/file/Z0o2iDyD#E6tcUx88B ... 72jrHLrNo4

Anche per chi ha fatto sal sono 30 giorni….quindi ho asseverato una parte con un prezziario e la rimanente la devo fare con questo siamo all assurdo

[marcoaroma]

Meglio ovviamente aspettare la GU però alcuni problemi sono evidenti.
Nel portale ENEA per esempio per il cappotto inserisci la superficie disperdente al netto dei fori però nel computo allegato inserisco la vuoto per pieno per tenere conto delle spallette.
Nel portale ENEA è corretto inserire quella al netto dei fori perché poi altrimenti ti sballa la lorda disperdente e di conseguenza l' S/V.
Però così facendo sicuramente mi fregherò con il controllo automatico del massimale che sicuramente inseriranno come hanno fatto per il FTV.

Giustissimo quanto scrivi, non c'è corrispondenza tra S disp e S reale da computo.
A parte questo vedi che vuoto per pieno non copre le spallette, devi aggiungere ulteriormente le relative lavorazioni.

[Alebos]

A mio giudizio includere IVA e spese professionali è una follia (oltre che concettualmente sbagliato) il resto ci può stare; il tutto nell'attesa della GU

Spese professionali sicuramente … praticamente l uso del DM per le spese tecniche si va a far benedire… e, non faccio frate indovino ma… quanti clienti avranno preventivo che rasenteranno i massimali e a rimaner esclusi e passar per ladri chi saranno? I tecnici…
Mi dispiace ma… se si avranno i famigerati 30 gg dalla pubblicazione, si salvi chi puó… dal 31esimo il 110% non esisterà più per nessuno…

[maxmar11]

Nella relazione illustrativa scrivono di entrata in vigore a 30gg dalla pubblicazione...

https://mega.nz/file/Z0o2iDyD#E6tcUx88B ... 72jrHLrNo4

Articolo 2 il presente decreto nn vale perché ha presentato il titolo edilizio alla data di attuazione del presente decreto…..quindi sembra che tutti quelli che hanno già iniziato siano salvi

[willis]

La data di adozione sarebbe quando lo pubblicheranno in gazzetta?

[Ing_Dan]

Articolo 5: entrata in vigore 30gg dopo la pubblicazione in gazzetta...
Sempre che confermino quanto scritto nella relazione

[willis]

Quindi se metto insieme l'art 2 e l'art 5, vuol dire che supponendo che venga pubblicato lunedì, ho 30 gg per presentare la cilas e proseguire con la strada sempre utilizzata fin'ora, quelle presentate oltre i 30 giorni devono rispettare anche questo decreto prezzi. Mi sembra troppo bello per essere vero, sbaglio qualcosa?

[Ing_Dan]

... Mi sembra troppo bello per essere vero, sbaglio qualcosa?

Si, fai troppo affidamento su quello che è scritto in quella relazione!

Seriamente, quello che scrivi mi sembra corretto e se le cose stanno così probabilmente si scatenerà la corsa alla cilas per salvare la baracca e il lavoro finora fatto...

[girondone]

https://youtu.be/9DsAGvE-Ym8

[Folini]

Anche per bonus facciate 90% chi pagava il 10% entro il 31/12 /2021 ha visto prorogato sine die, quindi almeno un precedente c'è...

[krism]

considerando i 30 giorni dopo i quali entrerà in vigore, ci sono idee almeno di quando uscirà in gazzetta (questa settimana o dopo)? per chi è in procinto di presentare cilas, sarebbe utile farlo prima, quindi se ritardasse farebbe comodo, almeno per questi committenti.

[ponca]

Chissà
Non è detto che la data di presentazione della cilas faccia da spartiacque.
L'antifrode a novembre è stato applicato a prescindere, anche a lavori già chiusi, fatturati e pagati se non era stata formalizzata anche la cessione.

[giotisi]

Spiace dirlo (o ri.dirlo), ma ho la netta impressione che non sappiano che pesci pigliare.
Ma proprio nel vero senso della parola.
Il meccanismo era tanto assurdo (e non parlo del 110 ma di tutto il resto) che non riescono nemmeno a capacitarsi del problema.

Da un lato una cessione 'ad altri soggetti' che, di fatto, sarà opinabile (anzi, l'abbiamo spesso opinata), ma è legge; e, purtroppo, funziona SOLO se i crediti sono illimitatamente cedibili. (E diventano, nei fatti, una moneta parallela tanto cara a un paio di partiti di Governo).
Dall'altro l'esistenza di bonus illimitati nei massimali o nei singoli prezzi come il bonus facciate o il 50 in ristrutturazione.
Dall'altro ancora, il malvezzo di considerare 'esistenti' crediti solo concordati, nato già nell'applicazione del famigerato art.10, col chiaro obiettivo di pompare liquidità perche '...questo è il momento di dare..'.

Adesso è evidente che dovunque metti le mani finisci col fare disastri.
Tanto più se lo fai d'urgenza, senza aver chiaro quali sono i veri problemi.

Ma come si può pensare di raffazzonare in tre mesi un 'listino unico nazionale' che comprenda il mondo intero dell'edilizia?
Ma siano seri! Mettano una commissione di verifica del DEI e ci lascino usare quello, per tutto, per tutto il tempo necessario a far le cose come si deve.

Si blocchi qualsiasi cessione fino a presentazione di pratica ENEA di fine lavori (o di titolo equivalente per quelli che non richiedono ENEA); lo si fa per il 110, che ci vuole a chiedere il Cpid ANCHE per tutte le altre prime cessioni?

Poi, non illudiamoci, tecnici compiacenti + commercialisti compiacenti + direttori di banca compiacenti, sommati, riusciranno sempre ad aggirare le procedure ma almeno avremo l'esatta qualificazione di truffa; adesso si butta tutto nel calderone, che fa tanto articolo di giornale, ma non focalizza ne il problema ne indica la soluzione.

[ponca]

Visto che parliamo di articoli di giornale oggi c'è l'imbarazzo della scelta. Il tema sta arrivando, non è più una discussione di nicchia tra termotecnici.

Giorgetti a mio parere dice cose sensate (lo dico senza alcun interesse per tutto quello che attiene alla politica al di fuori del tema che trattiamo).

Per quanto riguarda la soluzione io non ne vedo, ma spero che al governo siano più capaci di me. Credo e mi sembra ormai inevitabile che servirebbe il coraggio di mettere in discussione l'aliquota introducendo un meccanismo di decalage da subito con un minimo di salvaguardia per i lavori in corso.


https://www.google.com/amp/s/amp.ilgior ... 10082.html

https://www.corriere.it/economia/casa/2 ... 9720.shtml

https://www.google.com/amp/s/www.ilmess ... 00133.html

[krism]

Chissà
Non è detto che la data di presentazione della cilas faccia da spartiacque.
L'antifrode a novembre è stato applicato a prescindere, anche a lavori già chiusi, fatturati e pagati se non era stata formalizzata anche la cessione.

dovrebbe invece, il computo e preventivo e tutto quello che presento con cilas fa fede ad oggi, o meglio finchè non vale questo nuovo prezzario, come posso rispettare qlc che non c'è o non vale ancora se la pratica è di oggi?
è un discorso diverso l antifrode, non inficia tecnicamente direttamente sui computi e scelta materiali, è solo un passaggio ulteriore in più (ok c'è il relativo costo ma parliamo del visto solo)

[ponca]

Chissà
Non è detto che la data di presentazione della cilas faccia da spartiacque.
L'antifrode a novembre è stato applicato a prescindere, anche a lavori già chiusi, fatturati e pagati se non era stata formalizzata anche la cessione.

dovrebbe invece, il computo e preventivo e tutto quello che presento con cilas fa fede ad oggi, o meglio finchè non vale questo nuovo prezzario, come posso rispettare qlc che non c'è o non vale ancora se la pratica è di oggi?
è un discorso diverso l antifrode, non inficia tecnicamente direttamente sui computi e scelta materiali, è solo un passaggio ulteriore in più (ok c'è il relativo costo ma parliamo del visto solo)

L'antifrode ha introdotto l'asseverazione dei costi il 12 novembre.
Se avevi fatto i lavori con i prezzi dell'impresa hai dovuto verificare la congruità degli importi rispetto ai prezzari regionali a posteriori a prescindere da tutto il resto (data di inizio e fine lavori, pagamenti ecc).
Poi non so, ma un precedente c'è e in quel caso non sono stati dati neppure 30 giorni.

[krism]

ma in tutto questo,specie la conferenza stampa di 2 giorni f, non si è mai detto che i vertici di poste dovrebbero essere cacciati e rispondere dei danni che stanno provocando? no è più facile sparare dicendo che è colpa di chi ha pensato la legge (che siamo daccordo doveva essere migliore)!
Le banche hanno elargito gli stessi crediti come poste ma non son pine di crediti fuffa, perchè? perchè si può cedere senza aprire un cantiere nemmeno? Meglio farla scontare alla piccola impresa che gonfia si ma alemno lavora onestamente? se non esistevi prima e ti costituisci adesso, sarai sicuramente una impresa che farà tutto a regola d arte, si proprio. Se incapienti cedevano centinaia di migliaia di € è normale? dare ancora + potere alle banche è giusto se non ti chiami Draghi? Che il BF ha prodotto danni enormi si è detto ?
Poi oggi ti sveglie leggi,se non bastasse tutto, anche questa:https://www.today.it/economia/superbonu ... ruffe.html
ma dico sanno come si lavora o no?

[Termotek]

Con gente al posto di comando che spara frasi giusto per parlare come: "invece diamo soldi ai miliardari per ristrutturare le loro quinte case delle vacanze. Ride tutto il mondo" ...come si può pensare di ragionare? Sparate del genere fanno solo male soprattutto quando nel bilancio di 4 miliardi infilano nel bilancio frodi il bonus botteghe che si sà, é tanto utilizzato per riqualificare le case

[Ronin]

la legge (che siamo daccordo doveva essere migliore)!

È un po' come per il cambiamento climatico che prima non c'era, poi c'era ma non era di origine antropica, poi tutto sommato un po' più caldo che vuoi che sia, e adesso in vent'anni bisogna fare 100 volte quello che si è fatto in cinquanta
Anche qui siamo passati rapidamente dal togliete tutti i paletti al lasciateci lavorare al si poteva far meglio.
Un po' di pazienza e l'anno prossimo, quando si comincerà a dover alzare le tasse e le imprese inizieranno a fallire, si leggerà che era meglio non fare affatto

[ponca]

Con gente al posto di comando che spara frasi giusto per parlare come: "invece diamo soldi ai miliardari per ristrutturare le loro quinte case delle vacanze. Ride tutto il mondo" ...come si può pensare di ragionare? Sparate del genere fanno solo male soprattutto quando nel bilancio di 4 miliardi infilano nel bilancio frodi il bonus botteghe che si sà, é tanto utilizzato per riqualificare le case

D'altra parte se entriamo nel merito di questa affermazione non mi sembra neppure che sia falso quello che dice giorgetti.. visto che effettivamente il superbonus non prevede alcun limite su prima/seconda/terza casa ne sul reddito di chi lo richiede

[Termotek]

D'altra parte se entriamo nel merito di questa affermazione non mi sembra neppure che sia falso quello che dice giorgetti.. visto che effettivamente il superbonus non prevede alcun limite su prima/seconda/terza casa ne sul reddito di chi lo richiede

Beh nel merito...in Italia ci sono 49 miliardari, ognuno può usufruirne al massimo su due unità a testa. Mettiamo caso che tutti i 49 miliardari (ipotizziamo abitino tutti in unità abitative unifamiliari perché altrimenti che miliardari sono...) facciano completamente trainante (cappotto e impianti) e trainati (serramenti) e saturino (con aiuto dei soliti tecnici compiacenti ricordiamo) tutto il massimale, sono 140k€ asseverati e rubati allo stato a testa. Moltiplicati per le unità quindi sono 13,72 milioni di €. Ad oggi lo stato regala 156,4 milioni di € se vinci al superenalotto. Lo stato fallisce per il superbonus fatto dai miliardari

Capisco che Giorgetti col termine miliardari intenda i ricchi, mi da fastidio il gettare benzina sul fuoco. Basta.
Date tempi certi e congrui, definite l'iter normativo e chiudete il circo di TUTTI i bonus visto che le frodi al 34% sono fatte su ecobonus ma smettetela di incolpare SOLO ed esclusivamente il superbonus dove nei condomini molte volte aiuti i poveri e non i ricchi.
Poi quando l'inflazione comunque salirà (e lo farà) daremo colpa ad altro come al solito e via avanti così, le prossime dovrebbero essere le imprese cattive che vogliono fare margine.

Screenshot_20220213-151817.jpg (138.15 KiB) Visto 2301 volte

[skumpic]

Evidentemente Giorgetti deve cambiare l'auto, perché pare che solo le imprese che operano nell'automotive contribuiscano all'erario. Il discorso poi sui miliardari imporrebbe almeno qualche riflessione sul reddito medio degli acquirenti delle auto elettriche ed ibride, giusto per non ripetere l'errore fatto con l' edilizia
Più nel concreto, i comuni mortali debbono fare due diligente tali da rendere molto complicato fare frodi, e lo screenshot appena postato lo conferma

[ponca]

Questo screeshot gira su diversi post di politici m5s e a detta loro porterebbe a concludere che il superbonus è esente da frodi. Noi che siamo tecnici credo possiamo dare anche una lettura meno semplificata:

- è evidente che chi voleva fare una frode (cessione credito con cantiere inesistente) lo faceva con i bonus minori, a partire dal bonus facciate, passando da poste. Nel superbonus avevi comunque enea, asseverazione e visto.

- è altrettanto evidente che il superbonus ha eliminato la concorrenza e il controllo del cliente sui costi, facendo aumentare la domanda e portando ad un aumento dei costi senza precedenti. In questo modo un lavoro che costava 10k adesso rischia di costare 20k.

Questo secondo punto ovviamente non emerge dai commenti dei politici pro 110. Magari non sono frodi, che termine utilizziamo.. speculazione? Mercato drogato?

Tornando su giorgetti, capisco che i toni possano dare fastidio, d'altra parte non sarebbe stato sacrosanto aver limitato il superbonus alle prime case o a determinati redditi?

[Termotek]

- è evidente che chi voleva fare una frode (cessione credito con cantiere inesistente) lo faceva con i bonus minori, a partire dal bonus facciate, passando da poste. Nel superbonus avevi comunque enea, asseverazione e visto.

Quindi attaccare il superbonus sul tema frodi è poco utile secondo me, che si attacchi sul tema ti dò il 10% in più di quello che spendi...che però si intascano le banche...o sul tema stai creando una moneta a credito parallela ed io Stato Europeo che voglio (nel bene e nel male) il completo controllo della moneta non lo posso più permettere.

- è altrettanto evidente che il superbonus ha eliminato la concorrenza e il controllo del cliente sui costi, facendo aumentare la domanda e portando ad un aumento dei costi senza precedenti. In questo modo un lavoro che costava 10k adesso rischia di costare 20k.

Se ad esempio un prezzo DEI è più alto del normale prezzo di mercato c'è stata e c'è tuttora speculazione. Finalmente però le parcella per i professionisti erano tornate ad un livello degno per le responsabilità che firmiamo e per sostenere una famiglia.
Sull'aumento prezzi dico solo che (secondo me) l'aumento di costo dovuto al superbonus sui materiali edili è poca cosa in confronto all'aumento globale dovuto a vari fattori al di fuori del superbonus e che continueranno ad alzare TUTTO.
Se cerchi un po' di info su siti francesi e tedeschi ti accorgerai che anche da loro l'acciaio è aumentato del 50% ed il poliuretano del 40% ma non hanno superbonus per giustificare gli aumenti (sfortuna loro, diranno già da subito che sono le cattive imprese private che aumentano i margini).

Tornando su giorgetti, capisco che i toni possano dare fastidio, d'altra parte non sarebbe stato sacrosanto aver limitato il superbonus alle prime case o a determinati redditi?

Concordo, sarebbe stato sacrosanto anche mantenere gli obblighi di conformità catastale e urbanistica (così sistemiamo un po' sto paese abusivo) e anche di legare ad obbiettivi di risparmio energetico ben maggiori (vuoi il superbonus, l'abitazione deve diventare NZEB), però tant'è. Io seguo la norma per lavorare nel momento in cui sussiste, però non è possibile cambiarla ogni mese e continuare a lavorare nell'incertezza.
Che diano scadenze certe e con margine per chiudere quanto iniziato e terminiamo qui questa esperienza mistica, di qualsiasi detrazione nel bene o nel male. Il mercato dopo un'altra decina d'anni di recessione troverà il suo nuovo equilibrio.

PS: scusate se vado off topic molte volte, giuro di provare di non farlo più

[Seamew]

ma in tutto questo,specie la conferenza stampa di 2 giorni f, non si è mai detto che i vertici di poste dovrebbero essere cacciati e rispondere dei danni che stanno provocando? no è più facile sparare dicendo che è colpa di chi ha pensato la legge (che siamo daccordo doveva essere migliore)!

Mah...guarda che Poste italiane non ha fatto altro che applicare la legge...e ha ragioine Draghi secondo me quando si incazza con chi ha fatto questa legge che fa buchi da tutte le parti.
In fin dei conti erano proprio i politici stessi che (per propaganda politica) dicevano che i lavori erano a gratis
Le banche con le loro società di consulenza (DELOITTE, EY, PWC, ecc...) hanno messo in piedi un sistema di controllo che va ben oltre a quello NON previsto dalla legge...e direi anche a costi contenuti...
Con il senno di poi ci avranno anche un pò "scartavetrato" i bagigi a noi tecnici con i loro sistemi....però si è rivelato una sicurezza...perchè i crediti erano molto più controllati (almeno i bonifici, dichiarazioni, foto dei lavori eseguiti, ecc... le chiedono eccome) e quindi i crediti "marci" (di cui la metà NON più recuperabili perchè già evaporati nei conti bancari dei paradisi fiscali) sono da altre parti.

[Folini]

Io mi stupisco delle informazioni che ogni volta che leggo il forum mi arrivano...
Ma sti geni ai ministeri non hanno un paio di funzionari che scaldano la sedia aspettando la pensione da mettere a cogliere gli spunti dalla rete?

Magari mettendo qualche post per aspetti specifici...

Visto il casino e i ritardi evidentemente c'è qualche problema di fondo che a noi umani non è dato sapere.
Dovrebbero farsi una scaletta e seguirla, assegnando i vari task a chi di competenza
x i politici: Se i vari bonus non sono sostenibili -> abbi le p***e di tagliare quelli che non lo sono
x i tecnici del ministero: Se non sai quali sono le truffe -> studia le modalità con cui avvengono
x i tecnici di mef e enea: Se sai quali sono le truffe -> Inizia da quelle che succhiano più soldi e sistemale

Sicuramente ne uscirebbero cose scomode, ma almeno finisce sto tormento!!!

[Coin Mattia]

https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... mano-27796

or dunque oggi dovrebbe essere IL GIORNO

[willis]

Si continua a riportare il fatto che questo decreto sarò applicato ai lavori non ancora iniziati alla data della sua approvazione, bah... speriamo

[ponca]

Si continua a riportare il fatto che questo decreto sarò applicato ai lavori non ancora iniziati alla data della sua approvazione, bah... speriamo

Se fosse così l'impatto del prezzario sarebbe minimo
ma su articoli di questo tipo farei poco affidamento

[willis]

beh tralasciando il fatto bilanci etc, sarebbe la prima cosa sensata che fanno, ormai i danni ai vari bilanci frodi etc sono stati fatti.
Far applicare il nuovo decreto solamente ai nuovi lavori avrebbe senso, sia dal punto di vista dei tecnici per non dover rifare per l'ennesima volta le cose sia per i cittadini che hanno un loro bilancio fatto con i "vecchi" prezzari...

Comunque ripeto che mi sembra troppo bello per essere vero...