Manovra 2022 | ce la faranno?

[Tom Bishop]

https://tg24.sky.it/economia/2021/12/21 ... 022-senato

annamo proprio bene...

[Coin Mattia]

tra l'altro non mi pare si parli più dell'eventuale sostituzione del Decreto Anti-Frode (che era forse la manovra principale da dover fare visto che ha fatto solo danni e all'attuale sta bloccando tutto).

[ponca]

quindi nel pomeriggio potrebbe uscire qualcosa, vedremo..

questo emendamento, se venisse approvato, costerebbe parecchi miliardi e stravolgerebbe la manovra
avranno fatto i loro conti (spero)
concordo che prima di qualunque proroga occorrerebbe correggere o chiarire alcuni punti del Decreto Antifrodi

[Giulioneee]

Potrei piangere.

[Seamew]

quindi nel pomeriggio potrebbe uscire qualcosa, vedremo..

pomeriggio???
visto l'andazzo (sono in ritardo con l'approvazione della finanziaria) è già un miracolo se pubblicheranno in gazzetta la finanziaria il 31 dicembre...

[ponca]

quindi nel pomeriggio potrebbe uscire qualcosa, vedremo..

pomeriggio???
visto l'andazzo (sono in ritardo con l'approvazione della finanziaria) è già un miracolo se pubblicheranno in gazzetta la finanziaria il 31 dicembre...

in serata dovrebbe uscire il testo che viene inviato al senato
vediamo dai..

[Ronin]

ce l'han fatta:
https://www.qualenergia.it/articoli/sup ... etto-isee/

[Oscarafone]

ma l'antifrodi l'hanno tenuto in essere in forma retroattiva?! aberrante!!!

[Tom Bishop]

La legge di bilancio approderà nell'Aula della Camera martedì 28 dicembre, con l'avvio della discussione generale alle 14. Le votazioni non avranno inizio prima delle 18. Lo ha stabilito la Conferenza dei capigruppo di Montecitorio. I lavori proseguiranno nelle giornate del 29, 30 e forse del 31 dicembre. Possibile che per il via libero definitivo della Manovra il governo possa mettere la fiducia. La commissione bilancio del Senato ha approvato l'emendamento riformulato dal governo alla manovra sul Superbonus. Lo ha riferito la relatrice della legge di bilancio Erica Rivolta (Lega) a margine dei lavori, spiegando che si è quindi passati all'esame del pacchetto di emendamenti del governo tra cui quello sul fisco. Nella norma approvata, ha spiegato il vicecapogruppo M5S, Marco Pellegrini "abbiamo garantito l'estensione al 2022 del Superbonus sulle case unifamiliari cancellando i precedenti riferimenti a tetti Isee, a limitazioni all'abitazione principale e a termini di comunicazione Cila, prevedendo solo uno stato di avanzamento lavori del 30% al 30 giugno 2022". "Abbiamo ricompreso nella proroga dei lavori trainanti - ha aggiunto - anche i lavori trainati; abbiamo ottenuto la proroga a tutto il 2025 del Superbonus nella aree colpite da eventi sismici a partire dal 2009; abbiamo prorogato il Superbonus per gli impianti fotovoltaici e introdotto un'agevolazione importante per le opere di abbattimento delle barriere architettoniche". In più "abbiamo ricompreso le spese delle nuove asseverazioni nel perimetro dei vari bonus edilizi e previsto che il decreto antifrode, pur virtuoso negli obiettivi, non trovi applicazione per gli interventi in edilizia libera sotto i 10 mila euro"

[Coin Mattia]

Ergo: decreto Anti-Frode attivo, 50% bloccato e computo metrico anche per il fotovoltaico/accumulo/colonnina al 110%.

OLE'

[Ronin]

Ergo: decreto Anti-Frode attivo, 50% bloccato e computo metrico anche per il fotovoltaico/accumulo/colonnina al 110%.

troppe buone notizie tutte insieme, aspetto la fregatura

[ponca]

personalmente avrei preferito e ritenuto più giusto il contrario

- correzione DL antifrode quanto meno per i lavori eseguiti e i pagamenti effettuati prima del 12.11
- niente proroga per unifamiliari e riallineamento dei trainati

spero sappiano almeno che la proroga del 110 costerà parecchi miliardi

[Ronin]

spero sappiano almeno che la proroga del 110 costerà parecchi miliardi

e secondo te perchè lo prorogano?

[ponca]

spero sappiano almeno che la proroga del 110 costerà parecchi miliardi

e secondo te perchè lo prorogano?

secondo me era quello che tante persone volevano, è una cosa che porta consenso e su cui alcune forze politiche avevano puntato molto
non credo ci sia dietro molta lungimiranza, ma nell'immediato è una misura che attrae

secondo te?

[Alebos]

personalmente avrei preferito e ritenuto più giusto il contrario

- correzione DL antifrode quanto meno per i lavori eseguiti e i pagamenti effettuati prima del 12.11
- niente proroga per unifamiliari e riallineamento dei trainati

spero sappiano almeno che la proroga del 110 costerà parecchi miliardi

Intendi quelli che sono rimasti “ pizzicati” per via del mancatocontratto di cessione? Concordo con te…

[Ronin]

secondo te?

lo prorogano proprio perchè sanno che andranno via miliardi a gogo', che è uno dei tanti modi con cui distrbuiscono soldi a pioggia ai loro clienti. i partiti che ci tengono di più sanno anche benissimo che ha una distribuzione di spesa MOLTO diversa rispetto all'ecobonus, che invece per ovvii motivi è concentrato dove il riscaldamento è acceso.

[ponca]

secondo te?

lo prorogano proprio perchè sanno che andranno via miliardi a gogo', che è uno dei tanti modi con cui distrbuiscono soldi a pioggia ai loro clienti. i partiti che ci tengono di più sanno anche benissimo che ha una distribuzione di spesa MOLTO diversa rispetto all'ecobonus, che invece per ovvii motivi è concentrato dove il riscaldamento è acceso.

prendiamo la sola proroga delle unifamiliari dal 30.6 al 31.12
questi più o meno sono 6 mld (1 mld/mese)
alla faccia dell'emendamento

[Tom Bishop]

Qualcuno ha percepito qualcosa su come funziona per gli edifici configurabili come condomini minimi e edificio plurifamiliari di unico proprietario? Per questi non è cambiato nulla mi sembra.

[antonio]

Aspettiamo che venga approvato il tutto in modo definitivo e poi pubblicato in Gazzatta Ufficiale

[Mark85]

Vi siete accorti che stanno rimbalzando la notizia che sono fuori dall’antifrodi i lavori fino a 40 mila? Fino a ieri dicevano fino a 10 mila euro

[ponca]

Vi siete accorti che stanno rimbalzando la notizia che sono fuori dall’antifrodi i lavori fino a 40 mila? Fino a ieri dicevano fino a 10 mila euro

https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR ... e=youtu.be

Il testo trapelato ieri è già cambiato...
Ora sembra sia 40k

[ponca]

il DL157 non dovrebbe applicarsi a:
- edilizia libera
- interventi complessivamente < 40K
a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere

[Mark85]

il DL157 non dovrebbe applicarsi a:
- edilizia libera
- interventi complessivamente < 40K
a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere

Non si capisce bene cosa intendano per “complessivamente” maggiori di 40 mila. Se faccio all’interno dell’unità abitativa interventi rientranti nel 110 e contemporaneamente interventi che rientrano nel bonus casa, si sommano i due interventi oppure no? In teoria direi di noi visto che quelli che rientrano nel 110 già scontano la verifica della congruità prezzi.

[ponca]

il DL157 non dovrebbe applicarsi a:
- edilizia libera
- interventi complessivamente < 40K
a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere

Non si capisce bene cosa intendano per “complessivamente” maggiori di 40 mila. Se faccio all’interno dell’unità abitativa interventi rientranti nel 110 e contemporaneamente interventi che rientrano nel bonus casa, si sommano i due interventi oppure no? In teoria direi di noi visto che quelli che rientrano nel 110 già scontano la verifica della congruità prezzi.

secondo me si sommano
ma ovviamente è un po' presto per trarre delle conclusioni..

[Oscarafone]

il DL157 non dovrebbe applicarsi a:
- edilizia libera
- interventi complessivamente < 40K
a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere

Scusate...ma su che sito trovate queste informazioni? È qualche fonte ufficiale o qualche testata online?

[giotisi]

il DL157 non dovrebbe applicarsi a:
- edilizia libera
- interventi complessivamente < 40K
a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere

Non si capisce bene cosa intendano per “complessivamente” maggiori di 40 mila. Se faccio all’interno dell’unità abitativa interventi rientranti nel 110 e contemporaneamente interventi che rientrano nel bonus casa, si sommano i due interventi oppure no? In teoria direi di noi visto che quelli che rientrano nel 110 già scontano la verifica della congruità prezzi.

secondo me si sommano
ma ovviamente è un po' presto per trarre delle conclusioni..

anche secondo me sommano
e sul testo che circola c'è proprio l'ammonimento a non spezzare artatamente il pollo in alucce petti e cosce... perchè pollo rimane

[ponca]

il DL157 non dovrebbe applicarsi a:
- edilizia libera
- interventi complessivamente < 40K
a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere

Scusate...ma su che sito trovate queste informazioni? È qualche fonte ufficiale o qualche testata online?

se sei registrato puoi scaricare il testo da qua
https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... 2022-27345

[Mark85]

il DL157 non dovrebbe applicarsi a:
- edilizia libera
- interventi complessivamente < 40K
a parte il bonus facciate, per quello si applica a prescindere

Scusate...ma su che sito trovate queste informazioni? È qualche fonte ufficiale o qualche testata online?

se sei registrato puoi scaricare il testo da qua
https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... 2022-27345

A quel link non vedo niente sulla questione dell’antifrodi e sul limite dei 40 mila..dove lo vedi scusami?

[ponca]

Scusate...ma su che sito trovate queste informazioni? È qualche fonte ufficiale o qualche testata online?

se sei registrato puoi scaricare il testo da qua
https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... 2022-27345

A quel link non vedo niente sulla questione dell’antifrodi e sul limite dei 40 mila..dove lo vedi scusami?

scusami avevo sbagliato link
https://www.lavoripubblici.it/news/ulti ... 2022-27347

[girondone]

https://youtu.be/ZSDi5WF-EPk

[ponca]

manovra approvata al senato, passa alla camera
non è in gazzetta, ma a questo punto il testo lo abbiamo

[Oscarafone]

Sto cercando di trovare il testo approvato con voto di fiducia (emendamento 1.9000 corretto), ma sul sito del senato lo da ancora da pubblicare...

O l'avete trovato pubblicato altrove?

O.

[Alebos]

Art 9

[ben10]

Art 9

https://www.lavoripubblici.it/news/ulti ... 2022-27347

[giotisi]

Non è il testo che è uscito.
Per lo meno ci sono i 40mila che ballano, (erano 10) e l'esplicito divieto di spezzatino che ora c'è ora no...
10mila per interventi che non siano edilizia libera vorrebbe dire 'visto di conformità sempre' per tutte le manutenzioni straordinarie

[skumpic]

Trovo tutto ancora più complesso rispetto a prima.
Anche il riferimento all'edilizia libera. Sappiamo già che ai fini della detrazione i 2 concetti non coincidono, quindi esistono degli interventi che non richiedono il titolo edilizio che comunque sono ammissibili ai fini della detrazione (50% o 65%).
Ad esempio la sostituzione serramenti. Per quelli non esisterebbe più alcun vincolo e verrebbe totalmente meno la finalità dell'antifrodi.
Il vincolo dei 10.000 euro poi, se fosse riferito al singolo appalto (come mi pareva circolasse voce), di fatto permetterebbe di non assoggettare a visto interventi anche di rilevanti importi quando in cantiere ci fossero più ditte (idraulico, serramentista, elettricista, edile eccecc)

[Mark85]

Io credo che siano impazziti. Fanno uscire voci e cifre diverse ogni giorno. Adesso è tornato ad essere 10 mila dopo che per due giorni hanno pubblicato 40 mila. Robe da matti. Non resta che leggere il testo approvato dalla commissione, che però non hanno pubblicato.

[giotisi]

Il testo approvato dal Senato, vorrai dire

[Alebos]

Al di là dei limiti ecc ecc… ma la data di partenza di tutto questo antifrode… rimane comunque dal 12/11 o cosí vi è un altra data dalla quale applicare il tutto?

[skumpic]

Al di là dei limiti ecc ecc… ma la data di partenza di tutto questo antifrode… rimane comunque dal 12/11 o cosí vi è un altra data dalla quale applicare il tutto?

L'ultima volta legarono l'entrata in vigore delle nuove norme alla data di stipula del contratto di cessione in banca.
Ovvero non rilevava quando avevi concluso il lavoro, ma quando lo avevi ceduto all'istituto di credito.

[Alebos]

Al di là dei limiti ecc ecc… ma la data di partenza di tutto questo antifrode… rimane comunque dal 12/11 o cosí vi è un altra data dalla quale applicare il tutto?

L'ultima volta legarono l'entrata in vigore delle nuove norme alla data di stipula del contratto di cessione in banca.
Ovvero non rilevava quando avevi concluso il lavoro, ma quando lo avevi ceduto all'istituto di credito.

Ok… la situazione di mia conoscenza è:
Se hai firmato cessione, fatturato e pagato entro 12/11 non sei soggetto e fin qui…
Ma ora, con “ abrogazione” 157 e inserimento in finanziaria… c è novità sulla data di rispetto dell antifrode? È cambiato qualcosa? Io leggendo non ho trovato nessun riferimento se non la posticipazione a febbraio ( che doveva esser il 12/12) del listino ministeriale… ma trovo piu importante saper da quando sono soggetti i clienti…

[skumpic]

Al di là dei limiti ecc ecc… ma la data di partenza di tutto questo antifrode… rimane comunque dal 12/11 o cosí vi è un altra data dalla quale applicare il tutto?

L'ultima volta legarono l'entrata in vigore delle nuove norme alla data di stipula del contratto di cessione in banca.
Ovvero non rilevava quando avevi concluso il lavoro, ma quando lo avevi ceduto all'istituto di credito.

Ok… la situazione di mia conoscenza è:
Se hai firmato cessione, fatturato e pagato entro 12/11 non sei soggetto e fin qui…
Ma ora, con “ abrogazione” 157 e inserimento in finanziaria… c è novità sulla data di rispetto dell antifrode? È cambiato qualcosa? Io leggendo non ho trovato nessun riferimento se non la posticipazione a febbraio ( che doveva esser il 12/12) del listino ministeriale… ma trovo piu importante saper da quando sono soggetti i clienti…

Non dovrebbe esserci una formale abrogazione. Semplicemente il testo del DL157 viene recepito in finanziaria (che di solito entra in vigore il giorno dopo la pubblicazione in Gazzetta), per poi lasciare decadere il dl157 senza convertirlo. Quindi viene garantita la continuità temporale della disciplina.

La cosa sarebbe più ingarbugliata se non riuscissero ad approvare la finanziaria entro fine anno e parallelamente andasse a decadere l'antifrode. Ma al momento è un ipotesi di scuola (non siamo mai finiti in esercizio provvisorio in 20 anni che io ricordi)

[giotisi]

Tecnicamente non dovrebbe essere cosi e le bozze che circolavano contenevano un comma specifico a far da 'ponte'.
Perchè, tecnicamente, se il 157 non viene convertito in legge (e il suo recepimento in una legge diversa non lo è), il DL è come non fosse mai esistito.
Però non ho ancora visto cosa sia davvero USCITO dal Senato.

[Terminus]

Il DL non convertito decade, eliminando i suoi effetti retroattivamente. A meno che non venga emanata una nuova disposizione che stabilisca cosa fare per il periodo transitorio.
La finanziaria quindi dovrebbe in primis abrogare il DL e quindi dirci cosa fare per ciò che è stato fatto dal 12/11.
Divertente se non ci dicessero nulla in proposito ......

[Mark85]

Tecnicamente non dovrebbe essere cosi e le bozze che circolavano contenevano un comma specifico a far da 'ponte'.
Perchè, tecnicamente, se il 157 non viene convertito in legge (e il suo recepimento in una legge diversa non lo è), il DL è come non fosse mai esistito.
Però non ho ancora visto cosa sia davvero USCITO dal Senato.

Non fanno uscire niente fino alla fine. Tutto nascosto e all'ultimo....la suppostina. Ma la cosa peggiore di tutte e che nessuno parla dei cantieri già in corso. Trovo aberrante che l'antifrodi venga applicato ai cantieri già in corso, cambiando letteralmente le carte in tavola fra ditte e committente.

[giotisi]

Dal sito del Senato, pubblicato il 24.12, approvato.

Tetto a 10mila per opere che non siano edilizia libera.
Visto cmq obbligatorio per bonus facciate.
Non c'è richiamo specifico ad evitare lo spezzatino per stare sotto i 10mila
C'è la norma che garantisce la valdità del 157 dall'11.11 al 31.12

[ponca]

in pratica nessuna deroga per i pagamenti ante 12.11

ho parecchie fatture da asseverare..
rimandare ancora inizia ad essere un problema, ci sono lavori conclusi, imprese e clienti che vorrebbero recuperare i crediti, la scadenza del 16.3 che alcune piattaforme anticiperanno

e cosa aspettiamo poi? chiarimenti sull'allegato i che per 18 mesi non si sono visti? o un'altra circolare di ade?

la cosa non mi entusiasma però mi sa che tocca rimboccarsi le maniche, prendersi delle ulteriori responsabilità e asseverare..
incrociando le dita e confidando nella propria polizza, perchè con tutte queste incertezze qualche rischio c'è
cosa ne pensate?

su "come" asseverare poi sicuramente c'è da discutere

[skumpic]

in pratica nessuna deroga per i pagamenti ante 12.11

ho parecchie fatture da asseverare..
rimandare ancora inizia ad essere un problema, ci sono lavori conclusi, imprese e clienti che vorrebbero recuperare i crediti, la scadenza del 16.3 che alcune piattaforme anticiperanno

e cosa aspettiamo poi? chiarimenti sull'allegato i che per 18 mesi non si sono visti? o un'altra circolare di ade?

la cosa non mi entusiasma però mi sa che tocca rimboccarsi le maniche, prendersi delle ulteriori responsabilità e asseverare..
incrociando le dita e confidando nella propria polizza, perchè con tutte queste incertezze qualche rischio c'è
cosa ne pensate?

su "come" asseverare poi sicuramente c'è da discutere

Io ho uno due clienti nella stessa situazione. Ho detto loro di aprire la pratica in posta il 31.12, tanto si fa online.
Poi abbiamo 5 giorni jolly per capire se convenga chiudere con le regole vecchie oppure con quelle che saranno le nuove.

Temo che pubblicata la finanziaria dovremmo attendere l'ennesima circolare, ed aggiornamento piattaforma agenzia entrate, e veramente si rischia di arrivare al 16.3
Peraltro non è affatto chiaro cosa si intenda per lavori in edilizia libera (per i quali non c'è bisogno di asseverare): per questi varrà comunque il limite dei 10.000 euro?
E i lavori che sarebbero di edilizia libera calati nell'ambito di una scia o cila (esempio rifare i pavimenti e spostare 2 tramezze)?
E se una ditta mi fornisse arredo bagno, pavimenti, rivestimenti, poi potrei, appellandomi alla contabilizzazione separata, avere 3 fatture da 9000 euro?
Mah continuo a non capire perché normare il resto quando il problema è il meccanismo dello sconto in fattura

[Mark85]

È vero, il concetto dei 10 mila euro complessivi non è meglio specificato. Se ho tre diversi fornitori nell'ambito delle spese al 50%, ovvero uno che fa l'impianto elettrico, uno idrico e un altro lavori edili, applico 10 mila per ciascuno di essi?? Però dicono che non puoi spezzettare il lavoro in più lotti contrattuali....ma in che senso? Nel senso che Nell'ambito della stessa lavorazione non posso spezzare ad esempio il lavoro sull'impianto idrico in più parti al fine di eludere la norma dei 10 mila?.
Come sempre vai di interpretazioni...

[giotisi]

Come sempre, direi, ci cerchiamo interpretazioni.
'Complessivi' vuol dire complessivi, in italiano; quindi 'tutti' i lavori che decidi di fare.
Se apri una cila per fare certe cose, se superi i 10mila, sei soggetto.
Se fai UNA cosa, in edilizia libera, sotto i 10mila, no.
Se ne fai 3, l'Agenzia troverà 3 cessioni, tutte magari libere, ciascuna sotto i 10mila, e gli andrai a spiegare che sei un tipo dubbioso e hai deciso solo di volta in volta. (Auguri)