SCIA in Superbonus....sicuri tutto IVA al 10%?

[Seamew]

Buongiorno immagino qualcuno si sia posto il problema...perchè noto un pò di confusione sull'argomento...sia da parte di tecnici, imprese, commercialisti.
Forse se ne era parlato anche a suo tempo....ma non ho trovato info dettagliate.
Arrivo al sodo.
Ipotizziamo che per lavori di SB in edificio unifamiliare si passi per una SCIA (fino ad ora non ho mai trovato solo CILA...anche se da poco mi pare sia possibile...in quasi tutti i casi ho SCIA con manutenzione straordinaria).
Nella SCIA si va a dichiarare se l'intervento è di:
- manutenzione straordinaria (pesante)
- ristrutturazione
Bene...quì mi pare si aprano due correnti di pensiero:
- quelli che sostengono che basta che ci sia una SCIA (a prescindere da cosa ci sia scritto dentro) e automaticamente si va tutto con iva agevolata al 10%
- quelli che invece considerano la manutenzione straordinaria dichiarata nella SCIA e allora vanno ad applicare il concetto del "bene significativo" e molto spesso determina l'applicazione di iva mista al 10% e al 22% (i beni significativi sono i serramenti e i generatori di calore).
Siccome l'iva è un costo e quindi lo dobbiamo considerare nel quadro economico generale vi chiedo:
- avete qualche riferimento ufficiale per capire come comportarsi in questo caso? io ho trovato un documento ADE che parla di bene significativo e iva mista in caso di manutenzione straordinaria ma non specifica se con SCIA o con CILA
- lasciate che la questione venga affrontata dal consulente fiscale del cliente? (cosa che cmq dico sempre di fare...ma siccome poi siamo cmq noi ad asseverare il tutto vorrei almeno carcare di capirci di più)

Boh...ì per sapere come la pensate...
Io personalmente in prima battuta dico che se è manutenzione straordinaria (anche in SCIA) si deve applicare il concetto di "bene significativo" perchè non c'è scritto da nessuna parte (o almeno io non l'ho trovata) che se siamo in SCIA automaticamente va tutto in iva al 10%

grazie per l'attenzione....

[ponca]

il concetto di bene significativo vale sempre in MO e MS

[boba74]

Vero quello che dici, ma secondo me di fatto, nei comuni interventi di superbonus l'iva io l'ho sempre vista tutta al 10% (sui lavori) perchè "di fatto" per ogni capitolo i beni significativi superano la manodopera...
Es. infissi: il bene significativo sono gli infissi, e certamente la manodopera è inferiore al valore degli infissi, quindi tutto al 10%
Idem per impianti, specie se parliamo di ibridi, in cui il sistema ibrido (bene significativo) incide un bel po' sul totale superando accessori e manodopera....
Ammetto comunque che non mi sono mai posto più di tanto il problema prendo per buone le fatture (dove di solito non è nemmeno esplicitata la manodopera), se poi queste sono sbagliate il problema sarà dell'impresa o dei commercialisti.

[Terminus]

Il tutto è spiegato qui
Circolare AdE n. 15-E del 12 luglio 2018.
Il problema dell'IVA dei beni significativi nasce negli interventi in manutenzione ordinaria e straordinaria (lettere a-b). Per avere IVA al 10% su tutto occorre essere in ristrutturazione edilizia, quindi in SCIA (non mi risulta possibile farla in CILA).
Quindi se si vuole fare l'intervento in CILA in man straordinaria, come concesso con le ultime modifiche, allora occorre fare bene attenzione ai beni significativi (generatori di calore ed infissi in primis).

[Alebos]

La discriminante dell'IVA è legata alla dicitura della pratica qualunque essa sia...
Manutenzione ordinaria o straordinaria : beni significativi

Ristrutturazione : tutto iva al 10%

A molti clienti sto facendolo notare perché qualche ditta gli richiede la dichiarazione dell'IVA agevolata a "random..." e no, il cliente non deve dare proprio un bel niente...

[Terminus]

Esattamente.
Quindi con la cosiddetta semplificazione del "tutto in CILA", occorre computare anche l'IVA standard sui beni significativi.
Per gli infissi non è un problema, ma per l'impianto termico si.

[Alebos]

Ma, io il problema lo trovo più che altro, quando non sanno calcolarlo...
In primis, i revisori, dei vari ed eventuali Deloitte... .

Se non inserisci cifre tutte moltiplicate per iva al 10% vanno in confusione e ti bloccano le pratiche...

[Alebos]

altra perentesi:

Sta cosa del TUTTO IN CILA è un bene solo ed esclusivamente quando l'intervento è di poco conto ( sostituire un generatore e magari le finestre)...
Le CILA, a quanto ho capito visto che da termotecnico non mi occupo di quella parte, non prevede VARIANTI, quindi, se vi fosse una variante in corso d'opere sarebbe un bel pasticcio per quel che concerne i vari riferimenti delle compilazioni ENEA ecc...

Esempio:

I materiali che si prevedono in L10 non sono reperibili per mesi... e per velocizzare si decide di optare per altri con altre caratteristiche e spessori?
Se hai presentato una CILA non puoi "rettificare".... o sbaglio?

[Terminus]

Risulta anche a me.
Occorrerebbe aprire una nuova CILA. Il che credo sia poi un casino.
Insomma hanno semplificato una benemerita m.....a.

[marcoaroma]

Vedo che qualcuno ha un po' di confusione. Per manutenzione la manodopera al 10 e la quota equivalente di beni significativi al 10. Quindi infissi e caldaie avranno un parte al 22 costando di più della manodopera in genere. L'IVA non dipende dalla pratica edilizia ma dalla tipologia di opere, se ristrutturazione o risanamento tutta Iva al 10. Il passaggio a man straordinaria del decreto semplificazioni è anche una manovra per limitare la possibilità di mettere Iva al 10 su tutto.

[Alebos]

Ecco... ulteriori conferme della M....a fatta...
Velocizzi il processo di sanatoria ( che per il tecnico non è male...) ma poi devi essere certo che non interverranno varianti se no il cliente può attaccarsi...

[Seamew]

Es. infissi: il bene significativo sono gli infissi, e certamente la manodopera è inferiore al valore degli infissi, quindi tutto al 10%

Aspè...a me sembra il contrario....è l'infisso il bene significativo e in una sostituzione il materiale supera di gran lunga la manodopera e quindi ci sarà sicuramente iva mista 10% e 22%.
L'ipotesi che tutto va al 10% c'è solo quando il valore del bene significativo è inferiore alla manodopera....nella sostituzione infissi praticamente mai...

[Alebos]

Vedo che qualcuno ha un po' di confusione. Per manutenzione la manodopera al 10 e la quota equivalente di beni significativi al 10. Quindi infissi e caldaie avranno un parte al 22 costando di più della manodopera in genere. L'IVA non dipende dalla pratica edilizia ma dalla tipologia di opere, se ristrutturazione o risanamento tutta Iva al 10. Il passaggio a man straordinaria del decreto semplificazioni è anche una manovra per limitare la possibilità di mettere Iva al 10 su tutto.

per limitare... per mettere confusione anche all'idraulico o al serramentista... .

Che poi un commercialista che ti segue, dovrebbe saperti seguire su questo aspetto, non un tecnico

[Seamew]

Il passaggio a man straordinaria del decreto semplificazioni è anche una manovra per limitare la possibilità di mettere Iva al 10 su tutto.

Il decreto semplificazioni non c'entra niente....la mannutenzione straordinaria (con SCIA) si applicava già ben prima...ed è da quì che sono nati i miei dubbi...
Il decreto semplificazioni ora parla che si può fare anche con la CILA (in realtà lo potevi fare anche prima per certi lavori).

[Seamew]

Che poi un commercialista che ti segue, dovrebbe saperti seguire su questo aspetto, non un tecnico

Eh ma chi cede il credito alla banca non ha un commercialista...perchè il visto di conformità e la cessione del credito la fanno direttamente l'istituto di credito....e allora vallo a chiedere ai signori DELOITTE o ERNTS & YOUNG e senti cosa ti dicono.... ... auguri....
e intanto siamo noi ad asseverare il tutto....

[boba74]

Che poi un commercialista che ti segue, dovrebbe saperti seguire su questo aspetto, non un tecnico

Eh ma chi cede il credito alla banca non ha un commercialista...perchè il visto di conformità e la cessione del credito la fanno direttamente l'istituto di credito....e allora vallo a chiedere ai signori DELOITTE o ERNTS & YOUNG e senti cosa ti dicono.... ... auguri....
e intanto siamo noi ad asseverare il tutto....

Beh, certo, ma noi asseveriamo gli "importi" (congruità da computo e importi fatturati) e alleghiamo le fatture, se sono le fatture a essere sbagliate che colpa ne abbiamo noi? Al max mi preoccuperò di fare bene la MIA fattura....

[mchammer]

Es. infissi: il bene significativo sono gli infissi, e certamente la manodopera è inferiore al valore degli infissi, quindi tutto al 10%

Aspè...a me sembra il contrario....è l'infisso il bene significativo e in una sostituzione il materiale supera di gran lunga la manodopera e quindi ci sarà sicuramente iva mista 10% e 22%.
L'ipotesi che tutto va al 10% c'è solo quando il valore del bene significativo è inferiore alla manodopera....nella sostituzione infissi praticamente mai...

finestra / portafinestra al 22%, mdo e oscuranti al 10%.

Nel totale potresti arrivare a superare il 50% del valore totale con le voci uscuranti e mdo (specie con infissi in PVC e persiane in Alu) e quindi va tutto al 10%.

Certo, con tapparelle avvolgibili (costano meno) è un pò più dura...

[Seamew]

Es. infissi: il bene significativo sono gli infissi, e certamente la manodopera è inferiore al valore degli infissi, quindi tutto al 10%

Aspè...a me sembra il contrario....è l'infisso il bene significativo e in una sostituzione il materiale supera di gran lunga la manodopera e quindi ci sarà sicuramente iva mista 10% e 22%.
L'ipotesi che tutto va al 10% c'è solo quando il valore del bene significativo è inferiore alla manodopera....nella sostituzione infissi praticamente mai...

finestra / portafinestra al 22%, mdo e oscuranti al 10%.

Nel totale potresti arrivare a superare il 50% del valore totale con le voci uscuranti e mdo (specie con infissi in PVC e persiane in Alu) e quindi va tutto al 10%.

Certo, con tapparelle avvolgibili (costano meno) è un pò più dura...

A parte che molto spesso le chiusure oscuranti non vengono installate dai serramentisti delle finestre (almeno a me capita così) e così hai fatture separate.
E poi gli oscuranti hanno una loro autonomia funzionale e non possono essere considerati come accessori ai serramenti....(chiarito da ADE)....quindi non serve a niente avere anche gli oscuranti in fattura per mandare tutto all'iva 10%.

[marcoaroma]

Il passaggio a man straordinaria del decreto semplificazioni è anche una manovra per limitare la possibilità di mettere Iva al 10 su tutto.

Il decreto semplificazioni non c'entra niente....la mannutenzione straordinaria (con SCIA) si applicava già ben prima...ed è da quì che sono nati i miei dubbi...
Il decreto semplificazioni ora parla che si può fare anche con la CILA (in realtà lo potevi fare anche prima per certi lavori).

Il decreto semplificazioni ha declassato opere che andavano in risanamento conservativo o ristrutturazione edilizia a opere in man straordinaria (cosa molto strana ma così è scritto) per cui IVA al 10/22% dove prima era al 10%. Ripeto che la partica edilizia non c'entra nulla.

[marcello60]

Dovendo produrre un computo asseverato dove riportiamo i valori totali IVA inclusa (come chiede Enea), dobbiamo per forza preoccuparci anche di questo aspetto.

[mchammer]

Aspè...a me sembra il contrario....è l'infisso il bene significativo e in una sostituzione il materiale supera di gran lunga la manodopera e quindi ci sarà sicuramente iva mista 10% e 22%.
L'ipotesi che tutto va al 10% c'è solo quando il valore del bene significativo è inferiore alla manodopera....nella sostituzione infissi praticamente mai...

finestra / portafinestra al 22%, mdo e oscuranti al 10%.

Nel totale potresti arrivare a superare il 50% del valore totale con le voci oscuranti e mdo (specie con infissi in PVC e persiane in Alu) e quindi va tutto al 10%.

Certo, con tapparelle avvolgibili (costano meno) è un pò più dura...

A parte che molto spesso le chiusure oscuranti non vengono installate dai serramentisti delle finestre (almeno a me capita così) e così hai fatture separate.
E poi gli oscuranti hanno una loro autonomia funzionale e non possono essere considerati come accessori ai serramenti....(chiarito da ADE)....quindi non serve a niente avere anche gli oscuranti in fattura per mandare tutto all'iva 10%.

Boh, il mio serramentista, con sostituzione contestuale di Serramenti e Oscuranti, ha calcolato l'iva nel modo che ti ho descritto.
Sia due anni fa in intervento semplice con dichiarazione Enea sia questa volta (su altra u.i.) in intervento SuperBonus.

Quale è il riferimento Ade che citi? Perché ce ne uno che prevede la sostituzione contestuale e lo considera come unico intervento......

..poi ovvio che se il lavoro lo fanno due fornitori distinti non puoi sfruttare tale possibilità!

[Seamew]

Quale è il riferimento Ade che citi? Perché ce ne uno che prevede la sostituzione contestuale e lo considera come unico intervento......

Circolare 15/E del 12 luglio 2018 pagina 10 quando parla delle tapparelle...
Il serramentista ha sbagliato a fare fatture....ma come lui anche tanti altri...

[giotisi]

Benvenuti nel moderno mondo 4.0 nel quale tutti devono saper fare BENE il lavoro degli altri, soprattutto quando questo è fumoso, controverso e complicato.
Sull'applicazione dell'iva in edilizia ci sono fiumi di inchiostro, leggi, provvedimenti, circolari e determinazioni a non finire.
Anche due condoni tombali... che sanno di presa in giro per chi aveva fatto le cose corrette da sempre.
Abbiamo perfino delle 'interpretazioni autentiche', che la mia pochezza giuridica non sa a che livello gerarchico incastrare, se a livello di circolari o di leggi.

In ordine di tempo, e fino a un 'contrordine compagni', a far testo è la citata 15/E.

Beni significativi solo quelli esplicitamente richiamati nell'elenco.
Per i miei serramentisti, solo i serramenti (interni ed esterni).
Ma le tapparelle son tapparelle, mica serramenti esterni; avendo esse una autonomia funzionale propria e non essendo citate nell'elenco dei BS, non sono BS.
Le zanzariere pure. (A fini IVA, ovviamente, perchè ai fini delle detrazioni è tutta un'altra storia)

Però, nella discussione di cui sopra, vorrei precisare:
@boba: è il contrario; se il valore del BS supera la metà del totale della prestazione, questi ha diritto all'agevolazione solo in parte, a concorrenza.
@alebos: corretto; non è che 'si autodichiara' un accidente; se è un intervento di ristrutturazione o superiore, l'iva è tutta agevolata, se è un intervento minore, scattano i BS; la 'dichiarazione' è già stata fatta... all'UT.

Altro punto su cui mi sono trovato a discutere: IVA agevolata solo sulle fatture dirette al cliente finale; in presenza di un soggetto IVA, per il quale l'iva non è un costo ma una partita di giro, l'iva è tutta al 22%. In particolare, se questo è un GC che poi si troverà a fatturare al cliente finale tutta l'iva al 10% (perchè sul totale i BS saranno ampiamente inglobati nella prestazione), il GC andrà a credito di IVA. Paga il 22 e incassa il 10.

[giotisi]

ps: poi, quando proprio volete divertirvi, parliamo di iva sulla prestazione professionale resa al cliente in ambito 110 ma pagata dal GC.

IVA professionisti e contractor 24ore_22.6.21_5.pdf

(451.56 KiB) Scaricato 151 volte

[mchammer]

Benvenuti nel moderno mondo 4.0 nel quale tutti devono saper fare BENE il lavoro degli altri, soprattutto quando questo è fumoso, ...............

Quindi il mio serramentista non ha sbagliato?

cit: https://www.infissiweb.it/iva-su-infissi/

[Seamew]

Benvenuti nel moderno mondo 4.0 nel quale tutti devono saper fare BENE il lavoro degli altri, soprattutto quando questo è fumoso, ...............

Quindi il mio serramentista non ha sbagliato?

cit: https://www.infissiweb.it/iva-su-infissi/

estratto dall'articolo....che mi sembra fatto anche benino...

Manutenzione ordinaria o straordinaria
Forniture di serramenti per immobili a prevalente destinazione abitativa privata in un intervento di manutenzione ordinaria o straordinaria (D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380 art. 3, lett. a, b;):
Se la posa viene effettuata dal venditore si applica l’IVA al 10% sia ai beni che ai servizi collegati con l’eccezione di quota parte dei beni significativi alla quale si applicherà l’IVA al 22% (D.P.R. N. 633/1972, Tabella A, Parte III, n.127-quaterdecies; L.488/1999 art.7, c.1, lettera B)

[giotisi]

Quindi il mio serramentista non ha sbagliato?

cit: https://www.infissiweb.it/iva-su-infissi/

..e chi sono io per dirlo? Un commercialista?
Venisse il mio commercialista a dirti che hai sbagliato lo spessore del cappotto, perchè l'hai letto su internet, e 'tutti gli altri ne mettono molto meno', tu che gli diresti?

[setterx]

Buongiorno, la mia pratica SCIA ha come tipologia: "Restauro e risanamento conservativo" di cui all’art. 3) co. 1 lett. c) del D.P.R. 380/2001."
E' corretto quindi applicare IVA al 10% sia sulla merce (infissi) che sulla manodopera. Confermate?

[Seamew]

Mi pare di si...

[setterx]

Mi pare di si...

Grazie

[Alebos]

Benvenuti nel moderno mondo 4.0 nel quale tutti devono saper fare BENE il lavoro degli altri, soprattutto quando questo è fumoso, controverso e complicato.
Sull'applicazione dell'iva in edilizia ci sono fiumi di inchiostro, leggi, provvedimenti, circolari e determinazioni a non finire.
Anche due condoni tombali... che sanno di presa in giro per chi aveva fatto le cose corrette da sempre.
Abbiamo perfino delle 'interpretazioni autentiche', che la mia pochezza giuridica non sa a che livello gerarchico incastrare, se a livello di circolari o di leggi.

In ordine di tempo, e fino a un 'contrordine compagni', a far testo è la citata 15/E.

Beni significativi solo quelli esplicitamente richiamati nell'elenco.
Per i miei serramentisti, solo i serramenti (interni ed esterni).
Ma le tapparelle son tapparelle, mica serramenti esterni; avendo esse una autonomia funzionale propria e non essendo citate nell'elenco dei BS, non sono BS.
Le zanzariere pure. (A fini IVA, ovviamente, perchè ai fini delle detrazioni è tutta un'altra storia)

Però, nella discussione di cui sopra, vorrei precisare:
@boba: è il contrario; se il valore del BS supera la metà del totale della prestazione, questi ha diritto all'agevolazione solo in parte, a concorrenza.
@alebos: corretto; non è che 'si autodichiara' un accidente; se è un intervento di ristrutturazione o superiore, l'iva è tutta agevolata, se è un intervento minore, scattano i BS; la 'dichiarazione' è già stata fatta... all'UT.

Altro punto su cui mi sono trovato a discutere: IVA agevolata solo sulle fatture dirette al cliente finale; in presenza di un soggetto IVA, per il quale l'iva non è un costo ma una partita di giro, l'iva è tutta al 22%. In particolare, se questo è un GC che poi si troverà a fatturare al cliente finale tutta l'iva al 10% (perchè sul totale i BS saranno ampiamente inglobati nella prestazione), il GC andrà a credito di IVA. Paga il 22 e incassa il 10.

Interessante questo punto del GC… ma una cosa non capisco: iva al 22% perchè? Se compra lui non è soggetto a iva no? Poi, su tutta l iva al 10% al cliente potrebbe anche essere ma se fà , secondo me, le cose per bene e non mette in difficoltá il tecnico asseveratore ( non solo il commercialista che è la figura principale) , nonostante faccia tutti i lavori lui… dovrebbe fare delle fatture separate per intervento… o meglio definirle, per comma…
Così facendo potrebbe , sopratutto sui serramenti, incappare in un BS maggiore del 50% rispetto all opera di dostituzione serramenti…
No? Sbaglio concetto?

[Alebos]

Hoscritto una tavanata sull iva… grazie dell articolo giotisi

[ST.SIM]

Sono abbastanza sconcertato sulla confusione dell'applicazione dell'IVA al 10%.
In nessun lavoro 110% con Cilas manutenzione straordinaria trovo da parte dei Commercialisti la stessa opinione sull'applicazione dell'Iva.
Alcuni che dicono tutto Iva al 10% anche se in manutenzione straordinaria.
Altri che dicono che per alcuni interventi bisogna considerare i beni significativi.
Altri addirittura tutto Iva al 22% per non sbagliare, ripeto tutto Iva al 22% !!!!!
Ma è normale una cosa del genere ??
Voi come vi state comportando su questa questione, qual'è l'applicazione corretta dell'Iva ??

[Terminus]

Mi associo al dubbio di alebos.
Se ho un GC che fatturerà tutto l'intervento al committente, è facile che sull'importo complessivo dei lavori i beni significativi (caldaie, PDC, infissi in primo piano) ammontino a meno del 50%. Quindi potrebbe applicare in toto l'IVA al 10.
Ma l'importo di riferimento sarebbe quello complessivo (di cosa, del nostro computo metrico o della somma delle fatture emesse a fine lavori ?), oppure sarebbe quello relativo alle singole lavorazioni alle quali dovrebbero corrispondere fatture specifiche ?
Esempio: fattura per fpo dei serramenti si fa riferimento all'importo di quella fattura (quindi riesce fuori la prevalenza del bene significativo), fattura per fpo dell'impianto termico idem per il costo della PDC/ibrido.....

[vinz75]

Dovendo produrre un computo asseverato dove riportiamo i valori totali IVA inclusa (come chiede Enea), dobbiamo per forza preoccuparci anche di questo aspetto.

Io nel computo asseverato non riporto l'IVA e la dichiarazione la faccio sull'imponibile.
Di quello che dice e scrive Enea, peraltro fuori dalle sue competenze, poco mi importa.
Mi limito ad applicare la legge.
Poi per gentile concessione del mio tempo, faccio un quadro generale dove faccio il calcolo onnicomprensivo per ciascun intervento, ma assumendo gli importi comprensivi di IVA di ciascun operatore, non ho le competenze per entrare nel merito, perchè lo devo fare?
Ipotesi: un ingegnere non applica l'IVA perchè nel regime dei minimi. Devo fare un ispezione per capire se è vero o se ha sbagliato? Ovvio che no, la fattura la fa lui ed io la recepisco pari pari.

Ogni anno esce il decreto per il calcolo dei redditi (non ricordo come si chiama) di circa 500/600 pagine, rivolto ai commercialisti.
Quest'anno mi è stato detto che per la cessione erano dedicate circa 60 pagine...
Il mio suggerimento è stare alla larga da questioni finanziarie.
Il committente come ho letto non ha nominato il commercialista? Male è ormai necessario farlo. E se si esce dai massimali, si paga di tasca.

PS tutte queste questioni d'altra parte sono di competenza dell'ADE, non capisco proprio perchè Enea entra così nel merito delle questioni fiscali!
Non bastano le decine di sentenze che in tutti questi anni gli hanno dato contro? Ed il fatto che ormai è sancito che un errore sugli importi comunicati ad Enea non vale un fico secco? Ciò che conta è la dichiarazione dei redditi! E' quella la vera dichiarazione sugli importi. Il commercialista potrebbe decidere di non portare in detrazione alcune spese, indipendentemente da quello che noi poveri ed indifesi termotecnici abbiamo caricato sul portale Enea...