CARA ENEA e caro Governo (se ci sei)...

[tigers]

...Io sto portando pazienza, ma la scadenza del 29 febbraio si avvicina e davvero non vorrei fare TUTTE le certificazioni nell'ultimo giorno!!!!!!

Cavoli, ma svegliatevi un po' a fare 'sto decretooooooooo

[eliobono]

Guarda che il decreto è quello della finanziaria 2007, quello che manca riguarda i lavori eseguiti nel 2008 ed è in fase di emanazione. In peratica non cambia niente se non che per la sola sostituzionme dei serramenti o l'installazione dei pannelli solari non serve l'AQE. Ammeso che passi.

[SuperP]

Guarda che il decreto è quello della finanziaria 2007, quello che manca riguarda i lavori eseguiti nel 2008 ed è in fase di emanazione.

quel decreto dice anche come comportarsi (vedi faq enea) nel caso di lavori e pagamenti realizzati a cavallo del 2007-08

[tigers]

Guarda che il decreto è quello della finanziaria 2007, quello che manca riguarda i lavori eseguiti nel 2008 ed è in fase di emanazione.

quel decreto dice anche come comportarsi (vedi faq enea) nel caso di lavori e pagamenti realizzati a cavallo del 2007-08

Non solo: dice anche quali saranno i nuovi limiti di trasmittanza per il 2008.

[tagio]

Lo scorso anno e' uscito il 19 febbraio; quest'anno che dovevano solo riscaldare un po' la minestra speravo si sapesse qualcosa prima.
Comunque l'Enea mi ha consigliato, se possibile, di chiudere tutte le pratiche del 2007 e ripresentarle nel 2008 per le parti non ancora concluse.

[tigers]

Gia', ma come la chiudo una pratica in cui devo fare l'ACE se i lavori non sono finiti? Faccio l'ACE su un impianto che ancora non c'e'?

[SapereLibero]

Forse fraintendo ma voi dite che "dice" o "dirà".

[gfrank]

Gia', ma come la chiudo una pratica in cui devo fare l'ACE se i lavori non sono finiti? Faccio l'ACE su un impianto che ancora non c'e'?

No, chiaramente .... (non c'è bisogno di dirtelo )
Diversamente, se non escono i decreti in tempo, fai stornare i pagamenti del 2007 e fai ripagare e rifatturare nel 2008

gfrank

[tigers]

Forse fraintendo ma voi dite che "dice" o "dirà".

Ovviamente intendiamo: "dirà"...

[tigers]

Gia', ma come la chiudo una pratica in cui devo fare l'ACE se i lavori non sono finiti? Faccio l'ACE su un impianto che ancora non c'e'?

No, chiaramente .... (non c'è bisogno di dirtelo )

'anfatti...

Diversamente, se non escono i decreti in tempo, fai stornare i pagamenti del 2007 e fai ripagare e rifatturare nel 2008
gfrank

Tu sei pazzo.
Nel senso buono del termine, eh...

Stornare ADESSO (tre e piu' mesi dopo) una fattura emessa e PAGATA con BONIFICO su cui sono gia' state pagate tasse varie ed eventuali...
Tu vuoi la morte dei commercialisti...
Senza contare che le buonanime all'AdE sono capaci di considerarla "manovra elusiva"... Aaaaah controllassero invece un po' meglio quello schifo di certificazioni ed allegati E compilati dagli idraulici che girano...

[gfrank]

[quote="tigers] ....Tu vuoi la morte dei commercialisti... ... [/quote]

Sono una "specie" immortale ...

gfrank

[Betu]

ieri ho sentito l'adiconsum per un comma 344 con opere praticamente terminate, quindi nessun problema nella compilazione dell'AQE, ma pagato solo in parte: acconto impianto e cappotto... quindi un problema per compilare l'allegato E

l'operatore adiconsum mi disse, con un bel sorriso , di richiamare settimana prox che oggi o al max lunedì dovrebbe uscire l'agoniato decreto... e di lasciare la pratica un in sospeso....

[ilverga]

ieri ho sentito l'adiconsum per un comma 344 con opere praticamente terminate, quindi nessun problema nella compilazione dell'AQE, ma pagato solo in parte: acconto impianto e cappotto... quindi un problema per compilare l'allegato E

l'operatore adiconsum mi disse, con un bel sorriso , di richiamare settimana prox che oggi o al max lunedì dovrebbe uscire l'agoniato decreto... e di lasciare la pratica un in sospeso....

Guarda: identico caso al tuo!
X 2 volte mi son sentito dire dal telefonista dell'ENEA Adiconsum: indichi tutti gli importi, ci penserà poi il commercialista a separare le fatture 2007 da quelle 2008.
Non contento, ho mandato una mail:
"chiedo gentilmente delucidazioni in merito al seguente caso: detrazioni fiscali Finanziaria 2007 comma 344, con lavori terminati entro il 31/12/2007. Pagamenti: bonifici in acconto effettuati nel 2007 (30/12/2007); saldo lavori non ancora effettuato... siccome i lavori si sono conclusi entro il 31/12/2007, si intendeva cominciare portare in detrazione gli importi nel 2007; la domanda è: cosa indicare come "costo dell'intervento di qualificazione energetica al netto delle spese professionali" (voce 5 Allegato E)? L'importo effettivamente bonificato nel 2007 o il totale 2007+2008? Alla domanda, posta a qualche collega, mi è stata data risposta come nel secondo caso, ovvero l'importo 2007+2008...ma nel caso non si sapesse ancora la cifra di saldo lavori?
Grazie 1000 per la gentile risposta
Cordiali saluti

gentile utente,
in risposta al suo quesito, la rimandiamo alla lettura
della faq 43 disponibile sul nostro sito.

cordiali saluti
ENEA

Allorchè, FAQ 43 :
D - Ho iniziato dei lavori di riqualificazione energetica nel 2007 per i quali ho già versato un acconto lo scorso anno (2007). Ora sto completandoli (2008) e dovrò pagare il saldo e le spese professionali. A quale normativa devo fare riferimento, a quella del 2007 o quella del 2008? E con la denuncia dei redditi del giugno 2008 posso incominciare a detrarre il 55% di quanto ho pagato? E devo considerare solo quello che ho pagato nel 2007 o posso portare in detrazione anche il saldo del 2008?
R - Vi sono due possibilità: la prima è chiudere una prima tranche di lavori, se autoconsistenti funzionalmente, entro il 31/12/07 e iniziare a richiedere le agevolazioni a giugno 2008 solo per questi, presentando la relativa documentazione entro il 29/2/08 e rinunciando alla detrazione di quanto pagato dopo il 31/12/07. Si possono quindi rimandare i residui lavori agli anni successivi presentando in seguito la dovuta documentazione relativa solo a questa seconda parte, sempre se autoconsistente. In altre parole, si dividono i lavori in due fasi separate e complete, ciascuna afferente ad un determinato anno che andrà trattata con la normativa in vigore per quell'anno. Se ciò non fosse possibile e si presenta quindi il caso in cui parte dell’intervento è stata pagata nel 2007 e parte nel 2008 o se comunque sono stati rimandati al 2008 alcuni dettagli o alcuni pagamenti (per esempio, messa a punto di impianto, asseverazione, certificazione, ecc.) per i quali si intende comunque chiedere la detrazione, occorre attendere uno specifico decreto attuativo della Finanziaria 2008 che dovrà regolamentare le procedure da seguire per i lavori iniziati nel 2007 e terminati nel 2008 e che, non appena disponibile, sarà adeguatamente pubblicizzato su questo sito. Abbia pazienza!!!

DITEMI CHE C***O DOVREI FARE IO...

[Betu]

Guarda: identico caso al tuo!
X 2 volte mi son sentito dire dal telefonista dell'ENEA Adiconsum: indichi tutti gli importi, ci penserà poi il commercialista a separare le fatture 2007 da quelle 2008.....

Ciao,
hai (avete) risolto il problema? come avete deciso di fare??

io mi sa che invio tutto così com'è.... alla fine sto cercando di capire quale può essere il male minore...

[ilverga]

Se non esce nulla entro brevissimo, io consiglio di attendere e mi appello alla FAQ 43 sito ENEA, in quanto alcuni pagamenti non sono ancora stati effettuati...
Faccio quindi portare in detrazione tutto il prossimo anno con l'aiuto del nuovo decreto!

[simcat]

Scusate, ma se una copertura è stata realizzata e pagata nel 2007, ora che la tabella è stata aggiornata, l'invio della documentazione deve essere fatto entro il 29 febbraio 2008 oppure lo posso fare nel corso della "finanziaria 2008" e detrarre dal prossimo anno?

[Mobius]

se il pagamento è al 31/12 2004 credo tu debba spedire entro il 29

[Betu]

se il pagamento è al 31/12 2004 credo tu debba spedire entro il 29

fosse così semplice... anch'io ho qualche copertura che non rientra nel comma 344...

FAQ 27 ENEA

D - Il comma 3 dell'art. 1 del "decreto edifici" non fa riferimento alle strutture opache orizzontali previste invece dal comma 345 della Finanziaria. Cosa significa? E' un errore oppure la coibentazione di pavimenti, coperture e tetti non è proprio agevolata?

R - L'errore nella tab. 3 della Finanziaria 2007 (nelle colonne delle "strutture opache orizzontali" erano stati invertiti i valori relativi alle trasmittanze delle "coperture" e dei "pavimenti") è stato corretto dall'art. 1 c. 23 della Finanziaria 2008. Si è ora solo in attesa del necessario decreto attuativo. Nel frattempo si può sempre fare riferimento al comma 2 dell'art. 1 del decreto: se si raggiunge nel corso della ristrutturazione la riduzione del 20% dell'indice di prestazione energetica rispetto ai valori tabellati nell'allegato C, sarà detraibile il 55% di tutte le spese effettuate. Se non è possibile raggiungere tale obiettivo, è sempre disponibile la detrazione del 36%, già in vigore da alcuni anni, e per la quale occorre seguire il relativo iter.

[Next]

Mi pare che la nuova finanziaria retroattivamente abbia permesso le detrazioni anche per le strutture orizzontali con validità dal 1.1.2007.

Next

se il pagamento è al 31/12 2004 credo tu debba spedire entro il 29

fosse così semplice... anch'io ho qualche copertura che non rientra nel comma 344...

FAQ 27 ENEA

D - Il comma 3 dell'art. 1 del "decreto edifici" non fa riferimento alle strutture opache orizzontali previste invece dal comma 345 della Finanziaria. Cosa significa? E' un errore oppure la coibentazione di pavimenti, coperture e tetti non è proprio agevolata?

R - L'errore nella tab. 3 della Finanziaria 2007 (nelle colonne delle "strutture opache orizzontali" erano stati invertiti i valori relativi alle trasmittanze delle "coperture" e dei "pavimenti") è stato corretto dall'art. 1 c. 23 della Finanziaria 2008. Si è ora solo in attesa del necessario decreto attuativo. Nel frattempo si può sempre fare riferimento al comma 2 dell'art. 1 del decreto: se si raggiunge nel corso della ristrutturazione la riduzione del 20% dell'indice di prestazione energetica rispetto ai valori tabellati nell'allegato C, sarà detraibile il 55% di tutte le spese effettuate. Se non è possibile raggiungere tale obiettivo, è sempre disponibile la detrazione del 36%, già in vigore da alcuni anni, e per la quale occorre seguire il relativo iter.

[mik]

Scusate, ma se una copertura è stata realizzata e pagata nel 2007, ora che la tabella è stata aggiornata, l'invio della documentazione deve essere fatto entro il 29 febbraio 2008 oppure lo posso fare nel corso della "finanziaria 2008" e detrarre dal prossimo anno?

Anche io ho un caso di copertura che non rientra nel 344, nonostante l'edificio sia stato coibentato anche con un cappotto nelle murature verticali.
Ora mi chiedo e vi chiedo: visto che il decreto tarda ad uscire e non vorrei inviare tutto venerdì quando il sito sarà intasatissimo, secondo voi conviene inviare subito la pratica relativa al solo cappotto rimandando la copertura ai prossimi mesi? Ma poi siamo sicuri che tale copertura sia incentivabile anche con i nuovi valori di trasmittanza?
Voi come vi comporterete?

[Betu]

Mi pare che la nuova finanziaria retroattivamente abbia permesso le detrazioni anche per le strutture orizzontali con validità dal 1.1.2007.

Next

Hai ragione, ma l'ENEA, anche via mail mi ha ribadito il concetto della FAQ 27 che ho postato sopra...
non so cosa ci possa essere scritto in questo decreto relativamente alle coperture del 2007... a me sembra tutto chiaro, le trasmittanze sono state corrette e questo dovrebbe essere suffuciente!!! Però anche la FAQ 27 mi sembra molto chiara...

[Next]

E' vero che vista la confusione normativa del nostro paese la sopresa può essere sempre dietro l'angolo ma una legge dello stato è norma di rango superiore alla faq dell'enea, comunque certo qua non si può dare mai nulla per scontato...

Mi pare che la nuova finanziaria retroattivamente abbia permesso le detrazioni anche per le strutture orizzontali con validità dal 1.1.2007.

Next

Hai ragione, ma l'ENEA, anche via mail mi ha ribadito il concetto della FAQ 27 che ho postato sopra...
non so cosa ci possa essere scritto in questo decreto relativamente alle coperture del 2007... a me sembra tutto chiaro, le trasmittanze sono state corrette e questo dovrebbe essere suffuciente!!! Però anche la FAQ 27 mi sembra molto chiara...

[29COP]

Secondo me la situazione e' la seguente:
(Vedi commi della Legge finanziaria 2008)

PUNTO 1:

comma 20. Le disposizioni di cui all'articolo 1, commi da 344 a 347, 353, 358 e 359, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, si applicano, nella misura e alle condizioni ivi previste, anche alle spese sostenute entro il 31 dicembre 2010. Le disposizioni di cui al citato comma 347 si applicano anche alle spese per la sostituzione intera o parziale di impianti di climatizzazione invernale non a condensazione, sostenute entro il 31 dicembre 2009. La predetta agevolazione è riconosciuta entro il limite massimo di spesa di cui al comma 21.

PUNTO 2:

comma 23. La tabella 3 allegata alla legge 27 dicembre 2006, n. 296, è sostituita, con efficacia dal 1o gennaio 2007, dalla seguente:
.....

PUNTO 3:

comma 24. Ai fini di quanto disposto al comma 20:

a) i valori limite di fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale ai fini dell'applicazione del comma 344 dell'articolo 1 della legge 27 dicembre 2006, n. 296, e i valori di trasmittanza termica ai fini dell'applicazione del comma 345 del medesimo articolo 1 sono definiti con decreto del Ministro dello sviluppo economico entro il 28 febbraio 2008;


Come si evince dal punto 2 la tabella e' valida dal 1° gennaio 2007.
Quello di cui al Punto 3, invece, riguarda solamente gli interventi eseguiti dal 1° gennaio 2008 perche' fa' esplicitamente riferimento a cio' di cui al punto 1.
Checche' ne dica l'ENEA, mi pare che una semplice lettura della finanziaria 2008 metta in evidenza il fatto che fino al 31/12/2007 si gioca con le vecchie regole ed in aggiunta si possono detrarre le strutture opache orizzontali ed inclinate.
Non solo: per gli interventi di risparmio eseguiti nel 2008, pare che il fabbisogno di energia primaria e i k di pareti, strutture orizzontali e infissi, saranno diversi e probabilmente inferiori rispetto a quelli utilizzati nel 2007.
Ribadisco pertanto la mia posizione:
Interventi nel 2007: tutti agevolabili nel limite del k riportato in tabella 3
Interventi dal 2008: tutti agevolabili ma con k da stabilire attraverso decreto

[Betu]

Secondo me la situazione e' la seguente:
(Vedi commi della Legge finanziaria 2008)

PUNTO 1:
.................

Sono daccordo con te su quello che dici, ma tu come la vedi questa situazione:

comma 344, intervento completato, spese effettuate nel 2007 solo per alcuni acconti...
in questo caso cosa si fa?


per quanto rigaurda le coperture, l'ENEA continua a dire di aspettare... io ne ho solo 2 in ballo, ed un cliente continua a spingere per l'invio... io per questa aspetto ancora oggi, poi invio...

[29COP]

Per quanto riguarda il 344 io invierei lo stesso ma solo con le spese del 2007 anche se l'ENEA sostiene che devono essere autoconsistenti, io non me ne preoccuperei: ad esempio io ho inviato una sostituzione serramenti con spese professionali=0 perche' la mia fattura e' nel 2008. Mi spiace ma credo che per le speso oltre il 31/12/2007 si debbe attendere per farle poi rientrare in qualche modo nel 2008.
Anche se... mi sa che visto che c'e' la campagna elettorale, sarà questa la loro prima preoccupazione, non certamente l'attuazione di un decreto...

per quanto riguarda le coperture, io ho spedito!

[Betu]

ok! Grazie

[tigers]

Anch'io per le coperture ho spedito: mi sono messo una mano sul cuore ed anche messo un po' nei panni di chi l'agevolazione la chiede sapendo di avere adempiuto a tutti gli obblighi (rispettato la U di una tabella che ora e' stata corretta). Checche' ne dica la FAQ ENEA mi chiedo cosa mai potra' esserci in questo nuovo decreto di diverso rispetto a quanto previsto per le pareti ed i serramenti?!?

Sui lavori a cavallo 2007-2008 trovo invece scandaloso che l'ENEA si rifuti di rispondere ad una semplice domanda: COME posso fare l'ACE di un intervento non finito? Pero' e' uno dei requisiti fondamentali richiesti dall'AdE e siccome all'AdE non capiscono NULLA dei motivi tecnici che ostano, sarebbe meglio avere una risposta da loro.

Invece mi rispondono: leggala FAQ 43. Ma cavoli, la FAQ 43 non dice se devo o non devo fare l'ACE, dice solo che devo portare pazienza... Mah!