Mi piacerebbe confrontarmi e ho 3 tipologie che mi hanno proposto ma non so se posso allegare le schede tecniche ho paura che non si possa per regolamento o sbaglio ?
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Moderatore: Edilclima
perchè?
Decisamente più costosa.Duracell20 ha scritto: ↑gio feb 18, 2021 15:24 Pannelli in resina fenolica con lambda 0,019 ?
Meno spessore stesso risultato![]()
Idem.
inerzia termicaRonin ha scritto: ↑gio feb 18, 2021 17:19perchè?
IMHO la lana ha solo svantaggi, costa di più, pesa di più, isola di meno a pari spessore, se piove mentre la monti puzza di piscio per anni, l'unico motivo per usarla era prima delle regole VVF sui sistemi ETICS.
ad oggi per noi ha un'unica applicazione, l'isolamento a vista dei sottotetti, dove vogliamo un materiale di classe A1 visto che ci devono accedere i manutentori.
in una villetta io andrei di XPS fino in cima. grazie per il confronto.
Purtroppo a Roma il cappotto è ritenuto quasi sempre un fastidio o un problema che serve solo per accedere al 110% per rifarsi caldaie e infissi o facciate, quindi spessori elevati non sono ben accetti, per questo propongo poliuretano.Terminus ha scritto: ↑gio feb 18, 2021 21:40 Beh tra 0.028 e 0.035 c'è il 20% di differenza, male non fa.
Purtroppo sul mio prezzario, di cui canto spesso le lodi, hanno previsto il poliuretano solo a spruzzo e sul DEI la voce corrispondente riporta misure a step di 20mm fino a 120mm.
Ma alla fine quello che occorre è trovare il pacchetto ETICS certificato dal produttore con i materiali che si ritengono opportuni.
l'XPS è troppo nervoso, non è adatto a fare superfici intere di cappotto.
Al posto dell'XPS è meglio usare l'EPS-P che è un EPS idrofugato da rasare con prodotto anch'esso idrofugo.
l'avevamo capito, ma ci interessa di capire il perchè (in particolare cosa si intende per "nervoso": in fase di installazione? durante l'impiego pluriennale? è un termine di cui non colgo il corrispondente senso tecnico), sennò cosa discutiamo a fare.
Quando dico che è nervoso intendo che ha maggiori dilatazioni rispetto all'EPS. Se proprio lo vuoi usare per fare un cappotto lo devi bloccare completamente con incollaggio a tutta superficie e tassellatura maggiorata. Per tenere fermo un XPS ti serve una forza di adesione di 0,4N/mm² anziché 0,25N/mm² dell'EPS.
attenzione a leggere le schede. Non sono lambda d ma lambda, e in fondo alla tabella c'è scritto: Questi valori derivano da prove di laboratori in ambientezakstevenson ha scritto: ↑mer feb 24, 2021 14:58 Salve a tutti,
Qualcuno propone o a esperienza su isolanti a base di resina fenolica, tipo Webertherm PF022 della Saint Gobain?
A volte mi capita di proporre questo isolante per raggiungere una Umedia della facciata congrua, dovuta alla presenza di numerosi ponti termici (spallette e balconi)
Ottimo! Informazioni già note, ma dette in maniera molto chiara.Ronin ha scritto: ↑mer feb 24, 2021 09:47 a valle della discussione segnalo questo articolo sulla verifica dei requisiti CAM degli isolanti per il 110% (in realtà un pubbliredazionale, ma che mi sembra contenere indicazioni utili):
https://www.verticale.net/come-verifica ... 0397416512
A me risulta che la posa è più simile a quella della stiferite, quindi un po' più problematica dell'eps. Consigliato quindi un posatore qualificato, che conosca il materiale. Come costo isolante mi è stato riportato un prezzo superiore a quello dell'eps di circa 15 € per 10 cm.zakstevenson ha scritto: ↑mer feb 24, 2021 17:33 Ciao Marcello60,
Per il costo, indicativamente il costo del materiale è di circa il 50% più alto della lana di vetro.
Come difficoltà di montaggio dovrebbe essere simile all'EPS.
Per il prezziario, mi pare anche a me che non ci sia
Diciamo che mi suona strano che sulla DOP dichiarino un lambda d e sulla scheda tecnica dello stesso prodotto riportino quella frase. Le prove di laboratorio secondo norma prevedono anche le condizioni di invecchiamento e posazakstevenson ha scritto: ↑mer feb 24, 2021 19:17 Ciao Arkanoid,
in realtà sono lambda dichiarati, del prodotto è disponibile la dichiarazione di conformità, come per gli altri prodotti
https://www.it.weber/files/it/2021-01/D ... 022-03.pdf
Sbaglio qualcosa?
E' andata che da buon venditore si è difeso, portando il discorso su temi cari al cliente finale, tutte le volte che aveva la parola.
Bene...a quel punto che asseveri tutta la pratica il venditore...ah no...ad asseverare ci deve pensare comunque quell'ignorante del termotecnico!vinz75 ha scritto: ↑gio feb 25, 2021 17:28E' andata che da buon venditore si è difeso, portando il discorso su temi cari al cliente finale, tutte le volte che aveva la parola.
Anche di fronte alle mie richieste esplicite riusciva in qualche modo a divagare: tecnologia NASA, 1600 installazioni, centinaia di pratiche Enea, decine di 110% già depositati, professori universitari che hanno testato su edifici reali il prodotto e poi l'hanno voluto a casa loro...avvilente.
Io lo riportavo su norme, obblighi, ecc.. Ma qualche volta addirittura adottava il silenzio.
Gli abbiamo proposto un contratto con patto di riservatezza pur di avere le prove (obbligatorie anche per il DM98).
Niente, loro le davano, ma hanno smesso, perchè glielo hanno chiesto i laboratori dove hanno fatto le prove, perchè erano subissati dalle telefonate di termotecnici "ignoranti" (cit.) che non capivano il principio fisico alla base del quale si basano i prodotti.
Capito? Siamo noi il problema, la nostra ignoranza di fronte a fenomeni diversi dalla semplice resistenza termica.
E' lo scudo termico che incide per l'80% sul fenomeno del potere isolante. Badate non la riflettanza, proprio lo scudo!
La verità è che formalmente sono a posto, lo dice la legge italiana. Ma lo sono fino a che non sarà dimostrato il contrario.
Un po' come la notizia delle mascherine di questi giorni: erano marcate CE con certificazione fpp2. Fin tanto che non sono state sequestrate e sottoposte a prova.
Siamo nella stessa situazione.
A loro non frega proprio niente. Una volta venduto il prodotto sono fuori dai giochi.Termotek ha scritto: ↑gio feb 25, 2021 23:13Bene...a quel punto che asseveri tutta la pratica il venditore...ah no...ad asseverare ci deve pensare comunque quell'ignorante del termotecnico!vinz75 ha scritto: ↑gio feb 25, 2021 17:28E' andata che da buon venditore si è difeso, portando il discorso su temi cari al cliente finale, tutte le volte che aveva la parola.
Anche di fronte alle mie richieste esplicite riusciva in qualche modo a divagare: tecnologia NASA, 1600 installazioni, centinaia di pratiche Enea, decine di 110% già depositati, professori universitari che hanno testato su edifici reali il prodotto e poi l'hanno voluto a casa loro...avvilente.
Io lo riportavo su norme, obblighi, ecc.. Ma qualche volta addirittura adottava il silenzio.
Gli abbiamo proposto un contratto con patto di riservatezza pur di avere le prove (obbligatorie anche per il DM98).
Niente, loro le davano, ma hanno smesso, perchè glielo hanno chiesto i laboratori dove hanno fatto le prove, perchè erano subissati dalle telefonate di termotecnici "ignoranti" (cit.) che non capivano il principio fisico alla base del quale si basano i prodotti.
Capito? Siamo noi il problema, la nostra ignoranza di fronte a fenomeni diversi dalla semplice resistenza termica.
E' lo scudo termico che incide per l'80% sul fenomeno del potere isolante. Badate non la riflettanza, proprio lo scudo!
La verità è che formalmente sono a posto, lo dice la legge italiana. Ma lo sono fino a che non sarà dimostrato il contrario.
Un po' come la notizia delle mascherine di questi giorni: erano marcate CE con certificazione fpp2. Fin tanto che non sono state sequestrate e sottoposte a prova.
Siamo nella stessa situazione.
Mi immagino così il venditore che si mette di buona lena e con studi, pratica e regolare esame di abilitazione diventa termotecnico...così è la volta buona che capisce il principio fisico non firmando esso stesso l'asseverazione, anche se il principio fisico base è facile e si chiama truffa![]()
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Usata parecchie volte e mi sono trovato bene, anche con spessori importanti. Dai un'occhiata anche alla thermactive.037. Ha solo un problema, il prezzo. L'ho usata in accoppiata all'isolamento dall'interno, applicandola all'esterno con spessore limitato (sui 5cm) per proteggere i ponti termici, il resto dell'isolamento all'interno.marcoaroma ha scritto: ↑mer mar 03, 2021 00:27 In generale di questo cosa ne pensate DIATHONITE EVOLUTION?