Miglioramenti - caldaia a condensazione e impianto a bassa temperatura

[jobbe182]

Ciao ragazzi,


In casa ho un impianto di riscaldamento a pavimento e una caldaia a condensazione modello Vitodens 222-W (...con bollitore integrato. TM/TR=50/30°C - 5,2 – 26,0 Kw). Metano.

Ho pensato di fare un installazione molto semplice.

La casa ha due piani, ci sono 2 bagni e una lavanderia che funge anche da locale caldaia.

Ho un termostato per ogni stanza che va ad agire solamente sulle testine dei circuiti a pavimento.
I circuiti dei bagni e della lavanderia sono senza testina, manuali.
Questi circuiti li ho lasciati volutamente liberi anche perché voglio che siano sempre riscaldati o miscelati come decido io.

In locale caldaia/lavanderia non ho alcuna pompa, esiste solo quella interna della caldaia.
La caldaia funziona in modalità automatica leggendo la sonda di temperatura esterna. Ho modificato la curva climatica dal pannello che in questo momento è pari a “1.00”, con nessuno scostamento.
Il tutto temporizzato dalle 6.30 alle 23.30.

In casa si sta bene e ho circa 21°C su sala da pranzo e cucina.

Però NON sono contento di come ho fatto perché la caldaia stacca e attacca il bruciatore di tanto intanto anziché avere un funzionamento costante al minimo che PRESUMO sia sempre migliore.

Io penso questo:
La caldaia stacca e attacca il bruciatore perché legge una temperatura di ritorno sufficiente a farla spegnere, considerata una temperatura esterna N ed applicata la curva climatica presettata.

Mi piacerebbe invece che funzionasse sempre al minimo avendo come sfogo i circuiti dei bagni e lavanderia sempre aperti.

Ma non so misurare quanto conveniente sia questo stacca/attacca frequente rispetto ad un funzionamento costante sempre al minimo.

Potrei integrargli un qualche modulo ad hoc?

Cosa ne pensate?

grazie, ciao!

[NoNickName]

La caldaia è modulante?
Se sì, a quanto è fissato il minimo di modulazione?

[jobbe182]

certo, la vendono come: "Bruciatore modulante cilindrico MatriX..etcetc.."

l'unica cosa sulla quale posso intervenire oltre alla curva ambiente e allo scostamento della stessa è:
temperatura nominale ambiente che ho impostata a 20°C.
Direttamente come prima voce del pannello di controllo.

Per rispondere alla tua seconda domanda credo bisogna riportare il grafico della curva ambiente.. il quale dice:
per ogni data temperatura esterna da -30 a +20 il bruciatore deve scaldare l'acqua di mandata a TOT temperatura...
Per esempio.. dovrebbe funzionare così: se voglio temp.nominale = 20°C e la temperatura esterna è 0, allora scalda a +35°C.

[NoNickName]

Se, vabbè... dai sono andato io a cercare la scheda tecnica, perchè se aspetto te...

La minima modulazione è il 33%, cioè 8.6kW. Ogni qualvolta il tuo impianto ha un fabbisogno inferiore a 8.6kW la caldaia si spegne.
Se vuoi tenere sempre la caldaia al minimo, ti conviene aprire qualche finestra... altrimenti io lascerei tutto così.
Oppure tenti di corrompere un tecnico Viessmann e ti fai modificare il minimo di modulazione per esempio al 25% o al 20%.

[jobbe182]

Se, vabbè... dai sono andato io a cercare la scheda tecnica, perchè se aspetto te...

La minima modulazione è il 33%, cioè 8.6kW. Ogni qualvolta il tuo impianto ha un fabbisogno inferiore a 8.6kW la caldaia si spegne.
Se vuoi tenere sempre la caldaia al minimo, ti conviene aprire qualche finestra... altrimenti io lascerei tutto così.
Oppure tenti di corrompere un tecnico Viessmann e ti fai modificare il minimo di modulazione per esempio al 25% o al 20%.

beh, grazie. E scusa che non conoscevo questa cosa tecnica.

Quindi diciamo che ho sbagliato caldaia, dovevo studiare di più?


0. lasciare così.
1. finestra aperta...
2. corruzione
Nient' altro?

Ci sarà qualcos'altro da fare, a parte 3. cambiare caldaia con più modulante. no?

[NoNickName]

Ci sarà qualcos'altro da fare, a parte 3.

Consultare un professionista, che dietro compenso ti rilascerà una consulenza.

[simcat]

Nient' altro?

Ci sarà qualcos'altro da fare, a parte 3. cambiare caldaia con più modulante. no?

Stare sereni e godersi il calduccio, che funziona bene......

Comunque, ti riporto i dati da scheda tecnica in mio possesso:
- Tm/Tr = 50/30 °C - potenzialità utile 5,2 - 26 kW
- Tm/Tr = 80/60 °C - potenzialità utile 4,7 - 23,7 kW
- potenzialità focolare 4,9 - 30,5 kW

come puoi vedere il campo di modulazione è fino al 20% circa. Se poi vuoi spendere qualche migliaio di € per cambiare caldaia che abbia un rapporto di modulazione più spinto (a che pro.....) sei liberissimo di buttare i soldi dove meglio credi.

[NoNickName]

Comunque, ti riporto i dati da scheda tecnica in mio possesso.

Io ce li ho diversi, ma se sono così, allora direi che non c'è altro da fare.

[simcat]

Comunque, ti riporto i dati da scheda tecnica in mio possesso.

Io ce li ho diversi, ma se sono così, allora direi che non c'è altro da fare.

E' vero anche il tuo dato, che si riferisce al funzionamento con gas liquido. Quello che ho riportati io sono validi per il metano.

[jobbe182]

non ho capito dove o come hai trovato quel valore di modulazione minimo, @NoNickName.

@simcat, no non cambierò la caldaia, era solo un affermazione x ridere..
mi dispiace solo non vederla funzionare come avrei voluto..


Ad ogni modo non so ancora valutare quanto mi costa un consumo così altalenante rispetto ad uno costante.

Cosa potrebbe fare poi di più, uno specialista, rispetto a degli appassionati come voi?
Basta capire come funzionano le cose... se ci arriva lui, noi non siamo da meno.

bb

[simcat]

appassionati

[simcat]

la caldaia stacca e attacca il bruciatore di tanto intanto

Capiamoci: lo fa ogni minuto, ogni cinque, ogni ora, due volte al giorno.......??

Se lo fa davvero di tanto in tanto, come ti è già stato detto, stai sereno, hai in casa una delle migliori macchine che si possano avere....... e non dimentichiamoci mai che comunque lo stato "off", alla fine dei salmi, vuol dire consumo zero.

[Ronin]

appassionati

la cosa divertente è che in un certo senso è anche vero

[jobbe182]

appassionati

si, ho capito... è sempre difficile a parole..

intendo: tecnici, professionisti e appassionati in questo campo.

[jobbe182]

la caldaia stacca e attacca il bruciatore di tanto intanto

Capiamoci: lo fa ogni minuto, ogni cinque, ogni ora, due volte al giorno.......??

Se lo fa davvero di tanto in tanto, come ti è già stato detto, stai sereno, hai in casa una delle migliori macchine che si possano avere....... e non dimentichiamoci mai che comunque lo stato "off", alla fine dei salmi, vuol dire consumo zero.

verifico con migliore precisione questi giorni, a campione... e ti rispondo.

[NoNickName]

non ho capito dove o come hai trovato quel valore di modulazione minimo, @NoNickName.

Come ti è stato detto, è il minimo di modulazione per GPL.
Sarebbe stato meglio per te, se fosse stato giusto. Invece è ancora più basso.

[jobbe182]

non ho capito dove o come hai trovato quel valore di modulazione minimo, @NoNickName.

Come ti è stato detto, è il minimo di modulazione per GPL.
Sarebbe stato meglio per te, se fosse stato giusto. Invece è ancora più basso.

ho metano, mi sono dimenticato di riportarlo.
adesso ho corretto.

[jobbe182]

la caldaia stacca e attacca il bruciatore di tanto intanto

Capiamoci: lo fa ogni minuto, ogni cinque, ogni ora, due volte al giorno.......??

ho visto che oggi pomeriggio, il bruciatore parte OGNI 4 minuti.... per 10 secondi.

[NoNickName]

ho visto che oggi pomeriggio, il bruciatore parte OGNI 4 minuti.... per 10 secondi.

C'è qualcosa che non va. Chiama il tecnico della Viessmann. Non c'entra l'impianto.
Secondo me hai l'isteresi del bruciatore settata male. Oppure i tempi di min ON/min OFF.

[jobbe182]

forse è meglio, si.


anche oggi.. riconfermato.

temperatura esterna +5°C.
temperatura nominale ambiente 20°C.

ogni 4 minuti, il bruciatore si accende e scalda a 52°C circa per pochi secondi e poi si ferma.


PS: però quando il bruciatore è spento, la temperatura della caldaia mi segna 28°C e la temperatura dei fumi 30°C.... non capisco.

[arkanoid]

metti un puffer e amplia il delta tra accensione e spegnimento della caldaia.