Geotermia: condizioni al contorno

[tutor7]

Buongiorno,
sto cercando di approfondire le mie conoscenze in ambito geotermico da applicare a piccole utenze (max 100 kWt) prevalentemente nel settore civile (per l'industria si tende a fare pozzi).

La mia perplessità principale è riguardante la norma UNI EN 14511-2: in particolare non capisco perchè utilizzino una condizione al contorno del terreno B=0°C.

Nella maggior parte delle applicazioni in presenza di falde la temperatura al contorno delle sonde sarà ben più elevata dei 0°C, sinceramente trovo troppo penalizzante questo dato.

Voi avete dei riscontri in merito?

Saluti!

[NoNickName]

Perchè associ la geotermia alla 14511, che tratta invece le condizioni di prova?

[tutor7]

Perchè associ la geotermia alla 14511, che tratta invece le condizioni di prova?

Perchè mi da dei COP riferiti a B=0°C invece che alla reale temperatura del terreno, questo s**a le gambe alle pompe di calore accoppiate a sistemi geotermici quando vado a fare i calcoli in L10

[NoNickName]

Perchè associ la geotermia alla 14511, che tratta invece le condizioni di prova?

Perchè mi da dei COP riferiti a B=0°C invece che alla reale temperatura del terreno, questo s**a le gambe alle pompe di calore accoppiate a sistemi geotermici quando vado a fare i calcoli in L10

Beh, dipende, se stai progettando un impianto ipogeotermico in trincea, è probabile che d'inverno la temperatura del terreno non sia tanto distante, soprattutto quando il prelievo termico è elevato per lungo tempo.

[tutor7]

Perchè associ la geotermia alla 14511, che tratta invece le condizioni di prova?

Perchè mi da dei COP riferiti a B=0°C invece che alla reale temperatura del terreno, questo s**a le gambe alle pompe di calore accoppiate a sistemi geotermici quando vado a fare i calcoli in L10

Beh, dipende, se stai progettando un impianto ipogeotermico in trincea, è probabile che d'inverno la temperatura del terreno non sia tanto distante, soprattutto quando il prelievo termico è elevato per lungo tempo.

Impianto a sonde verticali...

Ad ogni modo l'unica è metter due termometri sulla mandata e ritorno sonda dopo l'evaporatore e monitorare...

[Tom Bishop]

Ad ogni modo l'unica è metter due termometri sulla mandata e ritorno sonda dopo l'evaporatore e monitorare...

Io l'ho fatto. Impianto con sonde verticali a 100m di profondità in falda a Milano. In pieno inverno le temperature si attestano in 5°C di ritorno alle sonde e 8°C in ingresso alla macchina con temperature lato impianto 40/35. Io la selezione la faccio sempre e comunque a 3/40.

[tutor7]

Ad ogni modo l'unica è metter due termometri sulla mandata e ritorno sonda dopo l'evaporatore e monitorare...

Io l'ho fatto. Impianto con sonde verticali a 100m di profondità in falda a Milano. In pieno inverno le temperature si attestano in 5°C di ritorno alle sonde e 8°C in ingresso alla macchina con temperature lato impianto 40/35. Io la selezione la faccio sempre e comunque a 3/40.

Perfetto: qui siamo in prossimità di un grande lago, vediamo poi le temperature!

[SuperP]

Io l'ho fatto. Impianto con sonde verticali a 100m di profondità in falda a Milano. In pieno inverno le temperature si attestano in 5°C di ritorno alle sonde e 8°C in ingresso alla macchina con.

Perchè è dimensionato corretamente. Se fosse stata ridotta la capacità di scambio con il terreno (sonde da 50m) la temperatura sarebbe scesa anche sotto 0°C con problemi di ghiaccio.

Perchè mi da dei COP riferiti a B=0°C invece che alla reale temperatura del terreno, questo s**a le gambe alle pompe di calore accoppiate a sistemi geotermici quando vado a fare i calcoli in L10

Dipende da quanto calore estrai dal terreno. Il terreno è a 10°C? Beh, tu con il fluido estrai calore dal terreno e pian pianino nella zona circostante le sonde, la temperatura scende.

[tutor7]

Io l'ho fatto. Impianto con sonde verticali a 100m di profondità in falda a Milano. In pieno inverno le temperature si attestano in 5°C di ritorno alle sonde e 8°C in ingresso alla macchina con.

Perchè è dimensionato corretamente. Se fosse stata ridotta la capacità di scambio con il terreno (sonde da 50m) la temperatura sarebbe scesa anche sotto 0°C con problemi di ghiaccio.

Perchè mi da dei COP riferiti a B=0°C invece che alla reale temperatura del terreno, questo s**a le gambe alle pompe di calore accoppiate a sistemi geotermici quando vado a fare i calcoli in L10

Dipende da quanto calore estrai dal terreno. Il terreno è a 10°C? Beh, tu con il fluido estrai calore dal terreno e pian pianino nella zona circostante le sonde, la temperatura scende.

Chiaro: mi procuro un testo per provare a fare una simulazione.

Mi piacerebbe capire se con 3 mesi di riposo estivi (uso dei pannelli solari) il campo ritorna allo stato originario.

Vedo che dimensionano di solito con 50 W/m...

[NoNickName]

Mi piacerebbe capire se con 3 mesi di riposo estivi (uso dei pannelli solari) il campo ritorna allo stato originario.

Solo se reimmetti il calore estratto, cioè con una PDC che inietta la reiezione termica nel terreno.

[SuperP]

Sto seguendo un cantiere per problemi..
Pianura padana..
GEotermia orizzontale..
Pdc geotermiche per l'inverno ... ed a aria per l'estate.. manca quindi la "ricarica" del terreno.
prevedo a breve uno scarico termico del terreno non indifferente

[NoNickName]

prevedo a breve uno scarico termico del terreno non indifferente

Di solito i primi problemi in questi casi appaiono dopo 4 o 5 anni.

[SuperP]

prevedo a breve uno scarico termico del terreno non indifferente

Di solito i primi problemi in questi casi appaiono dopo 4 o 5 anni.

Sai quale è la sfiga qui per il costruttore e per gli acquirenti? Che su 24 unità solo 1/3 sono occupate, quindi ilproblema quando si presenterà sarà molto dopo i 4/5 anni.. facciamo 15 .. e addio alla garanzia decennale..

[NoNickName]

prevedo a breve uno scarico termico del terreno non indifferente

Di solito i primi problemi in questi casi appaiono dopo 4 o 5 anni.

Sai quale è la sfiga qui per il costruttore e per gli acquirenti? Che su 24 unità solo 1/3 sono occupate, quindi ilproblema quando si presenterà sarà molto dopo i 4/5 anni.. facciamo 15 .. e addio alla garanzia decennale..

Se il carico è 1/3, problemi potrebbero non presentarsi mai. Tutto sta a vedere in quanto tempo vendono i rimanenti appartamenti.

[mat]

Quattro o cinque anni per la geotermia orizzontale? Avrei detto che o si presentano o il secondo anno, o mai più.

Curiosità: ma chi di voi progetta pdc geotermiche, il campo sonde se lo fa progettare da un geologo o fa di suo?

[NoNickName]

Quattro o cinque anni per la geotermia orizzontale? Avrei detto che o si presentano o il secondo anno, o mai più.

Curiosità: ma chi di voi progetta pdc geotermiche, il campo sonde se lo fa progettare da un geologo o fa di suo?

La geotermia orizzontale si ricarica bene d'estate. Basta un temporale da 100mm per far penetrare l'acqua 2 metri.
E' quella verticale che non si ricarica mai, se la falda è bassa o lenta.

[mat]

Per quello mi stupisce che debbano passare 4 o 5 anni prima di riscontrare problemi con l'orizzontale: avrei detto che l'unico rischio fosse un impianto sottodimensionato, con insorgere di problemi a stretto giro. Ma forse a lungo andare si finisce per scaricare il substrato, con conseguenti problemi di ricarica?

[NoNickName]

Per quello mi stupisce che debbano passare 4 o 5 anni prima di riscontrare problemi con l'orizzontale: avrei detto che l'unico rischio fosse un impianto sottodimensionato, con insorgere di problemi a stretto giro. Ma forse a lungo andare si finisce per scaricare il substrato, con conseguenti problemi di ricarica?

Hai ragione, mi era sfuggito che SuperP parlasse di geotermia orizzontale. Ero rimasto all'oggetto dell'OP che invece parlava di sonde.
Per quanto riguarda la seconda parte della domanda, dipende dalla dimensione dell'impianto. Per impianti fino a 100kW si può partire da ipotesi progettuali, oltre è meglio fare uno studio geologico e anche un TRT