ancora esclusioni 192 pompe di calore

Normativa Europea, Nazionale e Regionale sulla classificazione e certificazione energetica degli edifici, accreditamento tecnici, ecc.

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girondone
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ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da girondone »

dopo alcuni anni ancora anche questo dubbio

art 8

(Relazione tecnica, accertamenti e ispezioni)

...
non sono dovuti in caso di
installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW


cosa diavolo volevano intendere?

io ho sempre pensato agli split aggiunti in una casa che ha già caldaia e radiatori ed aveva un senso
ma invece
se sostituisco caldaia con pdc acqua acqua o con un trial ecc ecc ? che si fa
c'è cambio combustibile ok
che sia il caso di fare i conti ok

ma c'è o no obbligo di relaz legge 10 ? oppure un installatore si fa i suoi conti e via?

io no lo ho ancora capito
marcoaroma
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da marcoaroma »

Secondo il DM minimi sembra di si, dato che è successivo alla modifica del 192 con l'aggiunta del limite dei 15 kW, in quanto cambio di tipologia di generatore. Secondo la faq 2.56 sembra di no, che è successiva al DM minimi. Il mio parere è che andrebbe fatta la rel L10 se cambi caldaia con PDC di qualsiasi potenza.
Terminus
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da Terminus »

Il DM minimi si deve muovere nell'ambito di applicazione della legge (eventualmente modificata da altre norme di pari rango), in quanto ne è attuativo ed essendo di rango inferiore non può modificarne i termini.
"Tali adempimenti, compresa la relazione, non sono dovuti in caso di installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW e di sostituzione del generatore di calore dell'impianto di climatizzazione avente potenza inferiore alla soglia prevista dall'articolo 5, comma 2, lettera g), del regolamento di cui al decreto del Ministro dello sviluppo economico 22 gennaio 2008, n. 37."
Per le caldaie è esplicitato che si deve trattare di "sostituzione", mentre per le PDC la parola è "installazione", senza nulla specificare su cosa c'è o non c'è ante-operam.
Quindi alla lettera della legge, se installo una PDC<15kW, sia essa installazione sul nulla, sostituzione del vecchio, aggiunta, non viene richiesta relazione.
Terminus
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da Terminus »

marcoaroma ha scritto: sab giu 26, 2021 13:46 Il mio parere è che andrebbe fatta la rel L10 se cambi caldaia con PDC di qualsiasi potenza.
Se il normatore non ritiene necessario avere la tua relazione per sostituire una caldaia a gas di 50kW, perchè dovrebbe volerla per la stessa sostituzione con una PDC da 15kW ?
ponca
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da ponca »

secondo me l'intenzione del legislatore era:

- sostituisci un generatore <50 kW in un impianto esistente? ok niente legge 10
- sostituisci una PDC <15 kW in un impianto esistente? aggiungi una PDC in un impianto esistente? ok niente legge 10

diverso il caso in cui hai una installazione/ristrutturazione di un impianto termico, in quel caso hai sempre l'obbligo della legge 10
se ho un impianto caldaia + radiatori e lo sostituisco con una PDC+radiante o anche con un multisplit la legge 10 serve perchè in quel caso non ho "installazione di PDC" ma "installazione di impianto termico"
girondone
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da girondone »

e già ... la logica
ma mica si capisce anche quello solo da alcuni anni :-)
simcat
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da simcat »

In caso di edificio di nuova costruzione con installazione di pompa di calore
inferiore a 15 kW, è obbligatorio predisporre, e depositare presso il Comune
competente, la Relazione Tecnica (di cui al punto 4.8 dell’Allegato al DDUO
18546/2019)?
Si. Secondo quanto previsto nel punto 4.11 dell’Allegato al DDUO 18546/2019, la
presentazione della relazione tecnica (di cui al punto 4.8 dell’Allegato al DDUO
18546/2019) può essere omessa quando l'intervento riguardi esclusivamente la
“nuova installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15
kW” ovvero la “sostituzione del generatore di calore con una pompa di calore avente
potenza termica non superiore a 15 kW”; senza prevedere, quindi, altri interventi che
si riflettano sulla prestazione energetica dell’edificio.

questa è la FAQ del Cened
girondone
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da girondone »

simcat ha scritto: mar giu 29, 2021 18:22 In caso di edificio di nuova costruzione con installazione di pompa di calore
inferiore a 15 kW, è obbligatorio predisporre, e depositare presso il Comune
competente, la Relazione Tecnica (di cui al punto 4.8 dell’Allegato al DDUO
18546/2019)?
Si. Secondo quanto previsto nel punto 4.11 dell’Allegato al DDUO 18546/2019, la
presentazione della relazione tecnica (di cui al punto 4.8 dell’Allegato al DDUO
18546/2019) può essere omessa quando l'intervento riguardi esclusivamente la
“nuova installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15
kW” ovvero la “sostituzione del generatore di calore con una pompa di calore avente
potenza termica non superiore a 15 kW”; senza prevedere, quindi, altri interventi che
si riflettano sulla prestazione energetica dell’edificio.

questa è la FAQ del Cened
e si nel feudo lumbard
salvo118
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da salvo118 »

Terminus ha scritto: dom giu 27, 2021 17:29 Quindi alla lettera della legge, se installo una PDC<15kW, sia essa installazione sul nulla, sostituzione del vecchio, aggiunta, non viene richiesta relazione.
anche installazione sul nulla, quindi se installo una pdc aria acqua <15kw e installo un nuovo impianto di distribuzione emissione.., anche in questo caso non serve L10 ?

si è capito alla fine che si intende per "installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW" (dal 192/2005)? (sostituzione generatore, aggiunzione gen., nuova install. gen., sost. impianto term., nuova install. impianto term.,... ?)

si è capito alla fine chi vince tra 192/2005 e minimi 26/06/2015 ?

si è capito se in "sostituzione generatore con cambio di combustibile" (dal dm 26 06 2015) rientra anche il passaggio da una caldaia a gas a una pdc aria acqua (o aria aria che sia..) ? (se, non essendo elettricità un combustibile, con una simile sostituzione, non ci vorrebbe L10, con potenze minori "del 37/08"..(se pdc, comunque inferiori a 15kw..)) (comunque rimane dubbio su quel significato "installazione pdc..", perché se faccio pure nuova distribuzione..)
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
girondone
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da girondone »

no
Terminus
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da Terminus »

salvo118 ha scritto: ven mag 19, 2023 08:55 [si è capito alla fine chi vince tra 192/2005 e minimi 26/06/2015 ?
Questo almeno dovrebbe essere chiaro.
Un Decreto Legislativo prevale sempre su un Decreto Ministeriale (che oltretutto è applicativo dello stesso D.Lgs.)
simcat
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da simcat »

Sopra a tutto, poi, ci starebbe questo:
LEGGE 11 agosto 2014, n. 116
Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 91:
2-quinquies. All’articolo 8, comma 1, secondo periodo, del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, dopo le parole: "non sono dovuti in caso di" sono inserite le seguenti: "installazione di pompa di calore avente potenza termica non superiore a 15 kW e di".
salvo118
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Re: ancora esclusioni 192 pompe di calore

Messaggio da salvo118 »

ah, quindi ancora non avete chiarito un fiasco
bene, bravi
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
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