impianto frigo NH3

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

Moderatore: Edilclima

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buge
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impianto frigo NH3

Messaggio da buge »

Salve.
Un impianto frigorifero industriale (industria alimentare) ad ammoniaca rientra nell'attività 1 o 4 del DPR 151 (c'è una lettera VVF di chiarimento su questo).
Dal punto di vista della normativa antincendio invece conoscete delle linee guida in merito?
O siamo nell'ambito generico del Codice?
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weareblind
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da weareblind »

Se parliamo di leggi, Codice. Viceversa, abbiamo una UNI applicabile.
Terminus
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da Terminus »

Il COPI non è cogente per quelle attività.
Tom Bishop
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da Tom Bishop »

Terminus ha scritto: dom nov 14, 2021 21:08 Il COPI non è cogente per quelle attività.
Tra un anno sì?
Tom Bishop
Terminus
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da Terminus »

Tra un anno si.
buge
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da buge »

eh...appunto...dicevo: conoscete qualche riferimento da seguire visto che il Codice le escluderebbe al momento?
Ronin
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da Ronin »

non è cogente, ma nulla vieta di applicarlo come riferimento
buge
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da buge »

integro: come posso calcolare il carico di incendio?
sempre riferito all'ammoniaca, devo riprendere il libro di chimica e vedere a quanto gas a pressione temperatura ambiente corrisponde 1 kg di ammoniaca liquida a "X" bar del circuito frigo, che si potrebbe disperdere in ambiente e poi trovare il potere calorifico del gas?
Soqquadro92
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da Soqquadro92 »

Ronin ha scritto: lun nov 15, 2021 11:30 non è cogente, ma nulla vieta di applicarlo come riferimento
Non dovrebbe, invece, essere cogente? In quanto, seppure sia vero che le attività 1 e 4 del DPR 151/11 siano regolate da specifiche regole tecniche, è pur vero che tali regole tecniche sono riferibili solo a gas naturale e gpl. Pertanto non essendo applicabili, io eseguirei la progettazione della nuova attività come se fosse non normata da RTV tradizionale, quindi con obbligatorietà di applicazione del COPI.

Mi sto sbagliando?
"Epicuri de grege porcus"
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NoNickName
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da NoNickName »

L'ammoniaca è una sostanza combustibile ed esplodente al contatto con ossigeno. Negli ultimi 10 anni è maturato anche l’interesse verso l’ammoniaca come combustile carbon-free, in quanto la sua ossidazione produce, almeno teoricamente, solo azoto e acqua.
4NH3+3O2=2N2+6H2O

Punto di fiamma 11 °C (284 K)
Limiti di esplosione 15 - 28% vol.
LHC ~20MJ/Kg

l'NH3 una densità di circa 0.730 Kg/m3 (allo stato gassoso) ad 1 atm.
Allo stato liquido la sua densità è di circa 686Kg/m3.
Ne discende che il suo volume aumenta di 939 volte (come quello di tutti i gas liquefatti; più o meno vanno da 950 a 1050 volte).
Nel circuito frigo, la stragrande maggiorparte dell'ammoniaca è allo stato liquido. Per saperne il contenuto in massa, bisogna consultare il libretto di impianto. Tipicamente qualche centinaio o poche migliaia di Kg negli impianti industriali.
Un video di una perdita di ammoniaca seguita da esplosione: https://www.youtube.com/watch?v=AqPOAPi ... yanHaywood

Per me l'NH3 andrebbe trattata come materia esplodente (polvere da sparo, pirotecniche, ecc.)
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da Ronin »

NoNickName ha scritto: mer gen 12, 2022 12:31 Per me l'NH3 andrebbe trattata come materia esplodente (polvere da sparo, pirotecniche, ecc.)
diverse RTV trattano il caso dei componenti che contengono ammoniaca (ad es. quella degli ospedali per i gruppi frigo, e quella delle centrali termiche per le pompe di calore) e nessuna richiede niente del genere.
con 4000 kcal/kg e 630 °C di ignizione (al 15% minimo in atmosfera) l'ammoniaca non è neanche così facilmente infiammabile.

centinaia di kg negli impianti industriali? forse in quelli che la producono, negli impianti frigo circa 10 kg/MWf, così a spanne; chiaramente sul libretto sarà scritta la quantità esatta.
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da NoNickName »

Ronin ha scritto: mer gen 12, 2022 19:38 630 °C di ignizione (al 15% minimo in atmosfera)
Non sono condizioni impossibili da raggiungere.
Ronin ha scritto: mer gen 12, 2022 19:38 centinaia di kg negli impianti industriali? forse in quelli che la producono, negli impianti frigo circa 10 kg/MWf, così a spanne; chiaramente sul libretto sarà scritta la quantità esatta.
Mi sa che hai sbagliato di una virgola. 10Kg/0.1MWf.
GEA produce chiller con 60Kg/1200MWf, ma sono iperottimizzati, senza vasi in pressione, e con evaporatore e ricevitore combinati.
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Ronin
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da Ronin »

NoNickName ha scritto: gio gen 13, 2022 07:50 Non sono condizioni impossibili da raggiungere.
Ronin ha scritto: mer gen 12, 2022 19:38 l'ammoniaca non è neanche così facilmente infiammabile.
NoNickName ha scritto: gio gen 13, 2022 07:50 Mi sa che hai sbagliato di una virgola. 10Kg/0.1MWf.
GEA produce chiller con 60Kg/1200MWf
:lol:

il recumatik di zudek fa 1200 kWf con 18 kg di ammoniaca (a quanto dicono). poi non è che ho tutta questa casistica.
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Re: impianto frigo NH3

Messaggio da NoNickName »

Erano kW, non MW ovviamente. :D
Comunque si parlava di impianti non di macchine... anche se io stesso ho preso ad esempio un chiller, l'OP parlava di impianti frigo alimentare.
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