Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da umstudio »

Salve volevo confrontarmi con voi.

Devo compartimentare un sottotetto di un museo con resistenza al fuoco R-REI30.
La compartimentazione deve essere tale dal sottotetto verso il piano sottostante, per poter garantire i 30 minuti in caso l'incendio si inneschi dal sottotetto.

Il solaio in questione è in legno costituito da un cassettonato sottoposto a vincolo non trattabile con vernici dal lato inferiore.
Superiormente ci sono solamente le tavole appoggiate ed inchiodate.

Dato che la resistenza al fuoco devo garantirla partendo dal lato superiore verso il basso, che soluzione mi suggerite?
Secondo voi la stesura di un materassino di lana minerale sopra il tavolato può essere certificabile in tal senso?
solaio ligneo.JPG
solaio ligneo.JPG (266.26 KiB) Visto 821 volte
soffitto cassettonato.JPG
soffitto cassettonato.JPG (332.46 KiB) Visto 821 volte
Avatar utente
travereticolare
Messaggi: 1229
Iscritto il: sab giu 17, 2017 11:56
Località: Lombardia

Re: Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da travereticolare »

Ciao

Prova a dare un'occhiata alla nuova RTV 12 appena uscita DM 14/10/2021 (https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu ... 255/sg/pdf)

"Approvazione di norme tecniche di prevenzione incendi per gli edifici sottoposti a tutela ai sensi del decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, aperti al pubblico, contenenti una o piu' attivita' ricomprese nell'allegato I al decreto del Presidente della Repubblica 1° agosto 2011, n. 151, ivi individuate con il numero 72, ad esclusione di musei gallerie, esposizioni, mostre, biblioteche e archivi, ai sensi dell'articolo 15 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139."

Paragrafo V.12.5.2 "Resistenza al fuoco" comma 2 lettera a) c'è il tuo caso.

Attento che il decreto entra in vigore il 30esimo giorno successivo alla data di pubblicazione nella GURI
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da umstudio »

Ti ringrazio, ma tale norma esclude i musei.

In ogni caso il punto da te indicato è praticamente uguale a quanto richiesto nella RTV-V.10.5.6 punto 2, nei sottotetti non compartimentati ti obbligano ad avere un controllo dell'incendio di livello IV. Praticamente devo fare lo sprinkler nel sottotetto ligneo di un museo vincolato con solaio in legno.... :shock:

da qui la mia necessità di doverlo rendere un compartimento autonomo, e da qui la domanda su quale strada è secondo voi la più consona.
Avatar utente
travereticolare
Messaggi: 1229
Iscritto il: sab giu 17, 2017 11:56
Località: Lombardia

Re: Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da travereticolare »

Pardon, non avevo capito che il tuo quesito fosse rivolto ai musei.

Quindi tu hai un sottotetto identificato come area TZ, che secondo il paragrafo V.10.5.6, deve essere protetto con impianto automatico di spegnimento perchè l'attività ha superficie > 400 m^2 .

Il qf,d nel sottotetto sicuramente è < 200 MJ/m^2, nella zona sottostante?

Se dovesse risultare < 200 MJ/m^2 anche nella zona esposizione, potresti dire che applichi la misura della compartimentazione. Sottotetto compartimentato rispetto alla zona sottostante con strutture congrue al carico di incendio. Essendo il carico di incendio pari a 0 la compartimentazione va bene così com'è. Strada percorribile? Il paragrafo V.10.5.2 al p.to 2 sembra darti la possibilità. La RTO al paragrafo S.3.7.1 conferma quanto detto.


La norma in ogni caso dice che serve un impianto di spegnimento automatico, l'estinguete lo scegli tu, non sei obbligato a sprinkler acqua.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da umstudio »

travereticolare ha scritto: mar ott 26, 2021 17:57 Pardon, non avevo capito che il tuo quesito fosse rivolto ai musei.

Quindi tu hai un sottotetto identificato come area TZ, che secondo il paragrafo V.10.5.6, deve essere protetto con impianto automatico di spegnimento perchè l'attività ha superficie > 400 m^2 .

Il qf,d nel sottotetto sicuramente è < 200 MJ/m^2, nella zona sottostante?

Se dovesse risultare < 200 MJ/m^2 anche nella zona esposizione, potresti dire che applichi la misura della compartimentazione. Sottotetto compartimentato rispetto alla zona sottostante con strutture congrue al carico di incendio. Essendo il carico di incendio pari a 0 la compartimentazione va bene così com'è. Strada percorribile? Il paragrafo V.10.5.2 al p.to 2 sembra darti la possibilità. La RTO al paragrafo S.3.7.1 conferma quanto detto.


La norma in ogni caso dice che serve un impianto di spegnimento automatico, l'estinguete lo scegli tu, non sei obbligato a sprinkler acqua.
Interessante la tua interpretazione.
Leggendo però il punto V.10.5.2 dice: la classe di resistenza al fuoco dei compartimenti non può essere inferiore a quanto previsto in tabella.... da qui la classe 30.

Per il discorso spegnimento automatico, lo stò già usando per il deposito beni vincolati, mediante gas inerte, ma ha un costo davvero elevato, non giustificabile a mio avviso da installare dentro un sottotetto vuoto.
Avatar utente
travereticolare
Messaggi: 1229
Iscritto il: sab giu 17, 2017 11:56
Località: Lombardia

Re: Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da travereticolare »

umstudio ha scritto: ven ott 29, 2021 08:46
Il paragrafo V.10.5.2. al comma 2 dice:

Per le aree TA, TC, TO, ove la natura di bene tutelato non renda possibile l’adeguamento o la determinazione della classe di resistenza
al fuoco richiesta, devono essere adottati tutti i seguenti requisiti aggiuntivi....

Se non puoi adeguare la struttura ad una classe 30, come nel tuo caso, persegui quanto descritto al punto a) e b) dello stesso paragrafo, Qf,d < 200 MJ/m^2 e GSA Livello III.

Poi scusa, come fai a garantire il requisito R30 al soffitto a cassettoni? considerando fuoco dal basso verso l'alto?
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da umstudio »

travereticolare ha scritto: ven ott 29, 2021 11:20
umstudio ha scritto: ven ott 29, 2021 08:46
Il paragrafo V.10.5.2. al comma 2 dice:

Per le aree TA, TC, TO, ove la natura di bene tutelato non renda possibile l’adeguamento o la determinazione della classe di resistenza
al fuoco richiesta, devono essere adottati tutti i seguenti requisiti aggiuntivi....

Se non puoi adeguare la struttura ad una classe 30, come nel tuo caso, persegui quanto descritto al punto a) e b) dello stesso paragrafo, Qf,d < 200 MJ/m^2 e GSA Livello III.

Poi scusa, come fai a garantire il requisito R30 al soffitto a cassettoni? considerando fuoco dal basso verso l'alto?
I VVF mi hanno chiesto di verificarlo dall'alto verso il basso.
La richiesta di compartimentazione però è data dal punto V.10.5.6. comma 2 punto c. O fai spegnimento o il sottotetto deve costituire compartimento autonomo.

In effetti vanno in contrasto questi due punti tra loro...
Gmeister
Messaggi: 329
Iscritto il: mer ott 17, 2018 09:11

Re: Compartimentazione solaio sottotetto di museo

Messaggio da Gmeister »

Semi off-topic.

leggendo il corpo del decreto della RTV V.12, il campo di applicazione sembrerebbe rendere questa RTV facoltativa, tant'è che viene utilizzato il condizionale. Concordate?
Rispondi