Incendio Milano

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

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Terminus
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Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

Tom Bishop
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Tom Bishop »

Sembrerebbe una facciata ventilata in materiale combustibile.
Tom Bishop
Ronin
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Ronin »

sui giornali trovo scritto facciata ventilata in poliuretano, rivestita in Al.
arkanoid
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Re: Incendio Milano

Messaggio da arkanoid »

Si trova anche che l'edificio era oggetto di ristrutturazione perchè c'era il ponteggio... io vedo lo scheletro della facciata...

Dal loro sito web vedo che il lavoro del rivestimento forse è stato realizzato da questa impresa, a meno che non si riferisca alla parte bassa rossa (in effetti parlano di termocappotto, ma le foto riguardano tutto l'edificio). Non trovo informazioni sui materiali. Sono partner STO, è possibile che sia roba loro ma siamo nell'ambito delle ipotesi in libertà.
http://www.atsimpresa.it/Lavori.htm
Se così fosse sono prodotti di qualità, mi stupirebbe non poco. E' anche possibile che ci siano condizioni particolari e che questo episodio porti a scoprire nuovi fenomeni e ad agire di conseguenza...nel senso che leggo cose, ma è anche possibile che abbiano fatto le cose come si deve ma alla fine per qualche motivo sia successo il patatrac
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Terminus
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

La torre è stata realizzata intorno al 2007/2008, quindi prima della circolare del 2010.
Mi sembra di capire che non si tratta di un cappotto, ma di una facciata continua.
arkanoid
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Re: Incendio Milano

Messaggio da arkanoid »

Sicuramente. Dalle foto delle immobiliari si vedono bene i frontali dei terrazzi finiti in lamiera. Sarebbe interessante conoscere cosa c'era nella lamiera. Circolare o no, se fosse lana sarebbe un esito che non mi attenderei...se invece fossero i pannelli di polietilene rivestito, sarebbe ben più comprensibile.
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ponca
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Re: Incendio Milano

Messaggio da ponca »

La dinamica potrebbe essere simile a quella dell'incendio di Londra.
Aldilà dei marchi, non mi pare che in quegli anni si desse molta attenzione a queste problematiche in termini di prevenzione incendi, facciate ventilate e isolanti. Posso sbagliare ovviamente perchè in quegli anni iniziavo a lavorare.
Oggi probabilmente certe scelte si eviterebbero.
Termotek
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Termotek »

Tamponamento esterno isolato con ISOVER - lana di vetro

https://www.isover.it/referenze/torre-r ... -jpuTbovQs

A mio parere il problema è stata la facciata ventilata e la struttura esterna formata da pannelli in (presumibilmente) cemento/polistirene che han preso fuoco per poi fare effetto camino grazie alla facciata ventilata.
Tom Bishop
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Tom Bishop »

Tutte le volte che devo progettare gli isolamenti di un edificio con facciata ventilata mi vien male. Sia per la mancanza di continuità dell'isolamento che per le problematiche di prevenzione degli incendi. Ma prima di tutto l'estetica, poi il resto quel che viene... amen
Tom Bishop
stfire
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Re: Incendio Milano

Messaggio da stfire »

qualche giorno fa in Cina, stessa storia..
https://www.semana.com/mundo/articulo/i ... na/202157/
Ronin
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Ronin »

Dai video si vede abbastanza bene che l'isolamento interno non è bruciato: si distingue la trama dei pannelli.
Secondo l'amministratore del condominio il rivestimento esterno era in alucobond (simile a quello della grenfell tower di Londra; ma a differenza di quest'ultimo non dovrebbe avere polistirene all'interno).
antonio
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Re: Incendio Milano

Messaggio da antonio »

Trattasi quindi di incendio di una facciata ventilata, isolata con materiale termoisolante in lana di vetro.
Contrariamente a quanto ci hanno insegnato fino ad oggi:
- l'incendio di una facciata ventilata si può propagare anche verso i piani inferiori (ben 15......)
- la lana di vetro è un materiale infiammabile
Per il primo punto, posso immaginare che i pezzi incandescenti del 15° piano siano caduti in basso, innescando l'incendio ai piani inferiori, ma considerare che la lana di vetro sia un materiale infiammabile, non so voi, ma io faccio invece fatica, ma molta fatica, a crederci.....
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NoNickName
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Re: Incendio Milano

Messaggio da NoNickName »

La lana di roccia e la lana di vetro possono essere utilizzate per la protezione dal fuoco in tutti i tipi di edifici.
Vengono anche utilizzate per applicazioni di sicurezza nelle piattaforme offshore e nelle raffinerie petrolchimiche.

Tuttavia a quanto pare la lana di vetro isover è infiammabile: In fiamme 65 tonnellate di lana di vetro alla Isover di Vidalengo

Evidentemente non è lana di vetro.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Ronin »

antonio ha scritto: lun ago 30, 2021 16:57 Contrariamente a quanto ci hanno insegnato fino ad oggi:
- l'incendio di una facciata ventilata si può propagare anche verso i piani inferiori (ben 15......)
ovviamente non ero presente al corso antincendio che hai seguito, ma dovrebbero aver insistito un po' sul concetto di reazione al fuoco (e cioè che il fuoco si propaga non solo verso l'alto, per via di fumo e fiamme che naturalmente salgono, ma anche lungo gli elementi combustibili, in qualunque direzione, anche se relativamente più lentamente che verso l'alto, che è la via favorita).
antonio ha scritto: lun ago 30, 2021 16:57 non so voi, ma io faccio invece fatica, ma molta fatica, a crederci.....
non è un complotto (o gombloddo?), sei tu che non hai letto bene. l'isolante era interno, e non è bruciato (guarda ad es. questo video al min 1:35 https://video.repubblica.it/edizione/mi ... 850/395559 si vede bene che i pannelli di lana minerale sono ancora lì), è bruciato il rivestimento esterno (di là dall'intercapedine d'aria della facciata ventilata), poi ovviamente il calore sviluppato ha rotto i vetri e propagato il fuoco dentro gli appartamenti.
il rivestimento par di capire fosse in alucobond; sul sito attualmente i prodotti sono 2, certificati rispettivamente ALUCOBOND® PLUS (classe EN B-s1, d0) e ALUCOBOND® A2 (classe EN A2-s1, d0), bisognerebbe vedere però 12 anni fa com'era la situazione (il video con lo spezzone in fiamme che precipita l'abbiamo visto tutti, alla faccia del d0...).

qui un bell'articolo sull'incendio della grenfell tower di londra:
https://www.teknoring.com/news/antincen ... e-origini/

il materiale usato per il rivestimento, che ha fatto propagare l'incendio, sembra essere molto simile a quello di milano (per quello che ne sappiamo): reynobond il nome commerciale, questa è la versione fr (cioè fire resistant): https://www.arconic.com/aap/north_ameri ... od_id=4712
la versione combustibile ovviamente sul sito non compare più, ma basta sostituire il polistirene allo strato "fr" per rendersi conto di com'era.
chiaramente tutto dipende da cosa c'è nello strato interno.
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weareblind
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Re: Incendio Milano

Messaggio da weareblind »

Inquirenti: l'edificio è del 2010, ma in 10 anni cambiano normative e conoscenze tecniche. E quindi? Se l'edificio è autorizzato, che faccio?
Ronin
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Ronin »

weareblind ha scritto: lun ago 30, 2021 20:02 E quindi? Se l'edificio è autorizzato, che faccio?
Ad es. Tieni in piena funzionalità l'impianto antincendio.
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weareblind
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Re: Incendio Milano

Messaggio da weareblind »

Certo, ma l'inquirente, non tanto sottilmente, sottolineava che "il cappotto andava cambiato". E come no.
Terminus
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

weareblind ha scritto: lun ago 30, 2021 20:02 Inquirenti: l'edificio è del 2010, ma in 10 anni cambiano normative e conoscenze tecniche. E quindi? Se l'edificio è autorizzato, che faccio?
L'edificio è stato iniziato nel 2007 ed il progetto era pertanto antecedente. L'esame progetto e le autorizzazioni antincendio di conseguenza.
La Circolare facciate è del 2010 e non era vincolante, come non lo è quella del 2013.
Quindi nessun obbligo per nessuno, tranne ovviamente quanto detto da Ronin.
Una considerazione: alla luce degli innumerevoli incidenti che hanno coinvolto grattacieli con rivestimenti di facciata simili se non identici a quelli del palazzo in questione, forse l'amministratore avrebbe dovuto quantomeno proporre e preventivare un intervento di sostituzione dei pannelli, che poi ovviamente sarebbe stato onere e responsabilità dell'assemblea approvare.
Non credo sia stato fatto visto che l'amministratore in un'intervista afferma di aver previsto solo un intervento di pulitura. Qualcuno potrebbe chiederne conto.
Terminus
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

weareblind ha scritto: lun ago 30, 2021 21:42 Certo, ma l'inquirente, non tanto sottilmente, sottolineava che "il cappotto andava cambiato". E come no.
Gli Inquirenti non ne sanno nulla di norme tecniche, per questo hanno bisogno dei CT.
Certo per un PM un fattaccio del genere può costituire una bella pubblicità ........... disastro colposo e via alle indagini.
hoopes
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Re: Incendio Milano

Messaggio da hoopes »

Scusate ma dalle foto il cappotto Isover non è quello che ha preso fuoco ... ha preso fuoco la facciata ventilata curva ...
Terminus
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

Certamente.
Sarebbe assurdo se avesse preso fuoco in questo modo un pannello in lana di vetro.
antonio
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Re: Incendio Milano

Messaggio da antonio »

L'andamento dell'incendio è stato inusuale anche per i vigili del fuoco, che non si aspettavano che le fiamme scendessero verso il basso, come hanno dichiarato al Corriere della sera: "Quando siamo arrivati l’incendio aveva un andamento normale, ossia dal 15esimo piano verso l’alto. Quando la prima squadra è entrata la torre è subito stata avvolta dalle fiamme e l’incendio è sceso verso il basso in modo innaturale, a testimonianza che ha trovato nel rivestimento non solo materiale non ignifugo ma anche combustibile in grado di estendere il rogo rapidamente".
Ultima modifica di antonio il mar ago 31, 2021 08:18, modificato 1 volta in totale.
arkanoid
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Re: Incendio Milano

Messaggio da arkanoid »

Vado a memoria, all'epoca i pannelli in alucobond avevano anima in polietilene. Una volta aperto il rivestimento, il polietilene probabilmente ha iniziato a piovere gocce di fuoco e ha incendiato tutto il resto...
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Terminus
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

Mi sembra di aver letto che anche nell'autorimessa interrata vi sono stati incendi, questi sarebbero stati evidentemente innescati da braci e gocciolamenti che hanno attraversato le griglie di aerazione al piano terra.
Quel materiale in quella configurazione di posa è il peggio che ci possa essere.
Ronin
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Ronin »

Terminus ha scritto: mar ago 31, 2021 08:48 gocciolamenti
una volta persa la resistenza meccanica, i pannelli sono venuti giù a pezzi, altro che gocciolamento.
in effetti sarebbe interessante vedere in che condizioni di posa l'alucobond garantisce/garantiva il requisito d0 (in alcune discussioni ho letto che era certificato per posa a soffitto...)

Su vecchi articoli tecnici disponibili in rete si parla di pannelli autoportanti in polistirene cmq.
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Re: Incendio Milano

Messaggio da arkanoid »

Questo è comprensibile, l'alluminio tra deformazione termica e basso punto di fusione in quelle condizioni dura poco prima di diventare burro.
La cosa utile di questo fatto è capire se le soluzioni commerciali odierne siano a tutti gli effetti sicure o se lo siano solo in laboratorio.
Non mi stupirebbe se per questi edifici uscisse una regola tecnica in cui si consente l'uso della facciata ventilata a patto di avere un impianto sprinkler in mezzo.
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Re: Incendio Milano

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arkanoid ha scritto: mar ago 31, 2021 10:51 Non mi stupirebbe se per questi edifici uscisse una regola tecnica in cui si consente l'uso della facciata ventilata a patto di avere un impianto sprinkler in mezzo.
Ci hanno pensato.
https://biblus.acca.it/rtv-chiusure-amb ... ci-civili/
Vedremo se la versione definitiva verrà confermata.
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Re: Incendio Milano

Messaggio da hoopes »

Terminus ha scritto: mar ago 31, 2021 08:48 Mi sembra di aver letto che anche nell'autorimessa interrata vi sono stati incendi, questi sarebbero stati evidentemente innescati da braci e gocciolamenti che hanno attraversato le griglie di aerazione al piano terra.
Quel materiale in quella configurazione di posa è il peggio che ci possa essere.
Un inquilino intervistato ha detto che nell'interrato non c'è stato incendio, tanto che ieri i proprietari hanno recuperato le proprie auto ...
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Re: Incendio Milano

Messaggio da arkanoid »

Ho visto di auto bruciate ma erano apparentemente parcheggiate all'asterno.
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Terminus
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Re: Incendio Milano

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Si le auto bruciate sono all'esterno, sarà stata una fake nel trambusto informativo iniziale.
antonio
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Re: Incendio Milano

Messaggio da antonio »

Avete visto anche voi un servizio di ieri sera al telegiornale, in cui hanno inquadrato uno dei pannelli incendiati e che, a prima vista, mi è sembrato fosse in materiale sandwich di colore giallo, come se fosse poiluretano rivestito con alluminio ?
hoopes
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Re: Incendio Milano

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antonio ha scritto: sab set 04, 2021 10:58 Avete visto anche voi un servizio di ieri sera al telegiornale, in cui hanno inquadrato uno dei pannelli incendiati e che, a prima vista, mi è sembrato fosse in materiale sandwich di colore giallo, come se fosse poiluretano rivestito con alluminio ?
si ne stanno parlando un po' tutti

https://tg24.sky.it/milano/2021/09/02/g ... o-pannelli

tra l'altro il problema delle serrande tagliafuoco mi giunge nuovo ...

https://www.fanpage.it/milano/incendio- ... -isolanti/
Ronin
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Re: Incendio Milano

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Serrande tgf su tutta la facciata ventilata :lol:
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Re: Incendio Milano

Messaggio da arkanoid »

Ma che dichiarazione pietosa è?
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hoopes
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Re: Incendio Milano

Messaggio da hoopes »

arkanoid ha scritto: lun set 06, 2021 08:19 Ma che dichiarazione pietosa è?
Mi pare sia il presidente dell'ordine ingegneri di Milano, tra l'altro ...

ad ogni modo oggi grande novità, che sembra sia l'ipotesi più accreditata dell'innesco

Milano, ipotesi 'effetto lente' a causare l'incendio nel palazzo di Via Antonini
I raggi del sole potrebbero aver surriscaldato un oggetto in vetro sul balcone del palazzo facendo da innesco
https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... d7831.html
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Re: Incendio Milano

Messaggio da mmaarrccoo »

L'effetto "lente" non è da escludere a priori. E se lo fosse:
1. come lo proveranno?
2. che sfortuna...
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Re: Incendio Milano

Messaggio da NoNickName »

mmaarrccoo ha scritto: mar set 07, 2021 17:05 L'effetto "lente" non è da escludere a priori.
Esiste un minimo di precedenti:

https://www.bbc.com/news/uk-england-sussex-44859885
https://charlespitonltd.com/blog/beware ... re-hazard/

Giustamente si fa però notare che è più frequente d'inverno, perché il sole è più basso . Anche se in effetti l'incendio si è sviluppato attorno alle 17.45...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Incendio Milano

Messaggio da hoopes »

NoNickName ha scritto: mar set 07, 2021 17:31
mmaarrccoo ha scritto: mar set 07, 2021 17:05 L'effetto "lente" non è da escludere a priori.
Esiste un minimo di precedenti:

https://www.bbc.com/news/uk-england-sussex-44859885
https://charlespitonltd.com/blog/beware ... re-hazard/

Giustamente si fa però notare che è più frequente d'inverno, perché il sole è più basso . Anche se in effetti l'incendio si è sviluppato attorno alle 17.45...
andrebbe capito l'orientamento del palazzo ... di sicuro ci stanno lavorando :)
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Re: Incendio Milano

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hoopes
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Re: Incendio Milano

Messaggio da hoopes »

Incendio Milano, fabbricati in Spagna i pannelli della torre bruciata: "Non erano ignifughi, consigliati solo per edifici bassi"

https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 316768280/

Tra l'altro sembra siano prodotti anche in euroclasse A2-s1,d0

https://www.cantorialluminio.it/metalli ... i/alucoil/
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Re: Incendio Milano

Messaggio da arkanoid »

Ok, ma a meno che il progetto non prevedesse esplicitamente che il rivestimento fosse con determinate caratteristiche, all'epoca poteva essere quasiasi cosa. Si grida allo scandalo ma lo scandalo non c'è. Sui social è dominante la tesi del "doveva essere ignifugo", "è assurdo che non fosse ignifugo", ma la realtà è diversa.
Se il progetto avesse previsto cose e il D.L. avesse accettato materiali non compatibili con le prescrizioni, allora non vorrei essere il DL. In ogni caso si tratterebbe del mancato rispetto di un parametro progettuale e non della legge.
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Re: Incendio Milano

Messaggio da hoopes »

arkanoid ha scritto: gio set 09, 2021 12:56 Ok, ma a meno che il progetto non prevedesse esplicitamente che il rivestimento fosse con determinate caratteristiche, all'epoca poteva essere quasiasi cosa. Si grida allo scandalo ma lo scandalo non c'è. Sui social è dominante la tesi del "doveva essere ignifugo", "è assurdo che non fosse ignifugo", ma la realtà è diversa.
Se il progetto avesse previsto cose e il D.L. avesse accettato materiali non compatibili con le prescrizioni, allora non vorrei essere il DL. In ogni caso si tratterebbe del mancato rispetto di un parametro progettuale e non della legge.
sottolinerei l'uso della parola "ignifugo" a casaccio
Ultima modifica di hoopes il ven set 10, 2021 06:57, modificato 2 volte in totale.
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Re: Incendio Milano

Messaggio da giotisi »

arkanoid ha scritto: gio set 09, 2021 12:56 Ok, ma a meno che il progetto non prevedesse esplicitamente che il rivestimento fosse con determinate caratteristiche, all'epoca poteva essere quasiasi cosa. Si grida allo scandalo ma lo scandalo non c'è. Sui social è dominante la tesi del "doveva essere ignifugo", "è assurdo che non fosse ignifugo", ma la realtà è diversa.
Se il progetto avesse previsto cose e il D.L. avesse accettato materiali non compatibili con le prescrizioni, allora non vorrei essere il DL. In ogni caso si tratterebbe del mancato rispetto di un parametro progettuale e non della legge.
..perdona Arka, ma dissento.
Se siamo in un paese civile....
... se per spostare una mattonella devo fare una cila...
...... se le norme mi dettano alzata e pedata delle scale su via di fuga, l'altezza della maniglia antipanico, l'obbligo di sprinkler con 600m3 di piscina per il magazzino di una ferramenta.. e un'altra inenarrabile sequela di prescrizioni / obblighi / raccomandazioni...
... NON E' ACCETTABILE che un condominio vada a fuoco cosi.

Qui non è in discussione il rispetto o meno delle norme; è in discussione che 'se rispettando tutte le norme oggi ringraziamo il cielo di non piangere 50 morti', le norme sono sbagliate; i progettisti son venuti meno alla sostanza e si limitano alla forma; i produttori se ne fregano di come i loro prodotti vengono utilizzati.

E fa ancor più rabbia che, se qualcuno pagherà mai, pagherà per una firma non messa o per un certificato scaduto o per un estintore messo troppo in alto, quando sappiamo bene che quello che è successo è un errore concettuale che almeno 4 precedenti incidenti (Australia, Dubai2016, The torch e Greenfell) ci avevano ammonito ad evitare.
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

Beh al momento della presentazione del progetto edilizio e/o di quello antincendio (presumo almeno prima del settembre 2007) cosa c'era nel panorama normativo italiano ?
Per le facciate degli edifici civili nulla. Ed a rigore ancora oggi le circolari emanate (2010 e 2013) sono ad applicazione volontaria.
Gli incidenti che citi sono assurti alle cronache solo negli ultimi anni e come succede spesso, ci si è accorti solo allora che certe soluzioni architettoniche ritenute innovative possono comportare problemi enormi per altri aspetti come l'antincendio.
Il fornitore afferma di aver fornito i materiali nel 2009, in ottemperanza ad un capitolato di progetto il quale si spera abbia ottemperato a quanto approvato dai VVF.
Si dovrà verificare se quel parere preventivo rilasciato aveva previsto qualcosa in merito alle facciate ventilate realizzate. Ma se così non fosse, a chi dare la responsabilità ? Al tecnico antincendio e/o alla DL ?
gianlun
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Re: Incendio Milano

Messaggio da gianlun »

Quel palazzo probabilmente sará soggetto a certificato di prevenzione incendi. Probabilmente quindi é stato eseguito anche sopralluogo del Comando e rilascio del cpi sulla base anche della documentazione consegnata.
hoopes
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Re: Incendio Milano

Messaggio da hoopes »

gianlun ha scritto: gio set 09, 2021 15:43 Quel palazzo probabilmente sará soggetto a certificato di prevenzione incendi. Probabilmente quindi é stato eseguito anche sopralluogo del Comando e rilascio del cpi sulla base anche della documentazione consegnata.
Ma infatti non capisco perché si parla di "installatore" e di "produttore" ma non di DL/professionista antincendio e general contractor ...
gianlun
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Re: Incendio Milano

Messaggio da gianlun »

Inoltre se il fabbricato ha il cpi vuol dire che per i vvf era ok all' atto del loro sopralluogo.
Non vedo perché se a loro andava bene , altri possano dire che é stato fatto troppo poco
Terminus
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Re: Incendio Milano

Messaggio da Terminus »

gianlun ha scritto: gio set 09, 2021 16:00 Inoltre se il fabbricato ha il cpi vuol dire che per i vvf era ok all' atto del loro sopralluogo.
Non vedo perché se a loro andava bene , altri possano dire che é stato fatto troppo poco
Su questo non metterei la mano sul fuoco.
Inoltre potremmo essere a cavallo dell'emanazione del 151/2011, quindi immaginando una presentazione di richiesta sopralluogo per rilascio CPI con DIA contestuale che poi è stata assimilata alla SCIA autorizzativa, quindi senza rilascio del vecchio CPI.
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Re: Incendio Milano

Messaggio da giotisi »

No, raga.. forse non cogliete il punto.

Se fosse partito dal pianterreno, come a Londra, avremmo avuto 50 morti, come a Londra.

Lasciate perdere un attimo il segnetto verde che mette il software quando fate il cpi: voi dormireste tranquilli con le '...migliaia di metriquadri...' riportate nell'articolo?

Qui siamo in pieno effetto Chernobyl: 'Se si può fare, se è 'a norma' allora va bene'. Col cazz!! (Perdonate il francesismo)

Ah, tra l'altro, mi andrei a rileggere certe tronfie dichiarazioni rilasciate dopo GreenHell: 'Da noi siamo avanti con le normative, certe cose non potrebbero mai succedere!!'
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Re: Incendio Milano

Messaggio da NoNickName »

giotisi ha scritto: gio set 09, 2021 19:07 Qui siamo in pieno effetto Chernobyl: 'Se si può fare, se è 'a norma' allora va bene'. Col cazz!! (Perdonate il francesismo)
Eh, momento, non è mica la prima volta che su questo forum, sia in ambito certificazione che efficientamento energetico, mi sia capitato di leggere: "ciò che non è vietato, è permesso, e non va neanche autorizzato".
Ma è successo anche in ambito antincendio: https://forum.edilclima.it/viewtopic.ph ... 25#p146325
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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