D.M. 20-12-2012 impianti antincendio

[Tom Bishop]

http://www.antincendio.it/wp-content/up ... 2-2012.pdf


Altro giro di vite...

[Terminus]

Pubblicato in GU n.3 del 04/01/13
Quindi entrerà in vigore tra 89gg

Cmq non ci vedo nulla di rivoluzionario, solo il definitivo chiarimento di ciò che la buona tecnica già richiedeva prima.

[Tom Bishop]

Si, vero. Nessuna novità, ma finalmente chiarezza e soprattutto cogenza. Tanti miei colleghi sul fatto che fosse solo una regola di buona tecnica ci giocavano. Adesso la legge è uguale per tutti.

[danilo2]

Ricordati il Gattopardo

[nicorovoletto]

bravi i nostri pompieri... adesso rimaniamo in attesa della pubblicazione in gazzetta ufficiale di tutte le norme che hanno citato... giusto? v

[Terminus]

Solo nel caso in cui cambiassero le norme di riferimento (non le versioni delle stesse), successivi decreti dovrebbero prenderne atto.
Ma non certo pubblicando le norme stesse in GU.

[-- Max --]

altro schiaffo, vedasi mio post precedente.

E poi i colleghi "competenti" chiedono a me di progettargli gli impianti di idranti... a me che non ho la competenza... ma vai a capire.

[Tom Bishop]

Capita anche a me, molto più spesso di prima, direi è diventata la regola, che i colleghi invece di contattarmi per farmi fare l'intera istruttoria, mi facciano fare solo i dimensionamenti degli impianti, completando la documentazione già redatta da loro. Tempi di crisi...

[nicorovoletto]

Solo nel caso in cui cambiassero le norme di riferimento (non le versioni delle stesse), successivi decreti dovrebbero prenderne atto.
Ma non certo pubblicando le norme stesse in GU.

Non sono d'accordo. Se non sbaglio l'UNI è privata mica pubblica?
Quindi per farla mooolto semplice: è come se il decreto obbligasse tutti a comprare un "qualcosa" da me!

[Terminus]

Non è forse così per ogni norma tecnica che costituisce regola dell'arte (siano esse UNI o CEI)?
Unica eccezione le UNI riguardanti la sicurezza gas, che vengono periodicamente pubblicate in GU.

[nicorovoletto]

Non è forse così per ogni norma tecnica che costituisce regola dell'arte (siano esse UNI o CEI)?
Unica eccezione le UNI riguardanti la sicurezza gas, che vengono periodicamente pubblicate in GU.

Si appunto è il solito discorso.
Fino a che una UNI non è pubblicata non deve essere necessariamente rispettata, si deve rispettare la regola dell'arte... e noi (praticamente costretti) rispettiamo la norma... ma ripeto non siamo obbligati a farlo.. potremmo utilizzare altri sistemi che dimostrino cmq la buona regola dell'arte... (esempio norma straniera).
Mentre se una norma è pubblicata, la si trova GRATUITAMENTE nella G.U. e deve essere rispettata.
Ora un Decreto che cita delle Norme, a mio avviso, dovrebbe essere completo della norma allegata....... in caso diverso mi OBBLIGHI a comperare da una società!!! ed è costituzionale ?!?!

[Terminus]

Come hai detto, l'obbligo di legge è la regola dell'arte, non il rispetto delle UNI/CEI.
Potresti anche lavorare con le NFPA, che sono comunque sempre a pagamento, a patto di installare componenti marcati CE ove previsto.

[gararic]

l'obbligo di legge coincide col rispetto delle UNI solo quando queste siano espressamente indicate dal legislatore . . . è questo il nostro caso ?

[gararic]

l'obbligo di legge coincide col rispetto delle UNI solo quando queste siano espressamente indicate dal legislatore (vedi uni 7129) . . . è questo il nostro caso ? direi di si, visto l'articolo 6 della regola tecnica allegata

[Terminus]

Ripeto che il DM 20/12/12 non impone direttamente l'impiego delle UNI, ma della regola dell'arte.
L'art.6 del DM dice semplicemente che qualora escano altre norme tecniche, diverse da quelle citate (che costituiscono presunzione di regola dell'arte), altri DM dovranno aggiornare il presente.
Se leggi la definizione di regola dell'arte riportata, vedi che viene lasciata aperta la porta alle norme diverse dalle UNI/EN.

Al punto 4 per gli idranti si riporta che "può essere utilizzata la norma UNI 10779", mentre al punto 5 si riporta che "può essere utilizzata la norma UNI EN 12845".

E' chiaro che se si decide di non utilizzare le UNI o le EN, si dovranno comunque utilizzare norme internazionali riconosciute come le NFPA o le FM (il Ministero si è già espresso a riguardo), altrimenti decade la presunzione di "regola dell'arte".

[nicorovoletto]

Ripeto che il DM 20/12/12 non impone direttamente l'impiego delle UNI, ma della regola dell'arte.
L'art.6 del DM dice semplicemente che qualora escano altre norme tecniche, diverse da quelle citate (che costituiscono presunzione di regola dell'arte), altri DM dovranno aggiornare il presente.
Se leggi la definizione di regola dell'arte riportata, vedi che viene lasciata aperta la porta alle norme diverse dalle UNI/EN.

Al punto 4 per gli idranti si riporta che "può essere utilizzata la norma UNI 10779", mentre al punto 5 si riporta che "può essere utilizzata la norma UNI EN 12845".

E' chiaro che se si decide di non utilizzare le UNI o le EN, si dovranno comunque utilizzare norme internazionali riconosciute come le NFPA o le FM (il Ministero si è già espresso a riguardo), altrimenti decade la presunzione di "regola dell'arte".

ok, ok hanno scritto.... si può ... quindi non mi obbligano al rispetto.

[arien]

ritengo che il punto più innovativo riguarda la possibilità da parte del tecnico di certificare l'adeguatezza di continuità dell'erogazione dia di energia elettrica che di acqua dall'ente. Fino a prima l'uscita, era esclusivamente l'ente a certificare tale idoneità.
Ne vedremo di belle...

[Terminus]

Per certificare la fornitura idrica occorre effettuare prove di pressione e portata in diversi periodi dell'anno ed anche in questo caso come si fa ad avere la certezza della continuità del servizio richiesta dalla UNI 10779 ?
Infine quanto ci dovremmo far pagare tale certificazione, considerando l'investimento di tempo (naturalmente volendo fare le cose come si deve) ?

[nicorovoletto]

quanto ci dovremmo far pagare tale certificazione, considerando l'investimento di tempo (naturalmente volendo fare le cose come si deve) ?

e oltre all'investimento di tempo... alla responsabilità di tale certificazione?

[gararic]

domanda:
il decreto 20/12/2012 per una rete idranti a servizio di autorimessa fuori terra e 1° interrato , compartimento fino a 5.000 mq ---> viene classificata come livello 2 secondo UNI 10779 ---> la quale UNI prevede per livello 2 la protezione interna con 3 idranti in funzione da 120 lt/min (e pure la protezione esterna, con durata almeno di 60 minuti
il decreto autorimesse mi chiede invece il 50% degli idranti in funzione, con durata di 30 minuti
a chi dare ascolto?

[Ronin]

sommessamente segnalo che le norme UNI sono consultabili gratuitamente nei punti uni (l'elenco è sul sito).

[Terminus]

domanda:
il decreto 20/12/2012 per una rete idranti a servizio di autorimessa fuori terra e 1° interrato , compartimento fino a 5.000 mq ---> viene classificata come livello 2 secondo UNI 10779 ---> la quale UNI prevede per livello 2 la protezione interna con 3 idranti in funzione da 120 lt/min (e pure la protezione esterna, con durata almeno di 60 minuti
il decreto autorimesse mi chiede invece il 50% degli idranti in funzione, con durata di 30 minuti
a chi dare ascolto?

Al DM 20/12/12.
Vedi art.6, comma 1
Vedi anche il paragrafo 4.1 dell'allegato

[nicorovoletto]

cazzarola ragazzi... è sempre più complesso districarsi in questa moltitudine di regolamenti

[gararic]

domanda:
il decreto 20/12/2012 per una rete idranti a servizio di autorimessa fuori terra e 1° interrato , compartimento fino a 5.000 mq ---> viene classificata come livello 2 secondo UNI 10779 ---> la quale UNI prevede per livello 2 la protezione interna con 3 idranti in funzione da 120 lt/min (e pure la protezione esterna, con durata almeno di 60 minuti
il decreto autorimesse mi chiede invece il 50% degli idranti in funzione, con durata di 30 minuti
a chi dare ascolto?

Al DM 20/12/12.
Vedi art.6, comma 1

anvedi .. . . .