Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Moderatore: Edilclima
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Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Uno stabilimento ha delle vecchie caldaia ad h20 surriscaldata con riscaldamento attraverso termostrisce...
Dobbiamo cambiare le caldaie.
In Regione Piemonte esiste l'obbligo della condensazione:
1) Esistono caldaie a condensazione ad h20 surriscaldata per riscaldamento ?!? Non penso.... che si fa quindi?
2) Un altro problema e che se mettessi delle caldaie a condensazione ad h20 normale avrei i tubi piccoli e probabilmente i terminali non ce la farebbero a portarmi il capannone in temperatura....
Che si fa? Rifacciamo tutto ??
Dobbiamo cambiare le caldaie.
In Regione Piemonte esiste l'obbligo della condensazione:
1) Esistono caldaie a condensazione ad h20 surriscaldata per riscaldamento ?!? Non penso.... che si fa quindi?
2) Un altro problema e che se mettessi delle caldaie a condensazione ad h20 normale avrei i tubi piccoli e probabilmente i terminali non ce la farebbero a portarmi il capannone in temperatura....
Che si fa? Rifacciamo tutto ??
Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Non credo proprio.
Neppure per le caldaie a vapore o ad olio diatermico esiste quest'obbligo.
Neppure per le caldaie a vapore o ad olio diatermico esiste quest'obbligo.
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
L'obbligo della caldaia a condensazione ti obbliga a rivedere i sistemi di distribuzione ed emissione.
Tom Bishop
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Ma esiste proprio questo obbligo anche se ho un impianto preesistente ad h20 surriscaldata?Tom Bishop ha scritto: ↑dom gen 23, 2022 08:04 L'obbligo della caldaia a condensazione ti obbliga a rivedere i sistemi di distribuzione ed emissione.
Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Non esiste alcun obbligo di modificare l'impianto. Ma la caldaia deve rispettare i limiti di emissione.
Vedi il sito Arpa Piemonte http://www.arpa.piemonte.it/approfondim ... stituzione
Vedi il sito Arpa Piemonte http://www.arpa.piemonte.it/approfondim ... stituzione
Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Per altro, se è stato installato un impianto ad acqua surriscaldata ci saranno stati tanti motivi: altezza dei locali (esigenze del ciclo produttivo), risparmio energetico (mica vorrai riscaldare tutta l'aria? ti "accontenti" di un riscaldamento radiante), spazi (tubazioni di diametro ridotto, terminali di emissione meno ingombranti e più distanti, in maniera da lasciare libero il volume sottostante), ecc. ecc.
Nessuno potrà imporre il cambio.
Fuori tema:
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- Dove, per altro, manco è obbligatorio l'impianto centralizzato per tutti: leggi sempre sul sito Arpa Piemonte tutte le deroghe per staccarsi.
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
certo che c'era un motivo.... tanti motivi... alcuni dei quali li hai citati.... ma se mi si rompe la caldaia che faccio? Ne metto una a condensazione ad acqua normale? Quindi quelle a h2o surriscaldata si possono usare solo per processo?Esa ha scritto: ↑dom gen 23, 2022 12:44 Per altro, se è stato installato un impianto ad acqua surriscaldata ci saranno stati tanti motivi: altezza dei locali (esigenze del ciclo produttivo), risparmio energetico (mica vorrai riscaldare tutta l'aria? ti "accontenti" di un riscaldamento radiante), spazi (tubazioni di diametro ridotto, terminali di emissione meno ingombranti e più distanti, in maniera da lasciare libero il volume sottostante), ecc. ecc.
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
La rimetti ad acqua surriscaldata.
Che senso ha la condensazione? Mica la regoli a 40°C!
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Appunto. Se prima serviva acqua a 125°C, non puoi certo sostituirla con una caldaia che produce acqua a 40°C
E chiedere se esiste la possibilità di condensare con acqua surriscaldata è una assurdità in termini fisici. Il vapore non condensa a temperature superiori ai 100°C
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
sembrerebbe logico fare un quesito all'ente a cui consegneresti la L10 (o all'ufficio della regione che ha redatto la normativa regionale).
altrimenti cambia le caldaie di processo come intervento di processo.
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Ma a condensare non erano i fumi?NoNickName ha scritto: ↑dom gen 23, 2022 17:37 Il vapore non condensa a temperature superiori ai 100°C
Tom Bishop
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Sarebbe quello che farei da tecnico di buon senso se non ci fossero tutte sto panorama legislativo in cui fare lo slalom....
è ovvio che sarebbe la soluzione migliore ma la domanda è:
"se, a causa della rottura di una caldaia ad h2o surriscaldata ad uso esclusivo riscaldamento, metto una nuova caldaia a h20 surriscaldata sono a posto in regione piemonte dove per il riscaldamento vige l'obbligo della condensazione?"
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
No.christian619 ha scritto: ↑lun gen 24, 2022 07:39
"se, a causa della rottura di una caldaia ad h2o surriscaldata ad uso esclusivo riscaldamento, metto una nuova caldaia a h20 surriscaldata sono a posto in regione piemonte dove per il riscaldamento vige l'obbligo della condensazione?"
Rilancio con una domanda e una risposta io.
Se il sistema di emissione non è adatto ad essere alimentato da una caldaia obbligatoria per legge, sono obbligato a cambiarlo? Secondo me sì.
Aggiungo poi che una caldaia surriscaldata per climatizzare è, oggi come oggi, moralmente inaccettabile oltre che estremamente problematica nella normale gestione. E non mi si venga a raccontare che non si può fare altro o che l'impianto è realizzato ai fini produttivi se esclusiva per la climatizzazione. È esclusivamente un problema economico.
Come salvare capra e cavoli?
Esistono dei condensatori da mettere sul circuito fumi delle caldaie ad acqua surriscaldata e con l'acqua calda recuperata alimenti degli aerotermi per l'integrazione del riscaldamento esistente. Si tratta di un escamotage che probabilmente riesci a far digerire all'ente di controllo. Solo allo scopo di evitare il rifacimento del sistema di emissione e, nel contempo, rispettare le disposizioni legislative cogenti.
Tom Bishop
Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
non dubito delle capacità marzulliane di bishop, ma io la domanda la rivolgerei appunto alla regione piemonte...christian619 ha scritto: ↑lun gen 24, 2022 07:39 "se, a causa della rottura di una caldaia ad h2o surriscaldata ad uso esclusivo riscaldamento, metto una nuova caldaia a h20 surriscaldata sono a posto in regione piemonte dove per il riscaldamento vige l'obbligo della condensazione?"
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
Certo, ma cedendo calore all'acqua, che essendo surriscaldata non ne può assorbire.Tom Bishop ha scritto: ↑lun gen 24, 2022 06:03Ma a condensare non erano i fumi?NoNickName ha scritto: ↑dom gen 23, 2022 17:37 Il vapore non condensa a temperature superiori ai 100°C
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?
il problema non è tanto che sia surriscaldata, quanto che sia a temperatura elevata anche sul ritorno. Se fosse possibile fare una caldaia a surriscaldata che lavora con ritorno a 50°C puoi condensare i fumi, e meglio di una caldaia a bassa temperatura.
Chiaramente è un assurdo.
A prescindere dagli aspetti legislativi, la proposta di tom mi piace, comunque fai risparmiare gas al cliente e forse gli aumenti pure il confort, con costo non molto elevato.
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