Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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christian619
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Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da christian619 »

Uno stabilimento ha delle vecchie caldaia ad h20 surriscaldata con riscaldamento attraverso termostrisce...
Dobbiamo cambiare le caldaie.
In Regione Piemonte esiste l'obbligo della condensazione:

1) Esistono caldaie a condensazione ad h20 surriscaldata per riscaldamento ?!? Non penso.... che si fa quindi?
2) Un altro problema e che se mettessi delle caldaie a condensazione ad h20 normale avrei i tubi piccoli e probabilmente i terminali non ce la farebbero a portarmi il capannone in temperatura....

Che si fa? Rifacciamo tutto ??
Esa
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Esa »

Non credo proprio.
Neppure per le caldaie a vapore o ad olio diatermico esiste quest'obbligo.
Tom Bishop
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Tom Bishop »

L'obbligo della caldaia a condensazione ti obbliga a rivedere i sistemi di distribuzione ed emissione.
Tom Bishop
christian619
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da christian619 »

Tom Bishop ha scritto: dom gen 23, 2022 08:04 L'obbligo della caldaia a condensazione ti obbliga a rivedere i sistemi di distribuzione ed emissione.
Ma esiste proprio questo obbligo anche se ho un impianto preesistente ad h20 surriscaldata?
Esa
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Esa »

Non esiste alcun obbligo di modificare l'impianto. Ma la caldaia deve rispettare i limiti di emissione.
Vedi il sito Arpa Piemonte http://www.arpa.piemonte.it/approfondim ... stituzione
Esa
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Esa »

Per altro, se è stato installato un impianto ad acqua surriscaldata ci saranno stati tanti motivi: altezza dei locali (esigenze del ciclo produttivo), risparmio energetico (mica vorrai riscaldare tutta l'aria? ti "accontenti" di un riscaldamento radiante), spazi (tubazioni di diametro ridotto, terminali di emissione meno ingombranti e più distanti, in maniera da lasciare libero il volume sottostante), ecc. ecc.
Nessuno potrà imporre il cambio.

Fuori tema:
- Mica siamo in un condominio anni '60!
- Dove, per altro, manco è obbligatorio l'impianto centralizzato per tutti: leggi sempre sul sito Arpa Piemonte tutte le deroghe per staccarsi.
christian619
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da christian619 »

Esa ha scritto: dom gen 23, 2022 12:44 Per altro, se è stato installato un impianto ad acqua surriscaldata ci saranno stati tanti motivi: altezza dei locali (esigenze del ciclo produttivo), risparmio energetico (mica vorrai riscaldare tutta l'aria? ti "accontenti" di un riscaldamento radiante), spazi (tubazioni di diametro ridotto, terminali di emissione meno ingombranti e più distanti, in maniera da lasciare libero il volume sottostante), ecc. ecc.
Nessuno potrà imporre il cambio.

Fuori tema:
- Mica siamo in un condominio anni '60!
- Dove, per altro, manco è obbligatorio l'impianto centralizzato per tutti: leggi sempre sul sito Arpa Piemonte tutte le deroghe per staccarsi.
certo che c'era un motivo.... tanti motivi... alcuni dei quali li hai citati.... ma se mi si rompe la caldaia che faccio? Ne metto una a condensazione ad acqua normale? Quindi quelle a h2o surriscaldata si possono usare solo per processo?
Esa
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Esa »

La rimetti ad acqua surriscaldata.
Che senso ha la condensazione? Mica la regoli a 40°C!
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da NoNickName »

Esa ha scritto: dom gen 23, 2022 16:42 La rimetti ad acqua surriscaldata.
Che senso ha la condensazione? Mica la regoli a 40°C!
Appunto. Se prima serviva acqua a 125°C, non puoi certo sostituirla con una caldaia che produce acqua a 40°C
E chiedere se esiste la possibilità di condensare con acqua surriscaldata è una assurdità in termini fisici. Il vapore non condensa a temperature superiori ai 100°C
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Ronin »

christian619 ha scritto: sab gen 22, 2022 16:13 Che si fa? Rifacciamo tutto ??
sembrerebbe logico fare un quesito all'ente a cui consegneresti la L10 (o all'ufficio della regione che ha redatto la normativa regionale).
altrimenti cambia le caldaie di processo come intervento di processo.
Tom Bishop
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Tom Bishop »

NoNickName ha scritto: dom gen 23, 2022 17:37 Il vapore non condensa a temperature superiori ai 100°C
Ma a condensare non erano i fumi? :roll:
Tom Bishop
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da christian619 »

Esa ha scritto: dom gen 23, 2022 16:42 La rimetti ad acqua surriscaldata.
Che senso ha la condensazione? Mica la regoli a 40°C!
Sarebbe quello che farei da tecnico di buon senso se non ci fossero tutte sto panorama legislativo in cui fare lo slalom....
è ovvio che sarebbe la soluzione migliore ma la domanda è:

"se, a causa della rottura di una caldaia ad h2o surriscaldata ad uso esclusivo riscaldamento, metto una nuova caldaia a h20 surriscaldata sono a posto in regione piemonte dove per il riscaldamento vige l'obbligo della condensazione?"
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Tom Bishop »

christian619 ha scritto: lun gen 24, 2022 07:39
"se, a causa della rottura di una caldaia ad h2o surriscaldata ad uso esclusivo riscaldamento, metto una nuova caldaia a h20 surriscaldata sono a posto in regione piemonte dove per il riscaldamento vige l'obbligo della condensazione?"
No.
Rilancio con una domanda e una risposta io.
Se il sistema di emissione non è adatto ad essere alimentato da una caldaia obbligatoria per legge, sono obbligato a cambiarlo? Secondo me sì.
Aggiungo poi che una caldaia surriscaldata per climatizzare è, oggi come oggi, moralmente inaccettabile oltre che estremamente problematica nella normale gestione. E non mi si venga a raccontare che non si può fare altro o che l'impianto è realizzato ai fini produttivi se esclusiva per la climatizzazione. È esclusivamente un problema economico.

Come salvare capra e cavoli?

Esistono dei condensatori da mettere sul circuito fumi delle caldaie ad acqua surriscaldata e con l'acqua calda recuperata alimenti degli aerotermi per l'integrazione del riscaldamento esistente. Si tratta di un escamotage che probabilmente riesci a far digerire all'ente di controllo. Solo allo scopo di evitare il rifacimento del sistema di emissione e, nel contempo, rispettare le disposizioni legislative cogenti.
Tom Bishop
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da Ronin »

christian619 ha scritto: lun gen 24, 2022 07:39 "se, a causa della rottura di una caldaia ad h2o surriscaldata ad uso esclusivo riscaldamento, metto una nuova caldaia a h20 surriscaldata sono a posto in regione piemonte dove per il riscaldamento vige l'obbligo della condensazione?"
non dubito delle capacità marzulliane di bishop, ma io la domanda la rivolgerei appunto alla regione piemonte...
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da NoNickName »

Tom Bishop ha scritto: lun gen 24, 2022 06:03
NoNickName ha scritto: dom gen 23, 2022 17:37 Il vapore non condensa a temperature superiori ai 100°C
Ma a condensare non erano i fumi? :roll:
Certo, ma cedendo calore all'acqua, che essendo surriscaldata non ne può assorbire.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Caldaia h20 surriscaldata per riscaldamento -> condensazione?

Messaggio da arkanoid »

il problema non è tanto che sia surriscaldata, quanto che sia a temperatura elevata anche sul ritorno. Se fosse possibile fare una caldaia a surriscaldata che lavora con ritorno a 50°C puoi condensare i fumi, e meglio di una caldaia a bassa temperatura.
Chiaramente è un assurdo.
A prescindere dagli aspetti legislativi, la proposta di tom mi piace, comunque fai risparmiare gas al cliente e forse gli aumenti pure il confort, con costo non molto elevato.
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