Serbatoio inerziale classe energetica A

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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Tom Bishop
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Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

Negli impianti con PDC o con sistema ibrido è fondamentale disporre di un contenuto d'acqua minimo per consentire il corretto funzionamento della macchina. Ci si trova quindi sempre a dover inserire un accumulo, che io, quando posso, cerco pure di sovradimensionare; solitamente sto sui 7 l/kWt e lascio perdere il contenuto della distribuzione secondaria ai terminali in quanto non sempre disponibile. Questo serbatoio rappresenta uno dei punti di dispersione maggiore dell'interno impianto, soprattutto quando si trova in un locale tecnico. Sto parlando di capacità attorno ai 100 litri. Bene, nei cataloghi dei più rinomati produttori di serbatoi non ne trovo nemmeno uno in classe energetica A. Solo nei cataloghi di alcuni produttori di generatori, quali Vaillant, Viessmann, Paradigma ne trovo, ma volendo inserire un serbatoio libero dal marchio del generatore, sembra impossibile. Certo uno mi può dire lo compri da uno di questi qui sopra e poi ti metti il generatore che vuoi. Non sempre è possibile perché, solitamente, cercano di piazzarti la fornitura completa e storcono il naso se gli chiedo solo un accessorio.
Voi che serbatoi usate?
Tom Bishop
SuperP
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da SuperP »

Ciao, sai quanto ci tengo alle dispersioni degli inerziali sia per riscaldamento/climatizzazione sia per acs. Nel libro che ho scritto ne ho parlato abbastanza :D
Di classe A ne trovi pochi. Di classe A seri ne trovi ancora meno. Io uso quelli del coniglietto verde anche perchè hanno pezzi speciali che chiudono i vari attacchi in più ed i pozzetti non ci sono, ma sono sostituiti da pozzetti a contatto.

https://www.linkedin.com/posts/paolo-sa ... 63232-ySWd

Spesso faccio termografie agli impianti progettati ed ai prodotti scelti. E la differenza si nota, anche solo perchè il locale tecnico rimane, come deve, "freddo".
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

Grazie SuperP, mi avevi già parlato dei serbatoi della Vaillant e avevo anche letto il tuo posto su Linkedin. Speravo di trovare qualche serbatoio non fornito da una azienda di generatore per poi essere libero di accoppiarlo a quello che mi pare. Farò acquistare il Vaillant da un magazzino così non avrò il funzionario alle calcagna :mrgreen:
Tom Bishop
SuperP
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: dom gen 09, 2022 11:59 Grazie SuperP, mi avevi già parlato dei serbatoi della Vaillant e avevo anche letto il tuo posto su Linkedin. Speravo di trovare qualche serbatoio non fornito da una azienda di generatore per poi essere libero di accoppiarlo a quello che mi pare. Farò acquistare il Vaillant da un magazzino così non avrò il funzionario alle calcagna :mrgreen:
Io non ne ho trovati tra i vari produttori di bollitori/inerziali. Anche se devo usare altri marchi, e li uso, spesso gli abbino questi. I tedeschi su questo aspetto (riscaldamento e ErP) sono un po' più avanti...

Li ho anche monitorati e fanno "paura". Arrivo a 0.10-0.155°C/h per DT (bollitore /ambiente) di 25-30K.
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Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: dom gen 09, 2022 12:47 I tedeschi su questo aspetto (riscaldamento e ErP) sono un po' più avanti...
Sei sicuri che li fabbricano in Germania? Io qualche dubbio ce l'ho.

Ad esempio gran parte del catalogo Viessmann (parlo dei bollitori) è fabbricato in Italia.
Tom Bishop
SuperP
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: dom gen 09, 2022 12:57 Sei sicuri che li fabbricano in Germania? Io qualche dubbio ce l'ho.
Viessman non lo conosco e non so come lavorano, se non per alcune pdc che quelle si sono prodotte (alcune) in Italia.

Non ho detto quanto affermi, ma che i tedeschi sui componenti per riscaldamento e direttiva ErP (gruppi di rilancio isolanti perfettamente per il caldo etc), bollitori) sono avanti rispetto a noi (e a me non piacciono i tedeschi :) )
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Esa
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Esa »

Certe volte uso Boilernova, con isolamento da 100 mm.
Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

Boilernova la conosco, ma nulla a catalogo è classe A. Ti fanno delle esecuzioni speciali?
Boilernova penso lavori pure per Viessmann
Tom Bishop
Esa
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Esa »

Purtroppo io non guardo sempre la classe, ma lo spessore e il tipo di isolante.
Anni fa ho eseguito lavori in Germania e i committenti richiedevano quello spessore, anche nei boiler/serbatoi piccoli.
Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

Ho chiesto a Cordivari se può fornire una esecuzione speciale classe A, ma mi hanno risposto di non poterlo fare. :roll:
Tom Bishop
Esa
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Esa »

Forse nessuno lo chiede :(
Non scoraggiarti, prova con costruttori che esportano in CH o D.
Mimmo_510859D
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Mimmo_510859D »

Ho trovato anche Innova e Paradigma come inerziali in classe A (per alcune loro taglie)
Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

Ho chiesto a Fiorini e mi ha mandato il preventivo per una esecuzione speciale con 120mm di isolamento.
Tom Bishop
Ronin
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Ronin »

scusate, intervengo solo per restare aggiornato sulla discussione
Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

La cultura del risparmio energetico sui serbatoi è bassissima. Stiamo a guardare il decimale sul COP e poi la maggior parte dei serbatoi e dei bollitori che vengono commercializzati è in classe C. A me i conti non tornano mai. E nessun che si pone il problema.
Tom Bishop
SuperP
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: ven lug 22, 2022 08:59 La cultura del risparmio energetico sui serbatoi è bassissima. Stiamo a guardare il decimale sul COP e poi la maggior parte dei serbatoi e dei bollitori che vengono commercializzati è in classe C. A me i conti non tornano mai. E nessun che si pone il problema.
Io me lo pongo da sempre e ne parlo anche nel libro.
Ma ti dirò di più. Ho visto inerziali di classe A con tutte le connessioni a vista. Cosa mai avranno fatto?
Su certe taglie la classe A è difficile, ma non è poca roba. Soprattutto nell'acs è fondamentale.
Un bollitore in classe A, monitorato, perde 0.15°C/h, uno in classe B circa il triplo, con delta T di circa 20-25°C.
Immagina tutti quei bei bollitori all'esterno... non tornano mai le verifiche ma a pochi importa.
Nella pratica poi, io faccio isolare anche i raccordi, a volte ci sono già pezzi speciali, altre volte faccio passare l'idraulico o l'isolatore e faccio posare l'accumulo su uno strato di isolante con un ripartitore di carico se non sono troppo pesanti.
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Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

Il cambio di rotta deve partire da noi tecnici. Dobbiamo pretendere bollitori e serbatoi adatti, il mercato si adeguerà.
Tom Bishop
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da Tom Bishop »

Segnalo questi interessanti accumuli della Elbi classe A e A+
https://termoidraulica.elbi.it/prodotti ... elbi-qube/
Tom Bishop
girondone
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Re: Serbatoio inerziale classe energetica A

Messaggio da girondone »

Tom Bishop ha scritto: sab lug 30, 2022 11:22 Segnalo questi interessanti accumuli della Elbi classe A e A+
https://termoidraulica.elbi.it/prodotti ... elbi-qube/
grazie
interessanti
se approfondisci aggiornaci
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