Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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Fradallo
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Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Fradallo »

Buongiorno a tutti,

vi sottopongo il seguente quesito, inerente all'esecuzione di un cappotto interno per una civile abitazione:

- se il cappotto rispetta i valori limite di trasmittanza per la struttura di riferimento, è detraibile al 65% come Ecobonus;
- se il cappotto non rispetta i valori limite di trasmittanza per la struttura di riferimento, è detraibile al 50% come Bonus Casa.

Anche voi credete che questo sia corretto? in particolare, anche voi credete che un cappotto che non rispetta i limiti di trasmittanza possa essere detratto come semplice ristrutturazione?

Come sempre, grazie mille e cordiali saluti
girondone
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da girondone »

devi sempre rispettare la legge10 a prescindere dai bonus

poi il decreto agosto vale per ecobonus e no per bonuscasa quelli si
Fradallo
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Fradallo »

Il problema è che per tale intervento non è stata redatta nessuna legge 10. Il soggetto in questione ha semplicemente chiesto ad una ditta di fargli un cappotto interno (di spessore 1 cm !!) e ora vorrebbe portare in detrazione al 50% il suddetto "cappotto".
arkanoid
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da arkanoid »

ha fatto un abuso, mai più può detrarlo...
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Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

Credo che, se si effettuano lavori di ristrutturazione regolarmente dichiarati, si possa eseguire tale intervento.
Non è richiesto alcun obbligo di rispettare i valori della Legge 10: non chiedo di accedere ai benefici fiscali legati all'efficientamento energetico, né chiedo di rifare l'impianto termico. d'altronde, se dismetto la caldaia per una PdC (dove ciò è possibile), mica devo cambiare pareti, pavimenti, ecc.
Semplicemente si ristruttura casa e si accede al beneficio del 50%.
Si ha diritto anche ad accedere al beneficio del 50% se uno cambia le piastrelle.
Non vedo perché non si debba avere lo stesso beneficio se "osa" isolare un po' la parete.
Ma, forse, non è così.
giotisi
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da giotisi »

Credo che non dovrebbe essere proprio cosi, ma che, tu abbia infine ragione.
Perchè basta che il cliente dichiari di non aver isolato per non aver alcun obbligo di L10 ne di trasmittanze limite.

E' una follia, converrai, che scaturisce dall'accavallarsi di provvedimenti senza un minimo di coordinamento.
girondone
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da girondone »

alla fine tutto sta o cosa si dichiara in relaz scia cila ecc

isolo = legge 10

non mette nulla ? no m stupisce di solito nemmeno mettono qualdo si isola o si rifanno gli impianti proprio per non chiamare il termotecnico


metto per es pannellino da interno antimuffa? allora è sistema antimuffa e non sto isolando

tutto li nella pratica

chiaro che no ha tanto senso in molti casi... ma ..
girondone
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da girondone »

Fradallo ha scritto: ven giu 18, 2021 15:50 Il problema è che per tale intervento non è stata redatta nessuna legge 10. Il soggetto in questione ha semplicemente chiesto ad una ditta di fargli un cappotto interno (di spessore 1 cm !!) e ora vorrebbe portare in detrazione al 50% il suddetto "cappotto".
sul detrarlo se è un sistema cmq isolante non lo farei detrarre cmq.... chiaro che poi nessuno ha mai controllato ste cose

già in teoria non lo poteva fare figuriamoci detrarlo
fatto sempre il punto che no sia per es un sistema antimuffa
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

Ma perché, se isolo (e non posso/voglio farlo in esterno), sono obbligato a rispettare certi spessori?
Mica demolisco la casa e rifaccio l'impianto?
Dove è descritto questo obbligo?
Magari, finalmente, mi adeguerò ...
Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

Esa ha scritto: lun giu 21, 2021 10:17 Ma perché, se isolo (e non posso/voglio farlo in esterno), sono obbligato a rispettare certi spessori?
se isoli, isoli con il minimo di legge, così dice la legge (la ratio è semplice: una volta che intervieni, il costo per pochi cm di isolante in più è piccolo rispetto al costo totale, dunque aumentare tale isolante fino a un minimo è perfettamente razionale in termini di costo/opportunità).
se poi mi dici che nessuno controlla, ok, è un dato di fatto, di mestiere qui nessuno fa il poliziotto.
non per questo rinunciamo a dire come vanno fatte le cose secondo la legge.
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

aumentare tale isolante fino a un minimo è perfettamente razionale in termini di costo/opportunità)
8 cm di isolante + 2 cm di gesso in lastre, per una casa di 200 mq, non sono pari a 6/8 mq di superficie calpestabile?
arkanoid
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da arkanoid »

Esa ha scritto: lun giu 21, 2021 10:17 Ma perché, se isolo (e non posso/voglio farlo in esterno), sono obbligato a rispettare certi spessori?
Mica demolisco la casa e rifaccio l'impianto?
Dove è descritto questo obbligo?
Magari, finalmente, mi adeguerò ...
Ma scherziamo? E questi 16 anni dal 192/2005 dove li mettiamo? Quanto coibenti non puoi fare un intervento random, devi farlo verificando il caso di legge in cui ricadi ed agire di conseguenza. Sono stupito che questa osservazione venga da te..
La "legge10" è SEMPRE obbligatoria a meno che non si ricada in un intervento esplicitamente escluso dalla sua applicazione. Temo che il superbonus abbia fritto un po' tutti quanti..
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Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

Sono stupito che questa osservazione venga da te..
Sapessi quanti errori ho commesso sulla Legge 10, da 30 anni ad ora ...
Comunque, se riesci a darmi qualche indizio, ti ringrazio. Oppure mi suggerisci di leggerla per intero?
Potrebbe anche essermi utile.
ponca
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da ponca »

concordo su quanto detto, la legge dice questo ecc..

tuttavia valori di U molto restrittivi spesso creano problemi, soprattutto in determinati contesti, penso ai centri storici dove è impossibile isolare dall'esterno
e prevedere isolamenti interni importanti con eps/pu e finitura in cartongesso spesso non va a genio (con qualche ragione) nè al proprietario nè all'architetto

riterrei ragionevole che la legge prevedesse un approccio diverso
consentendo l'impiego di un intonaco termoisolante o di un pannello in sughero o calciosilicato
piuttosto che l'approccio "o tutto o niente"
ponca
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da ponca »

tornando al quesito originario
l'intervento tuttavia sarebbe "consentito" se interessa meno del 10% della superficie disperdente, no?

e se la superficie disperdente viene valutata sull'intero immobile... potrebbe anche rientrare
arkanoid
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da arkanoid »

Esa ha scritto: lun giu 21, 2021 11:27
Sono stupito che questa osservazione venga da te..
Sapessi quanti errori ho commesso sulla Legge 10, da 30 anni ad ora ...
Comunque, se riesci a darmi qualche indizio, ti ringrazio. Oppure mi suggerisci di leggerla per intero?
Potrebbe anche essermi utile.
Non ci credo, sei troppo in gamba, ma qualche svista capita a tutti :D
Tieni presente, in linea generale ma poi i dettagli dipendono dalla regione, che quando fai un intervento semplice (riqualificazione <25% involucro) viene richiesto di verificare la trasmittanza del componente su cui intervieni, anche se la famigerata risposta di Enea che introduce il concetto di U media ti porta a verificare il tuo componente non a sè stante, come se fosse nel vuoto, ma mediando la trasmittanza con quella della parete/solaio su cui intervieni.
Quando superi il 25% e passi in secondo livello viene richiesta la verifica di H't sulle sole componenti su cui intervieni e ancora Umedia, se passi in primo livello c'è sempre H't ma le verifiche da soddisfare a livello globale sono tali per cui non si riesce quasi mai.

Paradossalmente, se la vuoi vedere così, è più difficile intervenire poco che fare una casa nuova, perchè nel secondo caso non hai più una verifica puntuale, ma è il fabbricato che conta. Nel primo caso invece hai proprio un parametro di trasmittanza limite e non è che puoi ciurlare nel manico: se isoli devi isolare tanto, oppure non isoli, oppure non dichiari nulla che purtroppo in tanti casi è la soluzione per non perdere tanti cm che non ci sta più il letto...ma allora niente incentivi!
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Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

ponca ha scritto: lun giu 21, 2021 13:00 tornando al quesito originario
l'intervento tuttavia sarebbe "consentito" se interessa meno del 10% della superficie disperdente, no?
se fosse un risanamento di intonaco esterno sì.
non mi risulta che la previsione del 10% del bonus facciate abbia valore in altri contesti.
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

...risposta di Enea ...
Avevo chiesto aiuto per chiarire da dove arrivava questo obbligo, in base alla Legge 10/91.
Ma, torno a ripetere, sto sbagliando, evidentemente, a chiedere questo chiarimento.
Per me è ragionevole ritenere che qualsiasi intervento di isolamento (indipendentemente dalla U raggiunta, o, peggio, dalla H't, che non so bene che significhi, in pratica) rientri "negli interventi di riqualificazione energetica di edifici esistenti, che ottengono un valore limite di fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale inferiore di almeno il 20% rispetto ai valori riportati nel decreto del ministro dello Sviluppo economico dell’11 marzo 2008, così come modificato dal decreto 26 gennaio 2010" (100.000 euro di bonus).
Nulla a che fare con "interventi su edifici esistenti, parti di edifici esistenti o unità immobiliari, riguardanti strutture opache verticali (muri), strutture opache orizzontali (coperture e pavimenti). La condizione per fruire dell’agevolazione è che siano rispettati i requisiti di trasmittanza termica U, espressa in W/mqK, contenuti nell’allegato E del decreto attuativo del Mise “efficienza energetica” o “requisiti ecobonus“ (60.000 euro di bonus).
In ogni caso, per un po' di tempo, cercherò di evitare interventi "inattesi".
ponca
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: lun giu 21, 2021 19:31
ponca ha scritto: lun giu 21, 2021 13:00 tornando al quesito originario
l'intervento tuttavia sarebbe "consentito" se interessa meno del 10% della superficie disperdente, no?
se fosse un risanamento di intonaco esterno sì.
non mi risulta che la previsione del 10% del bonus facciate abbia valore in altri contesti.
È scritto nel paragrafo deroghe del dm requisiti minimi

1. Risultano esclusi dall’applicazione dei requisiti minimi di prestazione energetica: a) gli interventi di ripristino dell’involucro edilizio che coinvolgono unicamente strati di finitura, interni o esterni, ininfluenti dal punto di vista termico (quali la tinteggiatura), o rifacimento di porzioni di intonaco che interessino una superficie inferiore al 10 per cento della superficie disperdente lorda complessiva dell’edificio;

Ma hai ragione, parla di strati di finitura e porzioni di intonaco, ricordavo male
Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

Esa ha scritto: lun giu 21, 2021 22:33 Avevo chiesto aiuto per chiarire da dove arrivava questo obbligo, in base alla Legge 10/91.
la legge 10 non è mai stata un decreto tecnico, con indicate le effettive condizioni da rispettare relativamente ad aspetti specifici (così era invece la 373/76 ad es.). essa pone semplicemente l'obbligo di rispettare dei requisiti (legge fatta bene; così quando cambia la tecnologia, basta aggiornare atti di rango inferiore, senza attendere che il parlamento abbia tempo).

ad oggi il quadro dei requisiti tecnici degli interventi edilizi rilevanti dal punto di vista energetico è contenuto nei DM del giugno 2015 (a livello nazionale, oppure nelle delibere regionali). sul DM requisiti minimi leggi che nel caso di intervento di riqualificazione energetica (cioè qualunque caso, anche il più piccolo) devi rispettare dei limiti sulla trasmittanza delle strutture (su cui intervieni, ovviamente).

ciò non è direttamente legato all'eventuale incentivo (a parte l'ovvietà che se fai un intervento fuori legge non lo detrai), vale anche per un intervento in cui l'incentivo non lo chiedi; le leggi che regolano gli incentivi impongono requisiti aggiuntivi, non sostitutivi (così avrai una trasmittanza limite che devi rispettare comunque, e una ancora più bassa che se raggiunta garantisce l'accesso all'incentivo).
le leggi regionali (almeno quelle che mi sono note) riprendono il requisito a loro volta.

la riduzione del fabbisogno del 20% che citi (comma 344 se ben ricordo) si intende dell'intero edificio; un intervento (invero assai poco diffuso, proprio per la complessità e invasività) che richiede una riqualificazione globale dell'UI, altro che cappotto interno...
boba74
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da boba74 »

Fradallo ha scritto: ven giu 18, 2021 10:19 Buongiorno a tutti,

vi sottopongo il seguente quesito, inerente all'esecuzione di un cappotto interno per una civile abitazione:

- se il cappotto rispetta i valori limite di trasmittanza per la struttura di riferimento, è detraibile al 65% come Ecobonus;
- se il cappotto non rispetta i valori limite di trasmittanza per la struttura di riferimento, è detraibile al 50% come Bonus Casa.

Anche voi credete che questo sia corretto? in particolare, anche voi credete che un cappotto che non rispetta i limiti di trasmittanza possa essere detratto come semplice ristrutturazione?

Come sempre, grazie mille e cordiali saluti
-Se il cappotto rispetta i valori limite dell'allegato E "e contemporaneamente anche i limiti di legge" allora va al 65%
-Se il cappotto rispetta i valori limite di legge, allora può andare al 50%
Attenzione, limiti di legge e limiti dell'allegato E sono diversi tra loro, sia come valori sia come "concetto" perchè questi fanno riferimento alla trasmittanza comprensiva dei ponti termici, mentre l'allegato E riporta valori al netto dei ponti termici, per questo motivo il caso 1 richiede comunque sempre il soddisfacimento dei limiti di legge, che spesso e volentieri sono più restrittivi del semplice rispetto delle trasmittanze nette).
-Se non rispetta i limiti di legge, non solo non si può portare in detrazione, ma nemmeno fare.
giotisi
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da giotisi »

..e, per l'appunto, si guarderà bene dal dichiarare che ha 'fatto un cappotto interno' per risparmiare.
Ha messo 2cm di polistirolo per non sentire il rumore, o 2cm di silicato per evitare la muffa, o 2cm di sughero perchè amante della natura, .....
In questo senso la norma è contraddittoria.
girondone
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da girondone »

giotisi ha scritto: mar giu 22, 2021 14:46 ..e, per l'appunto, si guarderà bene dal dichiarare che ha 'fatto un cappotto interno' per risparmiare.
Ha messo 2cm di polistirolo per non sentire il rumore, o 2cm di silicato per evitare la muffa, o 2cm di sughero perchè amante della natura, .....
In questo senso la norma è contraddittoria.
eeeeeesatto
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

Ronin
Grazie
arkanoid
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da arkanoid »

Esa ha scritto: lun giu 21, 2021 22:33
...risposta di Enea ...
Avevo chiesto aiuto per chiarire da dove arrivava questo obbligo, in base alla Legge 10/91.
Ma, torno a ripetere, sto sbagliando, evidentemente, a chiedere questo chiarimento.
Per me è ragionevole ritenere che qualsiasi intervento di isolamento (indipendentemente dalla U raggiunta, o, peggio, dalla H't, che non so bene che significhi, in pratica) rientri "negli interventi di riqualificazione energetica di edifici esistenti, che ottengono un valore limite di fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale inferiore di almeno il 20% rispetto ai valori riportati nel decreto del ministro dello Sviluppo economico dell’11 marzo 2008, così come modificato dal decreto 26 gennaio 2010" (100.000 euro di bonus).
Nulla a che fare con "interventi su edifici esistenti, parti di edifici esistenti o unità immobiliari, riguardanti strutture opache verticali (muri), strutture opache orizzontali (coperture e pavimenti). La condizione per fruire dell’agevolazione è che siano rispettati i requisiti di trasmittanza termica U, espressa in W/mqK, contenuti nell’allegato E del decreto attuativo del Mise “efficienza energetica” o “requisiti ecobonus“ (60.000 euro di bonus).
In ogni caso, per un po' di tempo, cercherò di evitare interventi "inattesi".
Come dice Ronin, la legge 10 è la legge "quadro" nel cui contesto sono usciti negli anni il 192/2005, il 311/2006, il DM requisiti minimi, etc.
Quel che per te è ragionevole ahimè non lo è per il legislatore! Se vuoi essere sicuro di quel che fai e finora non hai avuto modo di approfondire la normativa in merito, vai coi piedi di piombo perchè è restrittiva e complessa, e i bonus fiscali non c'entrano nulla.
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simcat
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da simcat »

arkanoid ha scritto: mer giu 23, 2021 08:29
Esa ha scritto: lun giu 21, 2021 22:33
...risposta di Enea ...
Avevo chiesto aiuto per chiarire da dove arrivava questo obbligo, in base alla Legge 10/91.
Ma, torno a ripetere, sto sbagliando, evidentemente, a chiedere questo chiarimento.
Per me è ragionevole ritenere che qualsiasi intervento di isolamento (indipendentemente dalla U raggiunta, o, peggio, dalla H't, che non so bene che significhi, in pratica) rientri "negli interventi di riqualificazione energetica di edifici esistenti, che ottengono un valore limite di fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale inferiore di almeno il 20% rispetto ai valori riportati nel decreto del ministro dello Sviluppo economico dell’11 marzo 2008, così come modificato dal decreto 26 gennaio 2010" (100.000 euro di bonus).
Nulla a che fare con "interventi su edifici esistenti, parti di edifici esistenti o unità immobiliari, riguardanti strutture opache verticali (muri), strutture opache orizzontali (coperture e pavimenti). La condizione per fruire dell’agevolazione è che siano rispettati i requisiti di trasmittanza termica U, espressa in W/mqK, contenuti nell’allegato E del decreto attuativo del Mise “efficienza energetica” o “requisiti ecobonus“ (60.000 euro di bonus).
In ogni caso, per un po' di tempo, cercherò di evitare interventi "inattesi".
Come dice Ronin, la legge 10 è la legge "quadro" nel cui contesto sono usciti negli anni il 192/2005, il 311/2006, il DM requisiti minimi, etc.
Quel che per te è ragionevole ahimè non lo è per il legislatore! Se vuoi essere sicuro di quel che fai e finora non hai avuto modo di approfondire la normativa in merito, vai coi piedi di piombo perchè è restrittiva e complessa, e i bonus fiscali non c'entrano nulla.
una piccola precisazione.... aggiungiamo pure il DPR412/93 e 551/99
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

arkanoid
... Sono stupito ... La "legge10" è SEMPRE obbligatoria ... abbia fritto un po' tutti quanti..
Normalmente non mi occupo di pratiche, ma di progettazione. Sono stato coinvolto in una pratica e cercavo di essere di aiuto al cliente.
Per questo avevo chiesto aiuto, senza pensare di mettere in dubbio le leggi o sollevare reazioni "stupite".
Cercherò, in futuro, di essere più attento e defilato.

Mi rimane comunque il dubbio che non so chiarire al cliente.
Le detrazioni spettano:
- per interventi di riqualificazione energetica di edifici esistenti, che ottengono un valore limite di fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale inferiore di almeno il 20% rispetto ... ecc. ecc.. Bonus di 100.000 euro.
- interventi su edifici esistenti (ecc.) riguardanti strutture opache verticali, ecc. La condizione per fruire dell’agevolazione è che siano rispettati i requisiti di trasmittanza termica U (ecc.). Bonus“ di 60.000 euro.
I due interventi, sono cumulabili?
Se lo sono, le strutture (che devono rispettare le U) le detraggo nei 60.000 euro.
Se non sono cumulabili, vedremo che fare.
Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

no, non lo sono, se prendi il 100.000 € è onnicomprensivo.
alcuni fanno il 60k€ (es. tutti e soli gli infissi) e il 30k€ (solo il generatore di calore) l'anno 1, e il 100k€ l'anno 2 (tutto il resto).
dire che il secondo non è mera prosecuzione del primo è un po' forzato, ma non so di contestazione.
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

Ronin
Ti ringrazio. Credo che dovrò arrendermi.
Pensavo che le finestre andassero in un altro capitolo:
50%
SERRAMENTI E INFISSI
SCHERMATURE SOLARI
e ALTRE VOCI che non mi interessano.
65%
RIQUALIFICAZIONE GLOBALE DELL’EDIFICIO
COIBENTAZIONE INVOLUCRO
e altre voci, che non mi interessano (CALDAIE, PDC, COLLETTORI SOLARI, GENERATORI IBRIDI, SISTEMI di BUILDING AUTOMATION, ecc.).

Dato che ogni voce ha il suo importo detraibile, pensavo fossero cumulabili. E che con la "Riqualificazione globale" si potesse comprendere tutto quello che poteva essere utile allo scopo, senza ulteriori vincoli.
Se penso quello che provavo all'inizio dell'attività, quando accettavo incarichi per progettare impianti che non avevo mai progettato (dandomi poi da fare a destra e a sinistra per cavarmela) e a quello che provo adesso di fronte a questo problema ...
girondone
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da girondone »

ocio che 344 ora chiede nzeb
dubito che riesci a dividere anche volendo
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

1) I due bonus (100.000 euro per ristrutturazione globale e 60.000 euro per strutture opache), non sono cumulabili
2) Per usufruire del bonus 60.000 euro, è necessario rispettare i requisiti di trasmittanza U contenuti nell'Allegato E del MISE
3) Per usufruire del bonus 100.000 euro (riqualificazione globale), non è necessario rispettare tali valori di U. Quindi, cappotti interni con qualsiasi risultato
Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

3) allora non stai a sentire quel che ti si dice :roll: :lol:
boba74
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da boba74 »

Esa ha scritto: ven giu 25, 2021 09:36 1) I due bonus (100.000 euro per ristrutturazione globale e 60.000 euro per strutture opache), non sono cumulabili
2) Per usufruire del bonus 60.000 euro, è necessario rispettare i requisiti di trasmittanza U contenuti nell'Allegato E del MISE
3) Per usufruire del bonus 100.000 euro (riqualificazione globale), non è necessario rispettare tali valori di U. Quindi, cappotti interni con qualsiasi risultato
3) Vero, ma l'edificio deve essere NZEB..... quindi le trasmittanze sono l'ultimo dei problemi... 8)
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

3) allora non stai a sentire quel che ti si dice
Me lo ha detto ENEA.
Certo, devo rispettare altre condizioni, ma non il valore di U. Perché di questo stavo parlando.
Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

Esa ha scritto: ven giu 25, 2021 13:29 Certo, devo rispettare altre condizioni, ma non il valore di U. Perché di questo stavo parlando.
enea t'avrà detto che non serve rispettare il valore di U della singola struttura.
non t'ha certo detto che ce la fai con "cappotto interno con qualsiasi risultato" :lol:

(cioè, è proprio un fatto di concezione dell'intervento: chi prende la strada del 344 è perchè l'edificio lo vuol quantomeno sventrare, se non proprio demo-ricostruire; non è una scappatoia con cui fare interventi singoli meno onerosi, al contrario è la strada maestra per rifar tutto come se fosse nuovo: guardati l'elenco di quali parametri deve rispettare un NZEB, altro che la trasmittanza)
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

chi prende la strada del 344 è perché l'edificio lo vuol quantomeno sventrare
Sinceramente, non capisco dove vuoi arrivare o cosa vorresti che facesse il mio cliente.
In ogni caso, hai ragione.
boba74
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da boba74 »

La questione è che se non ci sono le condizioni per fare un intervento come si deve, è inutile farlo, o quanto meno non si può pretendere poi di portarlo anche in detrazione....
Al di là del bonus, i requisiti minimi di legge vanno sempre rispettati, per tanto, tornando al caso del tuo cappotto, il fatto che un bonus non richieda il rispetto delle trasmittanze non significa che LA LEGGE" non preveda comunque tale rispetto. Se anche trovi l'escamotage di utilizzare il comma 344 perchè ENEA non richiede la trasmittanza (facciamo finta), non puoi prescindere dal rispettare la trasmittanza di legge perchè questa non è una cosa "alternativa" al bonus, ma caso mai è il bonus a essere "aggiuntivo" rispetto ai minimi di legge.
Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

nel caso di accesso al comma 344 siamo in NZEB che quasi certamente si porta dietro la ristr. importante di primo livello; le trasmittanze di singole strutture possono anche non essere rispettate, ma dovendo rispettare gli indici di prestazione globali, complessivamente (tra pareti, infissi, ponti termici e coperture) occorrerà coibentare/riqualificare MOLTO di più di quanto si farebbe con un cappotto interno con rispetto della trasmittanza di legge, oltre ovviamente a dover rispettare i requisiti sulle FER.
questo è quello che intendevo.
Esa
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Esa »

le trasmittanze di singole strutture possono anche non essere rispettate
Questo è quello che intendevo.
Più in generale, credo sia interessante il confronto interpretativo sulla normativa (altre volte sulla tecnica). Avere ragione mi sembra secondario.
Viste le mie (ripetute) difficoltà (nei vari temi), è ora che mi "riposi" per un po'.
simcat
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da simcat »

Ronin ha scritto: ven giu 25, 2021 17:56 oltre ovviamente a dover rispettare i requisiti sulle FER.
solo se sei in ristrutturazione integrale > 1000m2 o in Lombardia
Ronin
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da Ronin »

No non solo. Se devi fare nzeb hai anche obbligo fer termiche almeno in emr
simcat
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da simcat »

giusto. grazie della precisazione.
boba74
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da boba74 »

Ad oggi il comma 344 è inapplicabile se non in caso di intervento pesante (demolizione e ricostruzione o comunque ristrutturazione di 1 livello come minimo)
salvo118
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da salvo118 »

E il discorso che se coibenti, devi coibentare necessariamente rispettando i limiti del dm26062015, vale anche se sostituisci ("coibenti") i serramenti (o anche un solo serramento) ?
Cioè devo installare un nuovo serramento in sostituzione, necessariamente con trasmittanza <= a quella che mi dà il dm26062015 ?

Immagino di si visto che si ricade comunque nella categoria di "riqualificazione energetica" del dm26062015..

Questo ovviamente anche se non sono obbligato a presentare L10 ?
Immagino, ad esempio, che se devo sostituire un solo serramento non sono obbligato a presentare L10 ?


Ma il portale enea BonusCasa, quando vai ha inserire questi interventi di coibentazione pareti o sostituzione infissi, non dà l'alert se non ha raggiunto le trasmittanze limite del dm26062015.. se non ricordo male.. ricordo di no..

Ma questo non significa che non si debbao rispettare.. E' dovuto solo al fatto che questa verifica la deve fare il tecnico e visto che enea non è deputata alla verifica dei requisiti minimi del dm26062015, bensì solo eventualmente a quella di accesso ad agevolazione, non fa quel controllo..

Comunuque per i serramenti (o anche uno solo) vale sempre l'obbligo di raggiungimento trasmittanza limite dm26062015, giusto ?
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da giotisi »

salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 07:33 E il discorso che se coibenti, devi coibentare necessariamente rispettando i limiti del dm26062015, vale anche se sostituisci ("coibenti") i serramenti (o anche un solo serramento) ?
Cioè devo installare un nuovo serramento in sostituzione, necessariamente con trasmittanza <= a quella che mi dà il dm26062015 ?
Immagino di si visto che si ricade comunque nella categoria di "riqualificazione energetica" del dm26062015..
SI, il singolo deve rispettare la trasmittanza limite.
salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 07:33 Questo ovviamente anche se non sono obbligato a presentare L10 ?
Immagino, ad esempio, che se devo sostituire un solo serramento non sono obbligato a presentare L10 ?
In realtà dovresti, per ogni intervento escluso il cambio caldaia. Solo una successiva FAQ del 3.8.2016 ammette che la relazione sia sostituita da una dichiarazione del fornitore. Ma è una FAQ contro una Legge.
salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 07:33 Ma il portale enea BonusCasa, quando vai ha inserire questi interventi di coibentazione pareti o sostituzione infissi, non dà l'alert se non ha raggiunto le trasmittanze limite del dm26062015.. se non ricordo male.. ricordo di no..
Ricordi male. Non chiede i costi, ma le trasmittanze si.
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da girondone »

quoto gio

ps ovviamente non sono ( o non dovrebbero essere) i portali a fare leggi e verificarle ...
salvo118
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da salvo118 »

girondone ha scritto: gio mar 23, 2023 09:26 quoto gio

ps ovviamente non sono ( o non dovrebbero essere) i portali a fare leggi e verificarle ...
e io che avevo detto..
appunto questo
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da salvo118 »

giotisi ha scritto: gio mar 23, 2023 08:04
salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 07:33 E il discorso che se coibenti, devi coibentare necessariamente rispettando i limiti del dm26062015, vale anche se sostituisci ("coibenti") i serramenti (o anche un solo serramento) ?
Cioè devo installare un nuovo serramento in sostituzione, necessariamente con trasmittanza <= a quella che mi dà il dm26062015 ?
Immagino di si visto che si ricade comunque nella categoria di "riqualificazione energetica" del dm26062015..
SI, il singolo deve rispettare la trasmittanza limite.
salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 07:33 Questo ovviamente anche se non sono obbligato a presentare L10 ?
Immagino, ad esempio, che se devo sostituire un solo serramento non sono obbligato a presentare L10 ?
In realtà dovresti, per ogni intervento escluso il cambio caldaia. Solo una successiva FAQ del 3.8.2016 ammette che la relazione sia sostituita da una dichiarazione del fornitore. Ma è una FAQ contro una Legge.
grazie
giotisi ha scritto: gio mar 23, 2023 08:04
salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 07:33 Ma il portale enea BonusCasa, quando vai ha inserire questi interventi di coibentazione pareti o sostituzione infissi, non dà l'alert se non ha raggiunto le trasmittanze limite del dm26062015.. se non ricordo male.. ricordo di no..
Ricordi male. Non chiede i costi, ma le trasmittanze si.
mica avevo scritto che non chiede le trasmittanze..
avevo scritto che non dà l'alert se le trasmittanze non sono inferiori ai limiti del dm26062015

comunque..
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
boba74
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da boba74 »

In caso di Bonus Casa il portale non da l'alert se non rispetti la trasmittanza di legge, questo perchè i limiti di legge possono variare e quindi il portale ENEA non può sapere ogni volta qual'è il limite. Ciò non toglie che vadano rispettati.
ponca
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Re: Detrazione fiscale 50% per cappotto interno

Messaggio da ponca »

chiedo per conferma
i serramenti con bonus casa in edilizia libera si possono fare vero?

rispetto all'ecobonus si eviterebbe la verifica di congruità e si avrebbe un limite meno restrittvo
stessa detrazione del 50

penso sia così no? anche se il senso di tutto questo ovviamente mi sfugge
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