Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

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Fradallo
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Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da Fradallo »

Buonasera a tutti,

In ottica di riqualificazione energetica secondo Superbonus 110% capita spesso di provvedere ad isolare i muri esterni dell'edificio con cappotto termico e (in seguito alla legge bilancio 2021) anche alla copertura, nonostante sia presente un locale sottotetto non climatizzato.

La domanda è dunque la seguente: In presenza di edificio provvisto di sottotetto non climatizzato, provvedendo a realizzare un cappotto termico e a coibentare la copertura (verso sottotetto freddo), la "quota parte" di cappotto che aggetta verso il sottotetto stesso, Voi la considerereste al 90% (bonus facciate) o al 110%?

La seguente immagine dovrebbe essere di aiuto:
Immagine.jpg
Immagine.jpg (54.9 KiB) Visto 1911 volte
In base ad un confronto avuto con alcuni tecnici, questi sostengono che l'isolamento di tale superficie sia necessaria per compensare il ponte termico e dunque che possa essere finanziato al 110%

Ringraziando anticipatamente, porgo cordiali saluti
Terminus
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da Terminus »

La compensazione dei PT dovrebbe passare in detrazione se motivata.
Quindi non appena il prolungamento del cappotto esaurisce il suo effetto apprezzabile, stop con la detrazione. Il resto va altrove.
Non si può neanche stabilire a priori tale distanza, dipendendo questa dallo specifico PT.
girondone
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da girondone »

per poco così nessun problema a giustificarlo come appunto pt
Tom Bishop
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da Tom Bishop »

Secondo me con pareti in laterizio dalla mezzeria del solaio 1m è giustificabile come protezione del ponte termico. Di massima, poi fatti una verifica analitica da tenere in cassaforte per eventuali controlli e da allegare alla L10.
Tom Bishop
boba74
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da boba74 »

Non si può mettere al 110%, se non per la fascia di protezione del PT (ma se ad esempio hai un tetto a 2 falde hai sicuramente una buona fetta che resta esclusa specie sulla parete con il timpano.
Puoi metterlo nel BF, se ci sono le condizioni.
Fradallo
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da Fradallo »

Capisco e vi ringrazio per le risposte.
Come affrontereste in questo caso una verifica analitica del ponte termico per giustificarne la sua compensazione, utilizzereste un programma agli elementi finiti? In questo caso quale mi consigliereste?
Grazie di nuovo
fp67
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da fp67 »

Fradallo ha scritto: mar mag 11, 2021 11:54 ... utilizzereste un programma agli elementi finiti? ...
Ciao. Assolutamente sì.
Se hai dimestichezza con la UNI EN ISO 10211 e sai come calcolare autonomamente il valore Psi e le temperature superficiali di un nodo costruttivo puoi utilizzare il sw gratuito Therm. Altrimenti ci sono diversi ottimi sw non gratuiti tra cui quello che se non erro è in parte inglobato nel sw che ci ospita in questo forum. (La dimestichezza con la 10211 è comunque sempre molto consigliata)

Fabrizio
ponca
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da ponca »

concordo con quanto detto sopra, considerare un'altezza del cappotto per la correzione del PT mi sembra ok
vale la stessa logica anche per i vani scala?
in questo caso se consideriamo 1 metro a dx ed un metro a sx quasi l'intera superficie passerebbe nell'ecobonus

certamente sarebbe utile un'indicazione precisa e univoca da Enea, per capire fino a dove è possibile considerare la coibentazione come correzione del PT, ad esempio 1 mt, piuttosto che valutare questa altezza/lunghezza analiticamente caso per caso
fp67
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Re: Superbonus 110% - Coibentazione muro esterno verso sottotetto

Messaggio da fp67 »

ponca ha scritto: lun mag 17, 2021 16:15 certamente sarebbe utile un'indicazione precisa e univoca da Enea, per capire fino a dove è possibile considerare la coibentazione come correzione del PT ...
Assolutamente sì, ma bisognerebbe che ENEA e gli estensori del DM 2015 (credo sempre ENEA) sapessero che cosa si deve intendere per PT corretto. Certo che finché associano la correzione del PT al valore Psi stiamo freschi. Cosa scritta innumerevoli volte su questo forum: ad esempio nel caso del PT dovuto ai balconi anche se lo si incappotta tutto sopra, sotto e di fianco (come da direttiva CasaClima) il valore Psi rimane superiore a 0.30-0.35 W/mK, compromettendo verosimilmente la verifica del famigerato (e insensato) H'T in grandi facciate condominiali zeppe di balconi, magari continui. Quindi agli occhi dell'ENEA e del DM 2015 il PT del balcone trattato così non è corretto. E invece lo è perché le temperature superficiali interne nei punti più sfavoriti (spicolo parete soffitto e parete pavimento) sono abbondantemente sopre i 17 °C.
L'unico vero parametro che caratterizza in modo assoluto (indipendente da delta T) un nodo costruttivo che costituisce ponte termico è il suo valore adimensionale fRsi, cioè (Tsi - Te)/(Ti - Te), dove Tsi è calcolata con simulazione agli elementi finiti alle condizioni della 10211. Si potrebbe definire un ponte termico corretto se ha fRsi > 0.75, punto. A quel punto sarà la simulazione a dire quanto bisogna estendere la coibentazione per poter far salire il valore fRsi oltre il valore limite, non l'ENEA.
Ma temo dovremo aspettare ancora molto prima che l'ENEA e compagnia bella lo capisca e lo metta in atto.
Fabrizio
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