Cambio caldaia e canna fumaria

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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KLINGON
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Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da KLINGON »

Buongiorno,
In un condominio di 8 appartamenti (2 x piano) abbiamo le caldaie autonome installate in una colonna posta a fianco del vanno ascensori. Le caldaie sono vecchie di circa 20 anni e ora qualcuno si pone il problema di cambiarla, poiché ora le uniche consentite sono quelle a condensazione si pone il problema della canna fumaria. Occorre prevedere una nuova canna fumaria solo per quelle a condensazione e quindi verificare se è possibile installarne una nuova, con probabili problemi di spazio, oppure predisporre una canna fumaria unica compatibile per le diverse tipologie di caldaia (condensazione e non) in modo che voglia cambiare la caldaia possa farlo in tempi successivi. Ho letto che il problema delle canne fumarie per caldaie a condensazione è che devono essere fatte con materiale anticorrosivo per via dei fumi acidi. In questo caso una canna fumaria di tale tipo andrebbe bene anche per le vecchie caldaie?
Grazie
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grifo68
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da grifo68 »

prima un suggerimento di tipo "logistico": post di questo tipo sarebbe meglio metterli nello spazio Impianti a Gas.

Detto questo, la 7129-3:2015 consente di buttare i fumi di una condensazione in una canna collettiva che riceva anche quelli di apparecchi tipo C tradizionali (do per scontato che le caldaie esistenti siano tipo C a tiraggio forzato) a patto che la canna fumaria abbia caratteristiche idonee a ricevere nel tempo anche i fumi delle altre quando le cambieranno, e questa è una deroga al concetto generale di similarità tra apparecchi di solito richiesta per lo scarico dei pdc nei sistemi collettivi, perciò ovviamente la canna collettiva deve essere già idonea per tutte le caratteristiche (T120 - P1 - W - V2); se così non fosse puoi avvalerti di quanto consentito dal D.Lgs. 63/2013 art. 17-bis (che ha modificato l'art. 5 comma 9 del 412/93) che alla lettera e consente di scaricare a parete se la canna fumaria esistente non è adeguata ne adeguabile.
KLINGON
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da KLINGON »

Grazie per la risposta, se noi facessimo modificare la canna esistente con una già idonea per tutte le caratteristiche (T120 - P1 - W - V2) i condomini poi potrebbero allacciare le caldaie esistenti a questa canna e scegliere autonomamente i tempi per il cambio con una a condensazione. E' corretto?
iltubo
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da iltubo »

Se non sbaglio, può essere corretto se la nuova canna è progettata e verificata in tutte le combinazioni possibili di caldaie per funzionare a tiraggio naturale.
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grifo68
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da grifo68 »

iltubo ha scritto: mar mar 23, 2021 15:20 Se non sbaglio, può essere corretto se la nuova canna è progettata e verificata in tutte le combinazioni possibili di caldaie per funzionare a tiraggio naturale.
perché a tiraggio naturale? se nella posizione scelta può passare un condotto a pressione positiva può essere dimensionata a tiraggio forzato, ovvero il funzionamento di quel tipo di caldaie
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grifo68
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da grifo68 »

KLINGON ha scritto: mar mar 23, 2021 14:25 Grazie per la risposta, se noi facessimo modificare la canna esistente con una già idonea per tutte le caratteristiche (T120 - P1 - W - V2) i condomini poi potrebbero allacciare le caldaie esistenti a questa canna e scegliere autonomamente i tempi per il cambio con una a condensazione. E' corretto?
si, attenzione solo che sia in posizione idonea rispetto al fabbricato per poter funzionare a pressione positiva
iltubo
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da iltubo »

grifo68 ha scritto: mar mar 23, 2021 16:25
iltubo ha scritto: mar mar 23, 2021 15:20 Se non sbaglio, può essere corretto se la nuova canna è progettata e verificata in tutte le combinazioni possibili di caldaie per funzionare a tiraggio naturale.
perché a tiraggio naturale? se nella posizione scelta può passare un condotto a pressione positiva può essere dimensionata a tiraggio forzato, ovvero il funzionamento di quel tipo di caldaie
Per questo motivo:
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grifo68
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da grifo68 »

iltubo ha scritto: mar mar 23, 2021 23:49
grifo68 ha scritto: mar mar 23, 2021 16:25
iltubo ha scritto: mar mar 23, 2021 15:20 Se non sbaglio, può essere corretto se la nuova canna è progettata e verificata in tutte le combinazioni possibili di caldaie per funzionare a tiraggio naturale.
perché a tiraggio naturale? se nella posizione scelta può passare un condotto a pressione positiva può essere dimensionata a tiraggio forzato, ovvero il funzionamento di quel tipo di caldaie
Per questo motivo:

Immagine 2021-03-23 234731.jpg
perdonami continuo a non capire dove sia indicata la necessità di dimensionare il condotto per funzionamento a tiraggio naturale. Al punto 5.5.3.3 della 7129-3 si danno le indicazioni sulle caratteristiche che deve avere il condotto per funzionare a pressione positiva, il progettista stabilirà le caratteristiche del condotto e degli apparecchi che si potranno collegare, comprese quelle del punto che hai citato
ponca
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da ponca »

grifo68 ha scritto: mar mar 23, 2021 13:09 Detto questo, la 7129-3:2015 consente di buttare i fumi di una condensazione in una canna collettiva che riceva anche quelli di apparecchi tipo C tradizionali (do per scontato che le caldaie esistenti siano tipo C a tiraggio forzato) a patto che la canna fumaria abbia caratteristiche idonee a ricevere nel tempo anche i fumi delle altre quando le cambieranno, e questa è una deroga al concetto generale di similarità tra apparecchi di solito richiesta per lo scarico dei pdc nei sistemi collettivi, perciò ovviamente la canna collettiva deve essere già idonea per tutte le caratteristiche (T120 - P1 - W - V2);
In questo modo però devi ri-verificare che la canna fumaria sia idonea (dimensioni, scarico condensa, ecc..) andando ad accertarti che tutte le caldaie siano dotate del dispositivo di non ritorno dei fumi. Personalmente mi pare che ti assumi una bella responsabilità..
Mimmo_510859D
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da Mimmo_510859D »

grifo68 ha scritto: mer mar 24, 2021 09:49
iltubo ha scritto: mar mar 23, 2021 23:49
grifo68 ha scritto: mar mar 23, 2021 16:25

perché a tiraggio naturale? se nella posizione scelta può passare un condotto a pressione positiva può essere dimensionata a tiraggio forzato, ovvero il funzionamento di quel tipo di caldaie
Per questo motivo:

Immagine 2021-03-23 234731.jpg
perdonami continuo a non capire dove sia indicata la necessità di dimensionare il condotto per funzionamento a tiraggio naturale. Al punto 5.5.3.3 della 7129-3 si danno le indicazioni sulle caratteristiche che deve avere il condotto per funzionare a pressione positiva, il progettista stabilirà le caratteristiche del condotto e degli apparecchi che si potranno collegare, comprese quelle del punto che hai citato
A tiraggio naturale deve funzionare la canna collettiva e non l'apparecchio gas.
Il problema, come giustamente notava il tubo, nel caso di funzionamento della canna collettiva in pressione, le caldaie o i relativi canali fumo, hanno i dispositivi di non ritorno?
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grifo68
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da grifo68 »

Mimmo_510859D ha scritto: gio mar 25, 2021 20:39 A tiraggio naturale deve funzionare la canna collettiva e non l'apparecchio gas.
Il problema, come giustamente notava il tubo, nel caso di funzionamento della canna collettiva in pressione, le caldaie o i relativi canali fumo, hanno i dispositivi di non ritorno?
ma certamente, l'apparecchio funziona per quel che è stato costruito, poi è la canna fumaria che deve essere dimensionata per funzionare a pressione positiva o in depressione; se le caldaie non hanno il clapet (dispositivo di non ritorno sul tubo di scarico) lo si installa,

https://www.centrotherm.com/Products-So ... torno.aspx

se poi la canna fumaria ha dimensioni tali per cui funziona in depressione ancora meglio, ma non c'è l'obbligo, a meno che ovviamente non si rispetti la 7129-3 relativamente alla posizione (è addossata alle pareti? ha intercapedine idonea?...), per questo non capivo l'intervento di Iltubo sulla necessità di dimensionare a pressione positiva...
iltubo
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da iltubo »

Bisogna vedere se il clapet è installabile su una tipo C vecchia, ne dubito visto tipi caldaie e collegamenti fumi che ci sono in giro, inoltre dovrebbe essere un accessorio del fabbricante.
Per questo deduco che andrebbe progettata in depressione.
Kalz
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da Kalz »

comunque una canna fumaria collettiva esistente per caldaie tradizionali tipo C deve essere verificata analiticamente simulando il funzionamento delle caldaie esistenti ancora allacciate e la nuova a condensazione, la uni 13384 indica la modalità di funzionamento in depressione o in pressione, ho fatto una simulazione e l'unica situazione di funzionamento era in pressione positiva. Però mi sembra di aver capito ( oltre a verificare l'idoneità di posizionamento della canna esistente ) se la valvola di non ritorno da installare sui generatori è cmq obbligatoria nel caso di funzionamento a pressione positiva.
ponca
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da ponca »

Kalz ha scritto: sab mar 27, 2021 11:01 comunque una canna fumaria collettiva esistente per caldaie tradizionali tipo C deve essere verificata analiticamente simulando il funzionamento delle caldaie esistenti ancora allacciate e la nuova a condensazione, la uni 13384 indica la modalità di funzionamento in depressione o in pressione, ho fatto una simulazione e l'unica situazione di funzionamento era in pressione positiva. Però mi sembra di aver capito ( oltre a verificare l'idoneità di posizionamento della canna esistente ) se la valvola di non ritorno da installare sui generatori è cmq obbligatoria nel caso di funzionamento a pressione positiva.
Certo
È obbligatoria e assolutamente fondamentale per la sicurezza.
Per questo se non si può (o non si vuole) verificare tutte le caldaie meglio evitare e fare uno scarico nuovo a tetto o a parete.
Kalz
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Re: Cambio caldaia e canna fumaria

Messaggio da Kalz »

Ho visto oggi una relazione attestante l idoneità di una canna fumaria esistente con l eventuale allaccio di caldaie a condensazione. Il tecnico ha applicato la uni 10641 in alternativa della 13384....in questi giorni studierò i calcoli e la relazione in questione
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