COP scaldacqua in pompa di calore.
Moderatore: Edilclima
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COP scaldacqua in pompa di calore.
Buongiorno, premesso che sono giovane (tanta teoria e poca pratica) e mi sto facendo un po' le ossa nel mondo della termotecnica... e burocrazia.
Dovrei chiarirmi un dubbio: sto eseguendo la progettazione impiantistica e relative verifiche di legge 10 di un piccolo bilocale (Emilia Romagna), l'intervento si configura in Ristrutturazione di 2 livello e ovviamente devo coprire il 50% di prodizione di ACS da fonti rinnovabili.
Per motivi che non sto a spiegare, è impossibile installare una Pompa di Calore, con accumulo ACS, per riscaldamento e produzione ACS; per cui per garantire la quota parte di rinnovabile ho optato per uno scaldacqua in pompa di calore, e da calcoli è tutto verificato, tranne il COP che risulta essere inferiore a quello prescritto dalla TABELLA D4.2.1 - allegato 3. sezione D - DGR 1275/15 e DGR 1715/16 il quale è di 2.83 (da scheda tecnica) < 3.80 (ammissibile).
da una prima verifica ho riscontrato che il COP da scheda tecnica è calcolato con condizione diverse da quello ammissibile da normativa; quindi prima di contattare l'azienda e chiedere i carichi parziali di prova della macchina, vi chiedo:
- gli scaldacqua in PDC devono anch'essi rispettare tali valori di COP? poiché nella DGR i COP ammissibili sono per il servizio di riscaldamento
- avete consigli da darmi ?
spero di essere stato sufficientemente chiaro e ringrazio chi potrà darmi una mano
Dovrei chiarirmi un dubbio: sto eseguendo la progettazione impiantistica e relative verifiche di legge 10 di un piccolo bilocale (Emilia Romagna), l'intervento si configura in Ristrutturazione di 2 livello e ovviamente devo coprire il 50% di prodizione di ACS da fonti rinnovabili.
Per motivi che non sto a spiegare, è impossibile installare una Pompa di Calore, con accumulo ACS, per riscaldamento e produzione ACS; per cui per garantire la quota parte di rinnovabile ho optato per uno scaldacqua in pompa di calore, e da calcoli è tutto verificato, tranne il COP che risulta essere inferiore a quello prescritto dalla TABELLA D4.2.1 - allegato 3. sezione D - DGR 1275/15 e DGR 1715/16 il quale è di 2.83 (da scheda tecnica) < 3.80 (ammissibile).
da una prima verifica ho riscontrato che il COP da scheda tecnica è calcolato con condizione diverse da quello ammissibile da normativa; quindi prima di contattare l'azienda e chiedere i carichi parziali di prova della macchina, vi chiedo:
- gli scaldacqua in PDC devono anch'essi rispettare tali valori di COP? poiché nella DGR i COP ammissibili sono per il servizio di riscaldamento
- avete consigli da darmi ?
spero di essere stato sufficientemente chiaro e ringrazio chi potrà darmi una mano
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
non lo sa nessuno quali condizioni devono dichiarare
solo che le dich che il cop è ok le fanno tutti
ma con molti è difficile avere il valore da inserire in enea
credo proprio a causa di quetsi dubbi sulle condizioni di prova
solo che le dich che il cop è ok le fanno tutti
ma con molti è difficile avere il valore da inserire in enea
credo proprio a causa di quetsi dubbi sulle condizioni di prova
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Riprendo questo post perché l'argomento è per me interessante e sottovalutato.
Mi riferisco a scalda acqua in pompa di calore tipo questi
https://www.viessmann.it/it/riscaldamen ... 262-a.html
https://www.bosch-thermotechnology.com/ ... -789974-p/
https://www.emmeti.com/it-it/prodotti/g ... -hot-water
https://www.hoval.it/prodotti/combival- ... qua-calda/
Per questi apparecchi il COP viene determinato secondo la EN16147 con riferimento ad ciclo di produzione i cui dati di partenza sono la temperatura della sorgente, la temperatura dell'acqua in ingresso e la temperatura di set point.
Ad esempio:
Ciclo XL
temperatura aria: 7°C
riscaldamento dell'acqua da 10°C a 53°C
COP 2.98
Si pongono due problemi
1) Il dato da inserire nel calcolo deve fare riferimento a condizioni a valori costanti e non secondo un ciclo. UNI TS 11300-4
2) Per capire se l'apparato può essere detratto fiscalmente è necessario un COP secondo UNI EN 14511 a pieno regime allegato F)
Nella maggior parte dei casi questi dati non sono forniti dai costruttori, e quando lo sono, si scopre che non possono essere detratti e che la loro resa non è un granché.
Sono però proposti da molti installatori, spinti dalla semplicità e dalla facilità di installazione, poi arrivano le sorprese.
Esperienze da condividere?
Mi riferisco a scalda acqua in pompa di calore tipo questi
https://www.viessmann.it/it/riscaldamen ... 262-a.html
https://www.bosch-thermotechnology.com/ ... -789974-p/
https://www.emmeti.com/it-it/prodotti/g ... -hot-water
https://www.hoval.it/prodotti/combival- ... qua-calda/
Per questi apparecchi il COP viene determinato secondo la EN16147 con riferimento ad ciclo di produzione i cui dati di partenza sono la temperatura della sorgente, la temperatura dell'acqua in ingresso e la temperatura di set point.
Ad esempio:
Ciclo XL
temperatura aria: 7°C
riscaldamento dell'acqua da 10°C a 53°C
COP 2.98
Si pongono due problemi
1) Il dato da inserire nel calcolo deve fare riferimento a condizioni a valori costanti e non secondo un ciclo. UNI TS 11300-4
2) Per capire se l'apparato può essere detratto fiscalmente è necessario un COP secondo UNI EN 14511 a pieno regime allegato F)
Nella maggior parte dei casi questi dati non sono forniti dai costruttori, e quando lo sono, si scopre che non possono essere detratti e che la loro resa non è un granché.
Sono però proposti da molti installatori, spinti dalla semplicità e dalla facilità di installazione, poi arrivano le sorprese.
Esperienze da condividere?
Tom Bishop
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
A parte che l'installazione in interni di pdc aria/acqua non canalizzate grida vendetta contro dio e gli uomini e dovrebbe essere vietato dalla legge, perchè consideri l'aria 7°C quando potresti tranquillamente considerarla 20°C? (a rigore andrebbe aggiornato il fabbisogno dell'immobile aggiungendovi l'energia estratta dalla pdc, che però d'estate deumidifica e raffresca)
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Perfettamente d'accordo, fosse per me manco esisterebbero ste affari. Siccome però esistono vorrei trovare una quadra sul loro utilizzo...NoNickName ha scritto: ↑ven apr 09, 2021 07:54 A parte che l'installazione in interni di pdc aria/acqua non canalizzate grida vendetta contro dio e gli uomini e dovrebbe essere vietato dalla legge, perchè consideri l'aria 7°C quando potresti tranquillamente considerarla 20°C? (a rigore andrebbe aggiornato il fabbisogno dell'immobile aggiungendovi l'energia estratta dalla pdc, che però d'estate deumidifica e raffresca)
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
di questa cosa ne parlai forse 8 -10 anni fa con mi pare la regione E-R.NoNickName ha scritto: ↑ven apr 09, 2021 07:54 A parte che l'installazione in interni di pdc aria/acqua non canalizzate grida vendetta contro dio e gli uomini e dovrebbe essere vietato dalla legge, perchè consideri l'aria 7°C quando potresti tranquillamente considerarla 20°C? (a rigore andrebbe aggiornato il fabbisogno dell'immobile aggiungendovi l'energia estratta dalla pdc, che però d'estate deumidifica e raffresca)
Proprio il caso in cui sia preferibile installare la pompa di calore acs all'interno per favorire il COP di una macchina che lavora ad alta temperatura, prelevando calore dall'impianto di riscaldamento in inverno e funzionando come condizionatore in estate.
Se non ricordo male la risposta fu che non è ammissibile come approccio dal punto di vista normativo.
Se la PDC la monti all'interno, deve prelevare calore da un ambiente non climatizzato (es. cantina) oppure la quota di energia rinnovabile aerotermica non può in nessun caso essere considerata tale.
Avevamo accennato alla possibilità di valutare, in caso il riscaldamento ambiente avvenga tramite fonti rinnovabili, la catena dei COP per determinare la quota di energia primaria "finale" ma qui stiamo parlando veramente di un delirio.
Ogni giorno che passa mi viene da dare fuoco alla bestia che ha deciso di farci diventare tutti ricercatori universitari per lavoro....
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
E' chiaro che se la loro efficienza è superiore al minimo solo se il locale è riscaldato, non si possono usare.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Ok, il problema è che i costruttori non dispongono dei dati per verificarlo, essendo la norma per la determinazione del loro COP diversa da quella presa a riferimento dal DM requisiti.NoNickName ha scritto: ↑ven apr 09, 2021 08:36 E' chiaro che se la loro efficienza è superiore al minimo solo se il locale è riscaldato, non si possono usare.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
non è quello che mi hanno detto. Il concetto è che non è prevista la possibilità di calcolare il fabbisogno di energia primaria di una pompa di calore che preleva calore da un ambiente scaldato da un generatore che svolge servizio riscaldamento.NoNickName ha scritto: ↑ven apr 09, 2021 08:36 E' chiaro che se la loro efficienza è superiore al minimo solo se il locale è riscaldato, non si possono usare.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Parlavo del COP. Se rispetta i requisiti minimi solo se la temperatura della sorgente fredda deve essere superiore a quella esterna, è chiaro che è un fattore limitante l'adozione.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
E' un casotto. Ho anche informato un contatto al CTI facendo presente questa situazione.
per ora nei sw NON mettere le dispersioni di accumulo che sono considerate nella 16147.
E' totlamente un casotto i dati della PDC, da semrpe
Per gli incentivi fregatene e tieni buona la dichiarazione del costruttore, altro non possiamo fare. Per la legge 10, alcuni costruttori ti danno vari COP a varie temperature esterne, ma sempre con la stessa T ingresso acqua, T accumulo e T ambiente.
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Cambia marchio, almeno io faccio così. Non si può dichiarare nulla, purtroppo.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
se la hanno alcuni dicono
il mio prodotto è ok
ma poi no ti dicono i dati
altri hanno doc con dati per portale enea
il mio prodotto è ok
ma poi no ti dicono i dati
altri hanno doc con dati per portale enea
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Non so se posso fare nomi, ma....
Ariston NUOS 110 EVO, fornisce questi 2 dati di COP:
Tsorgente fredda 7°C - COP 2,45
Tsorgente fredda14°C - COP 2,70
Entrambi riferiti a una T dell'acqua prodotta di 55°C
Ora, nel SW è possibile scegliere come sorgente fredda l'aria interna, che può essere anche di una zona riscaldata, e in tal caso, impostando come T dell'accumulo 40°C generalmente questa pompa di calore mi verifica tranquillamente i fabbisogni da FER (molto probabilmente il mio SW calcola il valore di COP a T diverse per interpolazione).
Ma anche ammesso non sia "consentito" utilizzare come sorgente fredda un locale riscaldato, ho constatato che se imposto un locale non riscaldato, o addirittura aria esterna, la copertura da FER, anche se inferiore, mi risulta comunque rispettata.
Ho letto questa discussione, quindi se dite che queste pdc non coprono le FER a questo punto non capisco dove sta l'inghippo (immagino errore mio, ma in tal caso cosa sbaglio?).
Ariston NUOS 110 EVO, fornisce questi 2 dati di COP:
Tsorgente fredda 7°C - COP 2,45
Tsorgente fredda14°C - COP 2,70
Entrambi riferiti a una T dell'acqua prodotta di 55°C
Ora, nel SW è possibile scegliere come sorgente fredda l'aria interna, che può essere anche di una zona riscaldata, e in tal caso, impostando come T dell'accumulo 40°C generalmente questa pompa di calore mi verifica tranquillamente i fabbisogni da FER (molto probabilmente il mio SW calcola il valore di COP a T diverse per interpolazione).
Ma anche ammesso non sia "consentito" utilizzare come sorgente fredda un locale riscaldato, ho constatato che se imposto un locale non riscaldato, o addirittura aria esterna, la copertura da FER, anche se inferiore, mi risulta comunque rispettata.
Ho letto questa discussione, quindi se dite che queste pdc non coprono le FER a questo punto non capisco dove sta l'inghippo (immagino errore mio, ma in tal caso cosa sbaglio?).
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
In che modo?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Passo da circa 70% a 60% (ma poi dipende dall'edificio).
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
No, non la percentuale di FER. Con un COP di 2.4 come fai a rispettare il requisito dell'SPF in rapporto all'ɳ del dlgs28 ?
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Probabilmente (penso io), il COP 2,4 è riferito a una T dell'acqua di 55°C, mentre il "vero" COP dovrebbe essere quello a 40°C, che non è "dichiarato" dalla casa, quindi anche se non lo inserisco viene automaticamente calcolato per interpolazione dal SW, e quindi risulta presumibilmente più alto di quello minimo richiesto dal Dlgs 28.NoNickName ha scritto: ↑ven mag 07, 2021 09:51No, non la percentuale di FER. Con un COP di 2.4 come fai a rispettare il requisito dell'SPF in rapporto all'ɳ del dlgs28 ?
Chiaramente se come T di accumulo ACS imposto 55°C la copertura da FER risulta quasi zero...
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
No, non risulta quasi zero. Se inferiore ai requisiti del DM 6/8/2009, allegato 1, DEVE ESSERE CONSIDERATA zero.
Tu devi avere ALMENO un COP di 4.1 con A7/W35, per le pdc a servizio di riscaldamento e acs.
EDIT: da quello che leggo sul sito Ariston, loro rilasciano una dichiarazione ai fini della detraibilità per la sola produzione di ACS, allegato 2, punto 3c anzichè punto 3a.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Spetta. Per le pdc dedicate alla sola ACS il COP deve essere >2,6 (alle condizioni 7-55°C) e il Nuos viene certificato con 2,68, quindi può essere considerato l'apporto rinnovabile, non ho capito il riferimento al riscaldamento...NoNickName ha scritto: ↑ven mag 07, 2021 11:28No, non risulta quasi zero. Se inferiore ai requisiti del DM 6/8/2009, allegato 1, DEVE ESSERE CONSIDERATA zero.
Tu devi avere ALMENO un COP di 4.1 con A7/W35, per le pdc a servizio di riscaldamento e acs.
EDIT: da quello che leggo sul sito Ariston, loro rilasciano una dichiarazione ai fini della detraibilità per la sola produzione di ACS, allegato 2, punto 3c anzichè punto 3a.
Riguardo alla copertura da FER, intendo dire, dato che il calcolo viene fatto mensile, che in quei mesi in cui la T esterna è ad es. inferiore a 7°C e la T di accumulo è 55*C allora non viene considerato l'apporto rinnovabile, ma ad esempio nei mesi estivi, con T esterne molto più alte il COP sale e quindi viene considerata tale. Alla fine la copertura FER va valutata nell'arco dell'anno, perciò se per 3 mesi hai 0 e per i restanti 9 hai >0 nel complesso un apporto rinnovabile ce l'hai, sta poi a vedere se sufficiente laddove devi rispettare una certa percentuale.
EDIT: scusa, mi sono accorto solo ora di aver indicato all'inizio dei dati errati: il nuos mi da COP 2,68 con condizioni 7-55° e non 2,45
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Certo, allegato 2 punto 3c (anzichè punto 3a) del dlgs 28, ma solo in sostituzione di scaldabagno preesistente .
Ne avevamo già parlato viewtopic.php?t=28096
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Confermo in tutto quanto affermato da NNN. Anche io nei giorni scorsi avevo fatto degli approfondimenti e il valore citato da boba74 vale solo per la sostituzione di uno scalda acqua esistente. Ciò significa che se hai una caldaia bitermica e la sostituisci con una PDC dedicata al riscaldamento e una PDC dedicata alla sola ACS, secondo me non puoi portare in detrazione quest'ultima. Si parla di scaldabagno e non di caldaia.NoNickName ha scritto: ↑ven mag 07, 2021 16:28Certo, allegato 2 punto 3c (anzichè punto 3a) del dlgs 28, ma solo in sostituzione di scaldabagno preesistente .
Ne avevamo già parlato viewtopic.php?t=28096
Tom Bishop
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Però il requisiti minimi dice che non si calcola rendimento medio stagionale in caso di INSTALLAZIONE o sostituzione di scaldacqua unifamiliari.
Io intendo che se sostituisco caldaia risc+acs con pdc risc + pdc acs la pdc acs basta che abbia cop>2.6.
Siete d'accordo?
Io intendo che se sostituisco caldaia risc+acs con pdc risc + pdc acs la pdc acs basta che abbia cop>2.6.
Siete d'accordo?
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Sì, ma non la detrai. E poi è assurdo che raddoppio o triplico la potenza elettrica installata per gli stessi servizi che avevo prima, e poi mi devo preoccupare di garantire l'apporto di FER e il COP minimo.alebassa ha scritto: ↑sab mag 08, 2021 09:07 Però il requisiti minimi dice che non si calcola rendimento medio stagionale in caso di INSTALLAZIONE o sostituzione di scaldacqua unifamiliari.
Io intendo che se sostituisco caldaia risc+acs con pdc risc + pdc acs la pdc acs basta che abbia cop>2.6.
Siete d'accordo?
Con caldaia 25kW magari bastavano i 3kW elettrici classici, con pdc risc + pdc acs ne servono almeno 8-10kW.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Ecco questo non sono riuscito a trovare da dove viene... Mi potresti spiegare?NoNickName ha scritto: ↑sab mag 08, 2021 15:47Sì, ma non la detrai.alebassa ha scritto: ↑sab mag 08, 2021 09:07 Però il requisiti minimi dice che non si calcola rendimento medio stagionale in caso di INSTALLAZIONE o sostituzione di scaldacqua unifamiliari.
Io intendo che se sostituisco caldaia risc+acs con pdc risc + pdc acs la pdc acs basta che abbia cop>2.6.
Siete d'accordo?
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
non puoi metterne in detrazione 2 al posto di 1. La legge parla di "SOSTITUZIONE", quindi tu puoi sostituire l'esistente con un altro, ma non installarne 2 dove ce n'era uno solo.
Vedi il link alla discussione che ho riportato sopra.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Eppure sul portale enea c'è proprio l'opzione per indicare oltre al nuovo generatore per riscaldamento una nuova pdc per acs quando si sostituisce generatore originario che fa sia riscaldamento sia acs!!
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Certo che lo puoi fare. Non puoi detrarla, però.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Mmhh.. Se non si potesse detrarre non metterebero l'opzione... Sarebbe se come mi facessero inserire i dati tecnici della vmc (che non si può detrarre)..
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Ah, sì?
Decide l'enea cosa si può detrarre?
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Beh... Ma è incentivata la sostituzione di un impianto per riscaldamento esistente con un nuovo impianto.
Se l'esistente fa acs anche il nuovo deve necessariamente fare acs... Poi che debba essere di nuovo un solo generatore che fa sia risc sia acs non c'è scritto da nessuna parte.
Allora se sostituisco una caldaia unica da 1000kw devo di nuovo mettere una caldaia da 1000 e non due da 500???
Dividere i due generatori è una scelta tecnica...
E poi il massimale é lo stesso... Mi sembra una interpretazione restrittiva..
Se l'esistente fa acs anche il nuovo deve necessariamente fare acs... Poi che debba essere di nuovo un solo generatore che fa sia risc sia acs non c'è scritto da nessuna parte.
Allora se sostituisco una caldaia unica da 1000kw devo di nuovo mettere una caldaia da 1000 e non due da 500???
Dividere i due generatori è una scelta tecnica...
E poi il massimale é lo stesso... Mi sembra una interpretazione restrittiva..
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Non lo è affatto.
Il Superbonus ammette solo gli interventi di installazione di un impianto per il riscaldamento solo se in sostituzione di un impianto esistente.
Cosa si intende con impianto termico esistente?
Quindi se il tuo impianto faceva risc+acs lo devi sostituire con risc+acs. Devi sostituire l'esistente, con un impianto facente le stesse cose di quello esistente.Il D.Lgs. 48/2020 definisce impianto termico come “impianto tecnologico fisso destinato ai servizi di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, o destinato alla sola produzione di acqua calda sanitaria.[...] Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari ad uso residenziale ed assimilate”.
La legge non dice: "interventi di installazione di uno o più impianti in sostituzione di un impianto esistente".
E poi aggiunge che gli scaldabagno individuali non sono nemmeno impianti, altro motivo per non poterli detrarre.
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Scusa.. Mi viene il dubbio che parliamo di cose diverse!NoNickName ha scritto: ↑sab mag 08, 2021 19:33
Quindi se il tuo impianto faceva risc+acs lo devi sostituire con risc+acs. Devi sostituire l'esistente, con un impianto facente le stesse cose di quello esistente.
sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria
Io capisco che devo partire dal riscaldamento e posso arrivare a risc+con+acs!
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Come è mia prassi, non bado né agli interpelli ade, né a quelli dell'enea, soprattutto quando l'incipit è "RITENIAMO".marcoaroma ha scritto: viewtopic.php?p=195646#p195646
Certo. L'importante è che l'impianto sia UNO, e cioè UNA pdc che fa tre servizi. Se metti due pdc gli impianti diventano due.alebassa ha scritto: Io capisco che devo partire dal riscaldamento e posso arrivare a risc+con+acs!
La sostituzione di un vecchio impianto di climatizzazione invernale esistente con un impianto per riscaldamento, raffrescamento e produzione di acqua calda sanitaria
Qua io intendevo dire che se l'impianto faceva due servizi, non puoi installare due impianti che fanno un servizio ciascuno.NoNickName ha scritto: Quindi se il tuo impianto faceva risc+acs lo devi sostituire con risc+acs. Devi sostituire l'esistente, con un impianto facente le stesse cose di quello esistente.
Ho scritto male.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Va bene... Comunque io leggo plurale! Poi che sia scritto male siamo tutti d'accordo..
sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Anche se è passato un pò di tempo mi ricollego a questo a post....
In base alla Risposta AE 600 del 17 dicembre 2020 viene espressamente evidenziato che sia possibile sostituire un impianto con funzione di riscaldamento+acs con 2 impianti separati uno per riscaldamento e uno per acs.
Quindi si deduce che comanda la tipologia di impianto in origine e sono incentivabili anche "n" interventi che ri-conducono ai servizi presenti...
In base alla Risposta AE 600 del 17 dicembre 2020 viene espressamente evidenziato che sia possibile sostituire un impianto con funzione di riscaldamento+acs con 2 impianti separati uno per riscaldamento e uno per acs.
Quindi si deduce che comanda la tipologia di impianto in origine e sono incentivabili anche "n" interventi che ri-conducono ai servizi presenti...
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Direi che non hai letto il thread. Non è così.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Scusami ma nella chiusura dell'interpello citato vi è indicato:
Sulla base di quanto illustrato, si ritiene che nel caso di sostituzione di una "caldaia a gasolio adibita al riscaldamento dell'abitazione" e "alla produzione di acqua calda sanitaria" con uno "scaldabagno a pompa di calore per la produzione di acqua calda sanitaria" e una "termostufa a pellet" per il riscaldamento dell'abitazione, nel rispetto dei requisiti previsti e degli adempimenti richiesti, sia possibile beneficiare del Superbonus in quanto:
- lo "scaldabagno a pompa di calore per la produzione di acqua calda sanitaria " rientra tra gli interventi trainanti di cui alla citata lettera c), comma 1, dell'articolo 119;
- la "termostufa a pellet", quale generatore di calore alimentata a biomassa combustibile, ai sensi del comma 2-bis dell'articolo 14 del decreto n. 63 del 2013, rientra tra gli interventi di efficientamento energetico che godono dell'ecobonus e, pertanto, può essere considerato un intervento "trainato" ai sensi del comma 2 del medesimo articolo 119
Mi sembra ben delineata la linea no?
Sulla base di quanto illustrato, si ritiene che nel caso di sostituzione di una "caldaia a gasolio adibita al riscaldamento dell'abitazione" e "alla produzione di acqua calda sanitaria" con uno "scaldabagno a pompa di calore per la produzione di acqua calda sanitaria" e una "termostufa a pellet" per il riscaldamento dell'abitazione, nel rispetto dei requisiti previsti e degli adempimenti richiesti, sia possibile beneficiare del Superbonus in quanto:
- lo "scaldabagno a pompa di calore per la produzione di acqua calda sanitaria " rientra tra gli interventi trainanti di cui alla citata lettera c), comma 1, dell'articolo 119;
- la "termostufa a pellet", quale generatore di calore alimentata a biomassa combustibile, ai sensi del comma 2-bis dell'articolo 14 del decreto n. 63 del 2013, rientra tra gli interventi di efficientamento energetico che godono dell'ecobonus e, pertanto, può essere considerato un intervento "trainato" ai sensi del comma 2 del medesimo articolo 119
Mi sembra ben delineata la linea no?
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Il chiarimento vale solo per l'istante e solo sulla base delle informazioni fornite. Non è possibile estrapolare fattispecie diverse.
In ogni caso, fosse anche possibile, più volte su questo forum abbiamo evidenziato che gli interpelli ADE non fanno giurisprudenza e non sono opponibili in giudizio.
La legge non dice: "interventi di installazione di uno o più impianti in sostituzione di un impianto esistente".
E poi aggiunge che gli scaldabagno individuali non sono nemmeno impianti, altro motivo per non poterli detrarre.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Se lo scaldacqua é in preriscaldo alla caldaia visto che a meno 5 di solito salutano ed entra in funzione la resistenza elettrica?
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Perchè mai si dovrebbe incentivare due generatori al posto di uno, considerato che lo scopo è quello di ridurre il consumo energetico, non aumentarlo.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
nell'ibrido direi ci siano due generatori,ed è incentivato
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Secondo me la tua è una interpretazione moolto restrittiva e non supportata nemmeno dall'interpretazione letterale (senza voler leggere la risposta ADE che non farà giurisprudenza ma qualcosa varrà in Commissione Tributaria ...altrimenti che senso/utilità avrebbe pubblicarla sul sito ADE).NoNickName ha scritto: ↑gio giu 24, 2021 14:05Perchè mai si dovrebbe incentivare due generatori al posto di uno, considerato che lo scopo è quello di ridurre il consumo energetico, non aumentarlo.
Comunque, nel Conto Termico (e le definizioni a riguardo sono sovrapponibili) ho visto levare 1 caldaia (di 2) e mettere 10 assorbitori pdc...prendendo l'incentivo x 10 (e lo scopo è sempre il risparmio energetico). Lo stesso intervento con 1 solo assorbitore di potenza maggiore non avrebbe condotto al medesimo incentivo economico (e probabilmente nemmeno al medesimo risparmio energetico). E direi che le pratiche del CT sono sistematicamente controllate 1 ad 1 ...
Con lo stesso ragionamento i gruppi modulari che sono evidentemente formati da 2 o più generatori identici, a prescindere che siano o meno omologati INAIL come unico elemento, non sarebbero incentivabili nella sostituzione di una sola caldaia a basamento di pari potenza?
art 119
b) interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati per il riscaldamento, il raffrescamento o la fornitura di acqua calda sanitaria, a condensazione, con efficienza......
5.8 del CT
Sostituzione di impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti di climatizzazione invernale, anche combinati per la produzione di acqua calda sanitaria, dotati di pompe di calore, elettriche o a gas, utilizzanti energia aerotermica, geotermica o idrotermica,.....(intervento 2.A - art. 4, comma 2, lettera a)
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Mi ricollego per una domandina.
Nell'inserire la PDC per acs nel sw, è necessario implementare anche il relativo accumulo (io uso EC) ?
Oppure le perdite di quest'ultimo sono già ricomprese nel COP dichiarato ?
Nell'inserire la PDC per acs nel sw, è necessario implementare anche il relativo accumulo (io uso EC) ?
Oppure le perdite di quest'ultimo sono già ricomprese nel COP dichiarato ?
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Non uso (ancora) edilclima ma normalmente i generatori hanno i dati dei generatori e gli accumuli i dati degli accumuli
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Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Dopo veloce lettura della UNI EN 16147 mi rispondo da solo.
Il COP è calcolato considerando anche le perdite di energia del serbatoio durante 24ore e comunque tiene conto dell'energia spesa durante il periodo di standby per il mantenimento della T di set-point secondo il ciclo prestabilito.
Ergo non si deve inserire l'accumulo nel sw.
Il COP è calcolato considerando anche le perdite di energia del serbatoio durante 24ore e comunque tiene conto dell'energia spesa durante il periodo di standby per il mantenimento della T di set-point secondo il ciclo prestabilito.
Ergo non si deve inserire l'accumulo nel sw.
Re: COP scaldacqua in pompa di calore.
Il COP dichiarato è secondo 16147 o secondo l'89enne che lo dichiara?
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