Intervento 110% con cappotto Bonus Facciate

[fra.sal.]

Buongiorno, io eseguo un' opera dove come intervento trainante ho la sostituzione del generatore di calore. Se eseguo anche il cappotto e lo inserisco all'interno del bonus facciate 90%, lo posso sempre considerare nel calcolo per ottenere il salto delle due classi energetiche??

[girondone]

salvo smentito
alla lettera della legge assolutamente no

[Terminus]

Anche per me è no.
Ma poi la differenza sarebbe solo riguardo i CAM.

[Ronin]

Ma poi la differenza sarebbe solo riguardo i CAM.

immagino che la differenza sia che il BF non ha limite.
dice il saggio che non si può ottenere botte piena e moglie ubriaca (salvo mettere la moglie dentro la botte )

[-Fabio-]

Scusate, saremo 3 contro 1
Secondo me se tutti i lavori sono previsti con un'unica pratica edilizia, può benissimo considerare l'isolamento delle pareti nei calcoli.
Se poi la sup. disperdente è sotto il 25% semplicemente diventa trainato.

[Terminus]

Nei calcoli di L.10 ed APE ufficiale, ovviamente si.
Nei calcoli per l'APE convenzionale per il superamento delle due classi, no.

[-Fabio-]

Ma scusa...allora forse mi sfugge qualcosa....

L10 e APE finale ok, e fin lì ci siamo.
Però l'isolamento non è un "servizio" che non va considerato nel convenzionale se prima non c'era, diventa parte degli interventi di miglioramento che per il passaggio delle classi conta eccome, come ad esempio le finestre nuove, porta ingresso nuova, ecc...

[girondone]

Anche per me è no.
Ma poi la differenza sarebbe solo riguardo i CAM.

mica tanto
il 90 non ha massimale

[boba74]

Ma scusa...allora forse mi sfugge qualcosa....

L10 e APE finale ok, e fin lì ci siamo.
Però l'isolamento non è un "servizio" che non va considerato nel convenzionale se prima non c'era, diventa parte degli interventi di miglioramento che per il passaggio delle classi conta eccome, come ad esempio le finestre nuove, porta ingresso nuova, ecc...

Il problema non è il "servizio" pre-post, ma il fatto che mentre l'ecobonus può essere trainato nel 110% il bonus facciate no, perciò siccome le 2 classi le devi ottenere con l'intervento trainante e con i trainati eseguiti congiuntamente all'intervento trainante, il BF non essendo trainato non puoi considerarlo ai fini del raggiungimento delle 2 classi, allo stesso modo in cui non dovresti considerare altri interventi non inclusi nel super bonus.
Ad esempio se fai il cappotto nel vano scala non riscaldato, non devi considerarlo nell'APE post perchè non è un intervento ammesso al 110%, anche se poi a livello di L10 devi considerarlo (ti riduce il fattore btr del vano scala non riscaldato). Allo stesso modo gli infissi: se sono trainati li puoi considerare nel calcolo dell'APE post, ma se non lo sono (ad esempio perchè li vuoi mettere al 50% per un qualsiasi motivo che non sto a disquisire), li devi lasciare come se fossero nella situazione PRE.

Il BF lo puoi eseguire insieme al superbonus, ma va trattato in modo del tutto distinto ai fini dei requisiti e ai fini del calcolo APE pre-post convenzionale.

[-Fabio-]

Ciao Boba,
scusami ma purtroppo non mi trovi molto d'accordo

Secondo me bisogna fare la distinzione tra tipo di intervento e tipo di detrazione, cioè.....se un intervento è previsto dal DM, in questo caso l'isolamento strutture opache, trainate o trainato che sia, (se ovviamente rispettano i parametri) si può aggiungere ai calcoli pre/post....poi....la detrazione è un altro discorso. Come dici te se uno vuole il 50 invece che il 90 o il 110, sono affari suoi.

Boh spero di non sbagliarmi ....ma sono abbastanza convinto di questa cosa. Non credo sia il contrario, ovvero che uno fa i conti in base alla detrazione.

[girondone]

Ciao Boba,
scusami ma purtroppo non mi trovi molto d'accordo

Secondo me bisogna fare la distinzione tra tipo di intervento e tipo di detrazione, cioè.....se un intervento è previsto dal DM, in questo caso l'isolamento strutture opache, trainate o trainato che sia, (se ovviamente rispettano i parametri) si può aggiungere ai calcoli pre/post....poi....la detrazione è un altro discorso. Come dici te se uno vuole il 50 invece che il 90 o il 110, sono affari suoi.

Boh spero di non sbagliarmi ....ma sono abbastanza convinto di questa cosa. Non credo sia il contrario, ovvero che uno fa i conti in base alla detrazione.

no
basta leggere il 119 chiaro e limpido

[boba74]

Ciao Boba,
scusami ma purtroppo non mi trovi molto d'accordo

Secondo me bisogna fare la distinzione tra tipo di intervento e tipo di detrazione, cioè.....se un intervento è previsto dal DM, in questo caso l'isolamento strutture opache, trainate o trainato che sia, (se ovviamente rispettano i parametri) si può aggiungere ai calcoli pre/post....poi....la detrazione è un altro discorso. Come dici te se uno vuole il 50 invece che il 90 o il 110, sono affari suoi.

Boh spero di non sbagliarmi ....ma sono abbastanza convinto di questa cosa. Non credo sia il contrario, ovvero che uno fa i conti in base alla detrazione.

La questione è che se consideri come tainante 110% l'nvolucro opaco e ci metti dentro tutte le pareti allora non puoi usufruire del bonus facciate sulle stesse pareti che consideri nell'involucro opaco, altrimenti sarebbe come cumulare le 2 detrazioni.
Del resto non puoi dire: nei calcoli considero tutto e poi metto al 110 solo alcune pareti, perchè sballi tutto il concetto di intervento trainante (% di superficie disperdente, ecc...). Quindi devi decidere: o separi il 110 dl BF, o metti tutto nel 110. Poi a livello di pratica L10 è chiaro che è tutto un unico intervento, ma APE pre e APE post hanno senso solo ed esclusivamente nell'ambito di applicazione del 110%, tutto il resto va tenuto fuori.

[barabba]

Per quel che vale, anche per me è no, senza alcun dubbio.

[-Fabio-]

Ok direi chiaro, ho preso cappotto Grazie a tutti


Già che ci sono, butto lì un caso sempre per il 110:
Ho una vecchissima unifamiliare su 2 piani in cui si faranno praticamente tutti gli interventi di questo mondo e alla fine saremo in classe A10
Sostituisco alcune finestre (es: 100x120) con altre di dimensioni maggiori (120x140) --> quindi non detraibili --> nell'APE POST voi come vi comportate visto che non si devono considerare quelle nuove ?

1) Immagino di lasciare quelle vecchie.....però cambiando le dimensioni, finisce che la sup. di differenza sarebbe riempita dalla parete nuova (con ISO) che disperde meno della finestra....

2) E dove prima non c'era la finestra ma poi ce ne sarà una ? ci lascio un rettangolo 120x140 con la parete vecchia, o ci metto la nuova ?

Vi voglio bene

[girondone]

Ok direi chiaro, ho preso cappotto Grazie a tutti


Già che ci sono, butto lì un caso sempre per il 110:
Ho una vecchissima unifamiliare su 2 piani in cui si faranno praticamente tutti gli interventi di questo mondo e alla fine saremo in classe A10
Sostituisco alcune finestre (es: 100x120) con altre di dimensioni maggiori (120x140) --> quindi non detraibili --> nell'APE POST voi come vi comportate visto che non si devono considerare quelle nuove ?

1) Immagino di lasciare quelle vecchie.....però cambiando le dimensioni, finisce che la sup. di differenza sarebbe riempita dalla parete nuova (con ISO) che disperde meno della finestra....

2) E dove prima non c'era la finestra ma poi ce ne sarà una ? ci lascio un rettangolo 120x140 con la parete vecchia, o ci metto la nuova ?

Vi voglio bene

non lo sa nessuno...con certezza

sono 13 anni che enea dice di tutto

[boba74]

Nel dubbio, mettiti nella condizione peggiore, che tanto se con quella sali di 2 classi sei a posto.

[fra.sal.]

Ma scusa...allora forse mi sfugge qualcosa....

L10 e APE finale ok, e fin lì ci siamo.
Però l'isolamento non è un "servizio" che non va considerato nel convenzionale se prima non c'era, diventa parte degli interventi di miglioramento che per il passaggio delle classi conta eccome, come ad esempio le finestre nuove, porta ingresso nuova, ecc...

Il problema non è il "servizio" pre-post, ma il fatto che mentre l'ecobonus può essere trainato nel 110% il bonus facciate no, perciò siccome le 2 classi le devi ottenere con l'intervento trainante e con i trainati eseguiti congiuntamente all'intervento trainante, il BF non essendo trainato non puoi considerarlo ai fini del raggiungimento delle 2 classi, allo stesso modo in cui non dovresti considerare altri interventi non inclusi nel super bonus.
Ad esempio se fai il cappotto nel vano scala non riscaldato, non devi considerarlo nell'APE post perchè non è un intervento ammesso al 110%, anche se poi a livello di L10 devi considerarlo (ti riduce il fattore btr del vano scala non riscaldato). Allo stesso modo gli infissi: se sono trainati li puoi considerare nel calcolo dell'APE post, ma se non lo sono (ad esempio perchè li vuoi mettere al 50% per un qualsiasi motivo che non sto a disquisire), li devi lasciare come se fossero nella situazione PRE.

Il BF lo puoi eseguire insieme al superbonus, ma va trattato in modo del tutto distinto ai fini dei requisiti e ai fini del calcolo APE pre-post convenzionale.

Sono daccordo che il cappotto non va considerato per il salto di due classi .
Però mi è rimasto un dubbio. Nell'ape pre intervento lo metti il cappotto oppure no?? Se non lo consideri proprio vorrà dire che tra l'ape convenzionale post caricato sull'enea e l'ape finale inviato alla regione (o l'aqe di fine lavori) ci saranno delle differenze sostanziali.

[boba74]

Ma scusa...allora forse mi sfugge qualcosa....

L10 e APE finale ok, e fin lì ci siamo.
Però l'isolamento non è un "servizio" che non va considerato nel convenzionale se prima non c'era, diventa parte degli interventi di miglioramento che per il passaggio delle classi conta eccome, come ad esempio le finestre nuove, porta ingresso nuova, ecc...

Il problema non è il "servizio" pre-post, ma il fatto che mentre l'ecobonus può essere trainato nel 110% il bonus facciate no, perciò siccome le 2 classi le devi ottenere con l'intervento trainante e con i trainati eseguiti congiuntamente all'intervento trainante, il BF non essendo trainato non puoi considerarlo ai fini del raggiungimento delle 2 classi, allo stesso modo in cui non dovresti considerare altri interventi non inclusi nel super bonus.
Ad esempio se fai il cappotto nel vano scala non riscaldato, non devi considerarlo nell'APE post perchè non è un intervento ammesso al 110%, anche se poi a livello di L10 devi considerarlo (ti riduce il fattore btr del vano scala non riscaldato). Allo stesso modo gli infissi: se sono trainati li puoi considerare nel calcolo dell'APE post, ma se non lo sono (ad esempio perchè li vuoi mettere al 50% per un qualsiasi motivo che non sto a disquisire), li devi lasciare come se fossero nella situazione PRE.

Il BF lo puoi eseguire insieme al superbonus, ma va trattato in modo del tutto distinto ai fini dei requisiti e ai fini del calcolo APE pre-post convenzionale.

Sono daccordo che il cappotto non va considerato per il salto di due classi .
Però mi è rimasto un dubbio. Nell'ape pre intervento lo metti il cappotto oppure no?? Se non lo consideri proprio vorrà dire che tra l'ape convenzionale post caricato sull'enea e l'ape finale inviato alla regione (o l'aqe di fine lavori) ci saranno delle differenze sostanziali.

Certo, ma l'APE convenzionale ha senso solo nell'ambito del SB. Ad esempio se l'edificio è condominiale avrai un unico APE post, e tanto APE finali "ufficiali" riferiti alle singole unità, quindi APE convenzionale sostanzialmente diverso da quello che depositerai in regione.... Nelle unifamiliari è la stessa cosa, sei tu tecnico che fai un ape "convenzionale" ai sensi di quello che richiedono i requisiti del SB, mentre l'APE ufficiale è un'altra cosa.