Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Moderatore: Edilclima
Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Buongiorno.
In più di un manuale di una pompa di calore splittata (unità interna a pavimento h=0,6 + unità esterna) ho trovato che nel caso di utilizzo di gas R32 se il quantitativo di refrigerante nell’impianto è minore di 1,84 kg (1,836 kg per la precisione) non è necessario rispettare alcun vincolo circa la superficie minima del locale.
Se la quantità è maggiore invece va rispettata una certa superficie minima.
Tuttavia non ho trovato riscontro di ciò in nessuna normativa/regolamento/norma.
È corretto quanto trovato sui manuali?
Se sì a cosa fa riferimento?
Grazie.
Saluti
In più di un manuale di una pompa di calore splittata (unità interna a pavimento h=0,6 + unità esterna) ho trovato che nel caso di utilizzo di gas R32 se il quantitativo di refrigerante nell’impianto è minore di 1,84 kg (1,836 kg per la precisione) non è necessario rispettare alcun vincolo circa la superficie minima del locale.
Se la quantità è maggiore invece va rispettata una certa superficie minima.
Tuttavia non ho trovato riscontro di ciò in nessuna normativa/regolamento/norma.
È corretto quanto trovato sui manuali?
Se sì a cosa fa riferimento?
Grazie.
Saluti
-
- Messaggi: 5302
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
-
- Messaggi: 373
- Iscritto il: lun ago 06, 2012 18:57
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
secondo me la parte iniziale è superata dal dm 10 marzo 2020, l'R32 dovrebbe essere classificato come A2L, quindi si può utilizzare in attività soggetteTom Bishop ha scritto: ↑gio dic 10, 2020 06:06 https://www.agenziascotton.it/images/Do ... i_REV1.pdf
- NoNickName
- Messaggi: 7900
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
No, il DM che citi concede l'uso di refrigeranti A2L anche laddove siano prescritti refrigeranti non infiammabili o non infiammabili e non tossici.
Non dice affatto che si possono usare senza rispettare le prescrizioni di sicurezza.
Ipotizzo:
Il LEL del R32 è il 14%. Immaginando di stare sotto il 6% del LEL significa che la mia soglia è 0.0084x il peso di R32 rispetto al peso di aria.
1.836/0.0084 = 218Kg di aria ovvero 200m3 circa (70m2 approx).
In altre parole è impossibile raggiungere il LEL in un locale chiuso se il contenuto di refrigerante è inferiore a 1.836Kg, perché ciò significherebbe che il volume dell'ambiente sarebbe di soli 13m3 (improbabile), e comunque l'energia contenuta in 1.836Kg di refrigerante è talmente bassa da poter essere contenuta con i tradizionali estintori.
Non dice affatto che si possono usare senza rispettare le prescrizioni di sicurezza.
Ipotizzo:
Il LEL del R32 è il 14%. Immaginando di stare sotto il 6% del LEL significa che la mia soglia è 0.0084x il peso di R32 rispetto al peso di aria.
1.836/0.0084 = 218Kg di aria ovvero 200m3 circa (70m2 approx).
In altre parole è impossibile raggiungere il LEL in un locale chiuso se il contenuto di refrigerante è inferiore a 1.836Kg, perché ciò significherebbe che il volume dell'ambiente sarebbe di soli 13m3 (improbabile), e comunque l'energia contenuta in 1.836Kg di refrigerante è talmente bassa da poter essere contenuta con i tradizionali estintori.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Ok grazie.
Il calcolo non mi è chiarissimo...perché dovrei considerare il 6% del lel?
Ma quindi significherebbe che i vincoli cominciano da 200 mc? Perché in tutte le altre tabelle compresa quella inviata sotto si parla di 29 mq...Pare che nei manuali di consideri di aggiungere e prevedere area aggiuntiva solo per contenuti sopra 1,84 kg
Si parla di Altherma R32 ad esempio ma anche di altre...
Grazie
Il calcolo non mi è chiarissimo...perché dovrei considerare il 6% del lel?
Ma quindi significherebbe che i vincoli cominciano da 200 mc? Perché in tutte le altre tabelle compresa quella inviata sotto si parla di 29 mq...Pare che nei manuali di consideri di aggiungere e prevedere area aggiuntiva solo per contenuti sopra 1,84 kg
Si parla di Altherma R32 ad esempio ma anche di altre...
Grazie
-
- Messaggi: 373
- Iscritto il: lun ago 06, 2012 18:57
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Io farei il calcolo al contrario, ossia vedo la dimensione del locale e capisco qual'è la max carica di refrigerante.
In merito al DM intendevo che si possono utilizzare a patto di rispettare le norme di sicurezza.
comunque, considerando un LFL dell'R32 pari al 14%, per una stanza di 70m2 con unità tipo split a parete, mi risulta una carica max di circa 8,6 kg
In merito al DM intendevo che si possono utilizzare a patto di rispettare le norme di sicurezza.
comunque, considerando un LFL dell'R32 pari al 14%, per una stanza di 70m2 con unità tipo split a parete, mi risulta una carica max di circa 8,6 kg
- NoNickName
- Messaggi: 7900
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Tradizionalmente nel caso di metano si considera il 6%
Evidentemente considerano non il 6% ma il 15% circa. 1.836/0.14/0.15 = 87Kg di aria = ~29m2 di superficie
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 5302
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Quindi mi sembra di capire che con contenuto >1.836kg è possibile l'installazione in qualsiasi locale, senza che sia necessaria un superficie minima.
Tom Bishop
- NoNickName
- Messaggi: 7900
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Il contrario.Tom Bishop ha scritto: ↑ven dic 11, 2020 06:18 Quindi mi sembra di capire che con contenuto >1.836kg è possibile l'installazione in qualsiasi locale, senza che sia necessaria un superficie minima.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 5302
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Si, pardon <1.836kgNoNickName ha scritto: ↑ven dic 11, 2020 07:52Il contrario.Tom Bishop ha scritto: ↑ven dic 11, 2020 06:18 Quindi mi sembra di capire che con contenuto >1.836kg è possibile l'installazione in qualsiasi locale, senza che sia necessaria un superficie minima.
Tom Bishop
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Considerando la norma CEI EN 60335-2-40/A1 utilizzata da Daikin nella pubblicazione postata da Tom Bishop (punto GG.2), noto che tale punto farebbe riferimento ad "unità monoblocco sigillate dal produttore per installazioni non fisse" ma il fatto che Daikin lo usi per i suoi sistemi multisplit, mi fa pensare che sia comunque un riferimento estendibile a tutte le pompe di calore (?).
Fatta questa premessa, ho provato ad applicare i limiti del punto GG.2 ad una pompa di calore "splittata" da circa 10 kW con un contenuto di R 32 pari a 1,5 kg (è un dato reale riscontrabile nelle marche in commercio con una lunghezza di tubazioni di collegamento tra UI ed UE di 5/6 metri), e se consideriamo l'unità interna "a pavimento", la norma impone un'area minima di della stanza di 19 m², che non sempre è rispettato.
Fatta questa premessa, ho provato ad applicare i limiti del punto GG.2 ad una pompa di calore "splittata" da circa 10 kW con un contenuto di R 32 pari a 1,5 kg (è un dato reale riscontrabile nelle marche in commercio con una lunghezza di tubazioni di collegamento tra UI ed UE di 5/6 metri), e se consideriamo l'unità interna "a pavimento", la norma impone un'area minima di della stanza di 19 m², che non sempre è rispettato.
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Per la verifica, da manuale Daikin ho la pagina allegata che ho trovato utile.
Verificate però se ci sono aggiornamenti.
Verificate però se ci sono aggiornamenti.
- Allegati
-
- da verificare aggiornamenti
- R32.jpg (385.34 KiB) Visto 4887 volte
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
però dice "unità esterne installate all'interno"
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
La tabella porta a risultati completamente diversi dalla UNI, e quindi dalla stessa pubblicazione Daikin che ha postato Tom.
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
da EN378-1 2008 la formula è sempre:
CARICA MASSIMA = 2,5 x LFL ^1,25 x h x √A
Fatemi sapere cosa non vi torna con il foglio che ho postato.
CARICA MASSIMA = 2,5 x LFL ^1,25 x h x √A
Fatemi sapere cosa non vi torna con il foglio che ho postato.
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
Secondo la tabella la carica di gas sotto la quale non è richiesta la verifica è 1.2 kg, prima la discussione era riferita a 1.8 kg.
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
L'enzo, la UNI 378-1 del 2017 riporta regole diverse. e devo sempre capire se per le nostre PDC splittate uso CEI EN 60335-2-40/A1 oppure UNI 378-1
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
ho verificato sulla EN378-1 del 2017
a pagina 43 viene riportata la formula: CARICA MASSIMA = 2,5 x LFL ^1,25 x h x √A
viene specificato però che per i gas di classe 2L la verifica è richiesta quando la carica > 1.5*m1
dove m1=LFLx4mc=0.307x4=1.228
quindi quando la carica risulta >1.228*1.5=1.842
quindi arriviamo a quel valore di 1.842 da cui era partita la discussione
Re: Quantitativo massimo gas R32 ammissibile
una curiosità
di fatto questa verifica non permette l'installazione di split a pavimento
un collega mi parlava di un'unità interna a pavimento che permetteva di ovviare a questo problema
(dotata di una sorta di sensore, in caso di una perdita di R32 attiva il ventilatore per disperdere il gas)
vi risulta niente di simile?
di fatto questa verifica non permette l'installazione di split a pavimento
un collega mi parlava di un'unità interna a pavimento che permetteva di ovviare a questo problema
(dotata di una sorta di sensore, in caso di una perdita di R32 attiva il ventilatore per disperdere il gas)
vi risulta niente di simile?