PDC risc+raff+acs

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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ponca
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PDC risc+raff+acs

Messaggio da ponca »

nuova costruzione o ristrutturazione di villetta unifamiliare con impianto a PDC
ho PDC aria/acqua reversibile e vorrei evitare il solare termico

in estate la PDC ha sia la produzione di ACS che il raffrescamento
temo che in estate la pompa di calore interrompa il raffrescamento quando c'è richiesta di ACS
e che il committente si lamenti di questo


per evitare questa situazione che soluzione adottate?
- solare termico?
- acqua calda sanitaria con PDC dedicata?
- gestire gli orari della PDC per limitare la produzione di ACS in determinati orari?
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NoNickName
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da NoNickName »

Non direi, interromperà la produzione di riscaldamento quando c'è richiesta di ACS (che è molto peggio), non di raffrescamento.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
ponca
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da ponca »

Ho in mente un impianto con pdc che alimenta il radiante per l'inverno e fancoil per l'estate. In quest situazione in inverno è possibile che non si noti se la pdc per un po' di tempo va sul sanitario, dal momento che il pavimento avrà la sua inerzia.
In estate invece i fancoil dopo poco si spengeranno.
Esa
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da Esa »

in estate la pompa di calore interrompa il raffrescamento quando c'è richiesta di ACS
E' proprio così.
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da NoNickName »

Esa ha scritto: mar ago 03, 2021 18:47
in estate la pompa di calore interrompa il raffrescamento quando c'è richiesta di ACS
E' proprio così.
Ah, beh, se l'acs è sugli stessi tubi, allora è una tragedia, perchè oltre a interrompere il raffrescamento, devi anche scaldare l'acqua contenuta nei tubi fino alla valvola deviatrice, acqua che fino a poco prima stavi raffreddando.
Ma non si fa così: si mette un condensatore di recupero a monte della batteria condensante, così non solo continui a produrre il freddo, ma anzi aumenti l'efficienza della pdc condensando ad acqua anzichè ad aria.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
ponca
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da ponca »

Ok ma io parlo di in impiantino residenziale da realizzare con uno dei tanti sistemi preassemblati in commercio.
Discutendone ho visto che alcuni consigliano di aggiungere il solare termico, altri di prevedere uno scaldacqua a pdc dedicato all'acs, altri ancora sostengono che il problema si possa gestire impostando degli orari per la produzione di acs e per il raffrescamento.
Esa
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da Esa »

alcuni consigliano di aggiungere il solare termico, altri di prevedere uno scaldacqua a pdc dedicato all'acs, altri ancora sostengono che il problema si possa gestire impostando degli orari per la produzione di acs e per il raffrescamento.
Comunque, una tragedia (di moda). Attenuata con il 4 tubi (come dice NNN, credo), pur con altre complicazioni.
Tom Bishop
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da Tom Bishop »

Io consiglio di mettere il solare termico.
Tempo fa sono stato chiamato a verificare un quartiere di villette fatte con PDC utilizzate per ACS e raffrescamento, non progettato da me. Tutti si lamentavano che, dopo aver fatto la doccia, stavano senza raffrescamento per 1 ora. Abbiamo allora bloccato la produzione di ACS nelle ore dove era richiesto il raffrescamento e, in alcuni casi, eravamo poi tirati con l'acqua calda sanitaria.
Per me è stata la conferma che NON VA FATTO.
Quando un cliente vuole risparmiare lo avverto di questa criticità e se non capisce, poi sono affaracci suoi.
È consuetudine oramai diffusa usare la PDC come una caldaietta murale. Ma i problemi verranno al pettine e ci saranno un bel po' di cause da seguire...
Tom Bishop
Esa
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da Esa »

consiglio di mettere il solare termico.
Da noi li stanno smontando o mettono le tende "estive", per andare in ferie in pace.
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da NoNickName »

Tom Bishop ha scritto: mer ago 04, 2021 06:48 Per me è stata la conferma che NON VA FATTO.
Condivido. La pdc, se non è a quattro tubi, o fa il caldo o fa il freddo. Le commutazioni in corso d'opera sono una porcheria e oltrettutto sottopongono il circuito ad uno stress termico e barico che alla lunga si fa sentire. Ogni qual volta la valvola di inversione ciclo commuta sulla chiamata ACS, si passa da 6 bar a 30, e da 10° a 50° nel giro di pochi decimi di secondo.
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da boba74 »

Sarebbe da evitare. Ma è una cosa normale per le pdc compatte che fanno tutto (per questo io preferisco le ibride, anche sul nuovo in genere, così se non altro in estate si lascia l'ACS alla caldaia).
Comunque se si tratta di un impianto singolo credo sia un disagio da poco, un'oretta al massimo di interruzione del raffrescamento dopo aver utilizzato la doccia. Ci si fa l'abitudine....
A meno di non utilizzare puffer di acqua tecnica dedicati al raffrescamento, o una pompa di calore a 4 tubi con recupero, ma siamo un po' fuori standard. :roll:
arkanoid
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da arkanoid »

Una resistenza da 1 kW in estate non ti tiene caldo l'accumulo? La fai andare con il fotovoltaico. Solare termico non ha più senso.
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ponca
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da ponca »

un'altra soluzione sarebbe prevedere un multisplit dedicato al raffrescamento e lasciare la PDC su riscaldamento e acs
ponca
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da ponca »

arkanoid ha scritto: mer ago 04, 2021 10:45 Una resistenza da 1 kW in estate non ti tiene caldo l'accumulo? La fai andare con il fotovoltaico. Solare termico non ha più senso.
intendi lasciare in estate lasciare la priorità al raffrescamento (quanto meno negli orari diurni) e delegare la produzione di ACS alla resistenza elettrica?
ma si può impostare questa logica di funzionamento?
Tom Bishop
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Re: PDC risc+raff+acs

Messaggio da Tom Bishop »

ponca ha scritto: ven ago 06, 2021 19:53
arkanoid ha scritto: mer ago 04, 2021 10:45 Una resistenza da 1 kW in estate non ti tiene caldo l'accumulo? La fai andare con il fotovoltaico. Solare termico non ha più senso.
intendi lasciare in estate lasciare la priorità al raffrescamento (quanto meno negli orari diurni) e delegare la produzione di ACS alla resistenza elettrica?
ma si può impostare questa logica di funzionamento?
Sì, si può fare.
Tom Bishop
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