MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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nurae
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MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da nurae »

Buondì,
allego stralcio di articolo comparso oggi sul SOLE24 dove riportano principi emersi nel webinar da loro organizzato

Mancato obiettivo del 30%

In caso di mancato raggiungimento entro il 30 giugno 2022 del 30% dell’«intervento complessivo», per i pagamenti effettuati entro questa data spetterà comunque il super bonus del 110% e per quelli effettuati successivamente spetterà la detrazione minore in base alla tipologia di intervento effettuato. In questo caso, però, se entro il 30 giugno 2022 fosse raggiunto il Sal del 30% dei soli lavori antisismici (o dell’ecobonus), sarebbe, comunque, possibile effettuare la cessione del credito o lo sconto in fattura di questa detrazione, nonostante il mancato raggiungimento del Sal del 30% dell’«intervento complessivo».


Cosa s'intende " per quelli effettuati successivamente spetterà la detrazione minore"?
Esempio: al 30/6 ho realizzato solo il 30% dei lavori 110% (non posso fare di meno per fare un sal 110%) ma non raggiungo il 30% dell'intero importo dei lavori totali (dato che ci sono anche altre lavorazioni extra SB)
Quindi cosa succede?
I sal successivi del SB come vengono trattati? quale "detrazione minore"?
boba74
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da boba74 »

Io resto sempre dell'idea che "l'intervento complessivo" comprende SOLO ed esclusivamente gli interventi SB (sismici o eco) e non altri interventi extra.... (anche perchè, come li quantifichi per sabilire se si sia raggiunto o meno il 30% dato che non ci sono pratiche ENEA per gli interventi extra? che fai lo dichiari tu in anticipo che non hai raggiunto il 30%?)
Detto ciò, a mio avviso andrà così dopo il 30 giugno: si potrà fare un SAL ENEA ugualmente, inserendo come importi realizzati ammessi al 110% solo quelli pagati prima del 30 giugno. Quindi anche a fronte di un importo di progetto 100, le spese sostenute fino al 30 giugno sono 20, queste ultime andranno inserite nel SAL e portate al 110%, le rimanenti 80 potranno essere inserite in una pratica ecobonus normale (ad es- al 65%), che poi quest'ultima debba essere fatta a parte o venga automaticamente generata dallo stesso portale del SB non so, staremo a vedere.
nurae
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da nurae »

Quindi tu dici che a fronte di importo lavori di 100 puoi presentare un sal SB da 20?

Crederei che cmq la regola del minimo 30% al 1° sal SB rimane SEMPRE valida......al di là di questa boiata del 30% totale lavori complessivi per poter andare avanti con gli stessi! :o
Terminus
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Terminus »

Prima di tutto credo che si dovrà applicare il principio di indipendenza tra sisma ed ecobonus, come ribadito nel recente interpello AdE.
Quindi al 30/06 per proseguire con il sisma, occorrerà SAL 30% per il sisma, così come per proseguire con l'eco occorrerà SAL 30% per i lavori eco.

Inoltre mi sorge una domanda: al SAL di giugno dichiaro un importo lavori di 100000 e faccio un SAL a (mettiamo) 31000.
Successivamente decido di fare una variante ed implemento i lavori a 120000, perchè magari ho inserito/aumentato il FV oppure da caldaia sono passato ad ibrido (tali varianti credo siano sempre ammesse, non mi sembra che vi siano divieti).
Che succede con il SAL successivo o a fine lavori ? In teoria il SAL 30% di giugno può sembrare "taroccato".
Per stare tranquilli occorrerebbe che quel SAL rientrasse sempre nel 30% dell'importo di fine lavori....
ponca
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ponca »

è uscita una faq oggi, a me pare che siano riusciti a contraddirsi già con l'interpello uscito in settimana :lol:
Terminus
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Terminus »

Come detto nell'interpello, l'asseverazione sisma è altra cosa rispetto all'asseverazione ecobonus.
Non si possono mischiare le cifre e quindi i relativi SAL.
Come al solito AdE non riesce mai a rispondere in modo compiuto, difatti la FAQ sembra dimenticare la coesistenza eco/sisma con le diverse procedure.
Tom Bishop
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Tom Bishop »

Secondo me se non si raggiunge il 30% al 30/06 le spese sostenute non potranno essere detratte con Superbonus elevato 110, ma con Ecobonus classico.
Tom Bishop
ponca
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: sab gen 29, 2022 06:05 Secondo me se non si raggiunge il 30% al 30/06 le spese sostenute non potranno essere detratte con Superbonus elevato 110, ma con Ecobonus classico.
Può essere, difficile da dire.
Però quasi tutti anticiperanno il 30% delle spese e il problema di fatto non si presenterà immagino.
Il dubbio rimane secondo me: basta anticipare il 30% del superbonus (penso di si) o dell'importo complessivo del lavoro (superbonus + bonus casa ecc)?
boba74
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da boba74 »

nurae ha scritto: ven gen 28, 2022 16:35 Quindi tu dici che a fronte di importo lavori di 100 puoi presentare un sal SB da 20?

Crederei che cmq la regola del minimo 30% al 1° sal SB rimane SEMPRE valida......al di là di questa boiata del 30% totale lavori complessivi per poter andare avanti con gli stessi! :o
No, credo che per presentare un SAL 30 tu debba comunque aver raggiunto almeno il 30% degli importi di progetto, solo che se è già passato il 30 giugno saranno ammessi solo quelli pagati prima di tale data e non quelli pagati dopo (immagino che farà fede la data del bonifico, quindi ti chiederà di distinguere gli importi realizzati pagati prima o dopo.
Va da sè che la pratica dovrà comunque essere chiusa con un SAL finale, a prescindere che ciò avvenga anche mesi dopo, altrimenti sarebbero persi anche gli importi precedenti...
vinz75
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da vinz75 »

Nuove faq ADE anche su questo tema.
https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... guest/faq1

30% sull'intero importo. Ulteriore onere, ma tanto ormai siamo abituati.
ponca
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ponca »

Contrasta con l'interpello uscito in settimana però che diceva la cosa opposta (sal30 superbonus).
E apre ad altre questioni perché l'importo di progetto del superbonus magari si sa, ma l'importo complessivo di tutti i lavori (tra sistemazioni esterne, finiture, varianti, ecc) non è facile determinarlo con esattezza.
vinz75
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: sab gen 29, 2022 11:51 E apre ad altre questioni perché l'importo di progetto del superbonus magari si sa, ma l'importo complessivo di tutti i lavori (tra sistemazioni esterne, finiture, varianti, ecc) non è facile determinarlo con esattezza.
Esatto, per questo dicevo ulteriori oneri a carico dei tecnici.
Non avevo letto l'interpello. Quindi? Ennesima incertezza?

Ho letto l'interpello.
Una possibilità che mette insieme questa risposta 53/2022 con la faq del 28/01, potrebbe essere:
- 30% minimo da valutare sull'intero importo 110 + eventuali 50, facciate ecc
- SAL 30 per sisma e/o eco ufficiale asseverato
- SAL 30 per bonus minori (asseverato?)
Cioè procedere con i SAL separatamente per ciascun intervento.
Feanor
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Feanor »

ponca ha scritto: sab gen 29, 2022 11:51 Contrasta con l'interpello uscito in settimana però che diceva la cosa opposta (sal30 superbonus).
E apre ad altre questioni perché l'importo di progetto del superbonus magari si sa, ma l'importo complessivo di tutti i lavori (tra sistemazioni esterne, finiture, varianti, ecc) non è facile determinarlo con esattezza.
Scusate, ma a questo punto, non sarebbe meglio aprire pratica 110 e solo dopo aver finito, fare i lavori di ristrutturazione al 50?
boba74
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da boba74 »

Almeno da quando hanno introdotto la CILA-S, gli interventi superbonus sono distinti da altri eventuali interventi (ad esempio altri interventi al 50%) che richiedono quindi un diverso titolo edilizio o sono in attività libera, per tanto in questi casi il 30% non dovrebbe comprendere spese extra 110%, in quanto di fatto non hanno nulla a che fare con il titolo autorizzativo in oggetto (CILAS appunto). Poi il fatto che vengano realizzati in contemporanea o meno, non conta secondo me. Cioè non fa alcuna differenza chiudere i lavori SB per poi aprire quelli in ristrutturazione quando è comunque possibile portare avanti entrambe le pratiche contemporaneamente.
Anche in base a questa interpretazione quindi, il dubbio ce l'avrebbero solo quelle pratiche SCIA o CILA aperte precedentemente l'introduzione della CILA-S che non erano tenute a mantenere gli interventi distinti.
Seamew
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Seamew »

boba74 ha scritto: ven gen 28, 2022 16:25 Io resto sempre dell'idea che "l'intervento complessivo" comprende SOLO ed esclusivamente gli interventi SB (sismici o eco) e non altri interventi extra.... (anche perchè, come li quantifichi per sabilire se si sia raggiunto o meno il 30% dato che non ci sono pratiche ENEA per gli interventi extra? che fai lo dichiari tu in anticipo che non hai raggiunto il 30%?)
Pure io la penso così e l'ho già detto (ho fatto anche un caso numerico che dimostra come la cosa non può stare in piedi).
Ma a prescindere da quello che pensiamo noi quello che mi preoccupa saranno i vari DELOITTE ecc.... che se seguono (ed è probabile) questo filone di interpretazione (se lo dice ADE figurati...poi magari tra 5 mesi cambiano idea come è già successo :oops: ) sicuramente chiederanno dichiarazioni/asseverazioni di verifica su questo punto....e in certi casi questo requisito non sarà verificato.
Io personalmente nei cantieri vengo incaricato a seguire tutto il SB (dalla A alla Z)....ma di tutti gli altri lavori (sismabonus o ristrutturazione) non ne so niente (e non lo voglio nemmeno sapere).
E' un bel casino....come al solito una legge scritta con i piedi genera dubbi ed interpretazioni diverse successive che ti fanno navigare nella nebbia dell'incertezza...
nurae
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da nurae »

vinz75 ha scritto: sab gen 29, 2022 12:07 Ho letto l'interpello.
Una possibilità che mette insieme questa risposta 53/2022 con la faq del 28/01, potrebbe essere:
- 30% minimo da valutare sull'intero importo 110 + eventuali 50, facciate ecc
- SAL 30 per sisma e/o eco ufficiale asseverato
- SAL 30 per bonus minori (asseverato?)
Cioè procedere con i SAL separatamente per ciascun intervento.

E questo ok.
Ma chiedo:
se al 30/6 faccio correttamente il mio 30% dell'importo previsto SB ma nulla di altri bonus pur presenti nel contratto iniziale, significa che perdo la possibilità del 110% per i sal futuri del SB?

E' ovvio che, per scongiurare il problema in assoluto, nel contratto iniziale non prevedo nulla di altri bonus che non sia il SB110% e farò una variante/integrazione al contratto (e P.E. se necessario) dopo il 30/6 per tutto il resto.
Non possono obiettare nulla.
boba74
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da boba74 »

Seamew ha scritto: lun gen 31, 2022 08:04
boba74 ha scritto: ven gen 28, 2022 16:25 Io resto sempre dell'idea che "l'intervento complessivo" comprende SOLO ed esclusivamente gli interventi SB (sismici o eco) e non altri interventi extra.... (anche perchè, come li quantifichi per sabilire se si sia raggiunto o meno il 30% dato che non ci sono pratiche ENEA per gli interventi extra? che fai lo dichiari tu in anticipo che non hai raggiunto il 30%?)
Pure io la penso così e l'ho già detto (ho fatto anche un caso numerico che dimostra come la cosa non può stare in piedi).
Ma a prescindere da quello che pensiamo noi quello che mi preoccupa saranno i vari DELOITTE ecc.... che se seguono (ed è probabile) questo filone di interpretazione (se lo dice ADE figurati...poi magari tra 5 mesi cambiano idea come è già successo :oops: ) sicuramente chiederanno dichiarazioni/asseverazioni di verifica su questo punto....e in certi casi questo requisito non sarà verificato.
Io personalmente nei cantieri vengo incaricato a seguire tutto il SB (dalla A alla Z)....ma di tutti gli altri lavori (sismabonus o ristrutturazione) non ne so niente (e non lo voglio nemmeno sapere).
E' un bel casino....come al solito una legge scritta con i piedi genera dubbi ed interpretazioni diverse successive che ti fanno navigare nella nebbia dell'incertezza...
Concordo. Io per pratiche che inzio ora dico subito chiaramente che non mi voglio occupare di interventri "extra" di bonus minori. Quegli interventi già iniziati in cui in dicembre mi hanno tirato in ballo (perchè parallelamente stavano già portando avanti bonus casa o bonus facciate vari) chiedendomi di asseverare la congruità entro il 31 dicembre (per i noti motivi), sono diventato matto a imbastire computi metrici e soprattutto dichiarazioni e autidichiarazioni richieste da banche e piattaforme, oltre all'asseverazione di congruità in sè-
Il top è stata una dichiarazione del tecnico che i requisiti tecnici di interventi di opere murarie (bagni, cartongessi, impianti elettrici, ecc) rientranti nel bonus casa sono soddisfatti: gli ho dovuto fare una dichiarazione in cui dichiaro che essendo interventi non rilevanti dal punto di vista energetico e sismico non devono rispettare requisiti particolari.... :roll:
Oppure, la stessa banca che mi accetta senza battere ciglio l'asseverazione SB mi chiede per i bonus minori copia della polizza e dichiarazione da parte della compagnia che la stessa è compatibile con quanto richiesto dal DL 34.... oltre a una dichiarazione del tecnico abilitato di essere "abilitato"..... (gli ho dovuto allegare l'attestato di iscrizione all'ordine degli ingegneri e il diploma di abilitazione alla professione. :roll:
zattra giuliano
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da zattra giuliano »

Buongiorno,
mi permetto di fare il seguente distinguo.
1) I sal al 30% e 60% da gestire ed asseverare separatamente tra supersismabonus e superecobonus sono rilevanti ai fini dell'art. 121 dl 34/2020 e quindi esclusivamente ai fini della cessione del credito e dello sconto in fattura e in questo argomento rientra anche l'interpello 53 del 27/01/2022.
2) Tutt'altra cosa è la realizzazione del 30% dell'intervento complessivo ai fini della possibilità di applicare o meno, in toto, l'intero impianto del 110% e cioè ai fini dell'art. 119 del dl 34/2020.
Tanto per fare un esempio, in assenza di cessione del credito o di sconto in fattura (art. 121) e quindi in presenza di sola detrazione irpef in dichiarazione tutto il pacchetto di cui al punto 1) non serve, ma se si vuole, la detrazione in dichiarazione (art, 119) necessita rispettare il pacchetto di cui al punto 2).
Seamew
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Seamew »

ADE sta mischiando le pere con le mele....
Che senso ha verificare lo stato del resto dei lavori se tutto l'impianto legislativo (DL 34/2020, decreto attuativo, ecc..) e il portale ENEA è riferito solo al Superbonus?
E' come dire....se vuoi detrarre i serramenti in Ecobonus devi fare anche almeno il 30 % di tutti lavori....anche quelli che farai tra un paio d'anni (tipo marciapiede esterno, ringhiera, ecc...).....non è mai esistito questo concetto...
Secondo me ADE sta prendendo un abbaglio colossale...come è già capitato tra l'altro in altre questioni...
Sono curioso di vedere cosa chiederanno (banche, enea, ADE, ecc...) per dimostrare questo requisito :shock:
Terminus
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Terminus »

Parte un cantiere unifamiliare in demoricostruzione, quindi ECO+SISMA.
Niente sconto in fattura, pagano i clienti.
Cosa comporta la scadenza di giugno ?
Basterà farsi fare fatture e pagarle, per almeno il 30% del computo metrico complessivo di progetto ? Non essendoci una correlazione con dei SAL ufficiali l'unica documentazione è quella fiscale.
Siccome l'intervento sfora i massimali ECO+SISMA, il 30% dovrà parametrarsi a tali massimali (quindi solo per quanto poi si andrà a richiedere in detrazione), oppure anche a tutto il resto ?
Seamew
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Seamew »

Terminus ha scritto: gio feb 10, 2022 19:47 Parte un cantiere unifamiliare in demoricostruzione, quindi ECO+SISMA.
Niente sconto in fattura, pagano i clienti.
Cosa comporta la scadenza di giugno ?
Basterà farsi fare fatture e pagarle, per almeno il 30% del computo metrico complessivo di progetto ? Non essendoci una correlazione con dei SAL ufficiali l'unica documentazione è quella fiscale.
Siccome l'intervento sfora i massimali ECO+SISMA, il 30% dovrà parametrarsi a tali massimali (quindi solo per quanto poi si andrà a richiedere in detrazione), oppure anche a tutto il resto ?
Il 30% dei lavori li devi anche fare e non solo pagare...
Il 30% dei lavori lo calcoli su l'intero ammontare delle opere....anche tutte quelle che sforano i relativi massimali di spesa di ogni detrazione fiscale.
E' una castronata ma ad oggi questa è l'interpretazione ufficiale di ADE espressa in circolari e interpelli... :oops:
Terminus
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Terminus »

Se per esempio il cliente decide di spendere di tasca sua, senza chiedere nulla a nessuno, una cifra aggiuntiva pari ai massimali, si dovrà raggiungere il 60% dei lavori a giugno.
Senza alcun senso.
Coin Mattia
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Coin Mattia »

Seamew ha scritto: ven feb 11, 2022 06:55 Il 30% dei lavori li devi anche fare e non solo pagare...
Il 30% dei lavori lo calcoli su l'intero ammontare delle opere....anche tutte quelle che sforano i relativi massimali di spesa di ogni detrazione fiscale.
E' una castronata ma ad oggi questa è l'interpretazione ufficiale di ADE espressa in circolari e interpelli... :oops:
Tecnicamente però, se non serve alcuna asseverazione ufficiale (es. pratica ENEA ALMENO 30 inviata), può bastare fattura e un documento firmato dall'impresa (e magari D.L. e cliente) che dichiara che i lavori sono stati realizzati per la %. Tempo che verranno a fare un controllo i lavori saranno belli che fatti. XD
Praticamente la loro castronata è un'istigazione all'illecito.
Terminus
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Terminus »

Ovvio che se non leghi la condizione ad un documento da trasmettere ad un ente terzo entro la tale data, hai già detto implicitamente come aggirare la condizione.
Le fatture è facile farle in qualsiasi momento e con lo sconto in fattura non c'è neanche bisogno del bonifico.
Coin Mattia
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Coin Mattia »

che poi, volevano sistemare le cose:
- il 30% solo del SuperEcoBonus fatturato con pratica ENEA presentata e sigillata (ovvero le cifre al 110% saranno le stesse anche per i SAL successivi)
- il 30% del Sismabonus fatturato (che lì già una volta che hai presentato il computo hai le cifre bloccate)
e il 50% potevano lasciarlo libero che tanto i clienti prima di mettere qualcosa al 50% ci pensano bene visto che devono cmq spendere metà dei soldi.

Diventava tutto più semplice, più legale e tracciabile.
E invece hanno i criceti ubriachi in testa.
sergio1
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da sergio1 »

Inoltre mi sorge una domanda: al SAL di giugno dichiaro un importo lavori di 100000 e faccio un SAL a (mettiamo) 31000.
Successivamente decido di fare una variante ed implemento i lavori a 120000, perchè magari ho inserito/aumentato il FV oppure da caldaia sono passato ad ibrido (tali varianti credo siano sempre ammesse, non mi sembra che vi siano divieti).
Che succede con il SAL successivo o a fine lavori ? In teoria il SAL 30% di giugno può sembrare "taroccato".
Per stare tranquilli occorrerebbe che quel SAL rientrasse sempre nel 30% dell'importo di fine lavori....
[/quote]

Teoricamente il computo metrico può essere variato. ma se facessi una variante e incrementassi la spesa, dopo aver contabilizzato un SAL al 30% entro il 2021, rischio che questo 30%, riferito alla precedente previsione diventi un 25% sul nuovo importo complessivo . A quel punto, secondo voi, AdE potrebbe invalidare la cessione del credito per quel SAL?
r.marcazzan
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da r.marcazzan »

sergio1 ha scritto: mar feb 22, 2022 09:36

Teoricamente il computo metrico può essere variato. ma se facessi una variante e incrementassi la spesa, dopo aver contabilizzato un SAL al 30% entro il 2021, rischio che questo 30%, riferito alla precedente previsione diventi un 25% sul nuovo importo complessivo . A quel punto, secondo voi, AdE potrebbe invalidare la cessione del credito per quel SAL?

Nell'ultimo webinar di ANIT, ing. Prisinzano ha proprio sottolineato di non modificare il computo per rientrare nel 30% entro giugno.
ponca
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ponca »

mi pare (correggetemi se sbaglio) sia ormai stata sdoganato il fatto che non serve il 30% delle opere realizzate
ma il 30% dei pagamenti eseguiti
per cui mi pare abbastanza semplice gestire la scadenza, se i lavori sono stati avviati, con un acconto del 30-40%

ovviamente entrano in gioco altre considerazioni (se la ditta scompare ecc..)
Feanor
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Feanor »

ponca ha scritto: mar feb 22, 2022 10:03 mi pare (correggetemi se sbaglio) sia ormai stata sdoganato il fatto che non serve il 30% delle opere realizzate
ma il 30% dei pagamenti eseguiti
per cui mi pare abbastanza semplice gestire la scadenza, se i lavori sono stati avviati, con un acconto del 30-40%

ovviamente entrano in gioco altre considerazioni (se la ditta scompare ecc..)
Ma questo chi l ha detto??
Seamew
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Seamew »

ponca ha scritto: mar feb 22, 2022 10:03 mi pare (correggetemi se sbaglio) sia ormai stata sdoganato il fatto che non serve il 30% delle opere realizzate
ma il 30% dei pagamenti eseguiti
per cui mi pare abbastanza semplice gestire la scadenza, se i lavori sono stati avviati, con un acconto del 30-40%

ovviamente entrano in gioco altre considerazioni (se la ditta scompare ecc..)
L'ADE continua a sostenere il contrario....anche se secondo me è di difficile applicazione ed è un abbaglio colossale...
Ma sono curioso di vedere CHI e COSA e COME chiederanno per dimostrare questo vincolo....
ponca
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ponca »

Seamew ha scritto: mer feb 23, 2022 17:05
ponca ha scritto: mar feb 22, 2022 10:03 mi pare (correggetemi se sbaglio) sia ormai stata sdoganato il fatto che non serve il 30% delle opere realizzate
ma il 30% dei pagamenti eseguiti
per cui mi pare abbastanza semplice gestire la scadenza, se i lavori sono stati avviati, con un acconto del 30-40%

ovviamente entrano in gioco altre considerazioni (se la ditta scompare ecc..)
L'ADE continua a sostenere il contrario....anche se secondo me è di difficile applicazione ed è un abbaglio colossale...
Ma sono curioso di vedere CHI e COSA e COME chiederanno per dimostrare questo vincolo....
Prisinzano al corso Anit-Enea della settimana scorsa ha detto di far riferimento al pagamento delle fatture per valutare il 30% dei lavori
in quanto si tratta di un dato oggettivo, senza bisogno di chiedere un'asseverazione del DL sull'effettiva realizzazione delle opere

ed ha avanzato il dubbio che dopo il 30.06 potrebbero non essere possibili varianti che prevedono un aumento dell'importo lavori per evitare la furbata di partire con un importo basso e poi aumentarlo in corso d'opera

questo come dicevo sopra al netto di tutte le altre considerazioni che possono consigliare anche di muoversi con prudenza(se la ditta scompare, se poi il materiale arriva nel 2025, se il governo riblocca tutto ecc..)
ET87
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ET87 »

buongiorno,
Se un cliente anticipa tutto, e successivamente vuole cedere i crediti es. a banche/assicurazioni, per importi superiori ai 10.000€ deve comunque fare asseverazione+visto di conformità? può iniziare a cedere mano mano i crediti?

Lavori con SB impianto termico con pompa di calore e pannelli fotovoltaici e basta (per evitare incertezze sulla valorizzazione del 30%), importo 90.000€, il cliente paga di tasca sua gli acconti per il 30% ad aprile, ovvero all'ordine dei materiali. Al 30/06 deve aver iniziato a realizzare qualcosa, anche se il materiale non è arrivato, oppure basta l'acconto? Mi sembra di capire che non basta l'acconto. Ma così deve erogare una percentuale più alta del 30%, e quindi bisogna dimostrare anche il 30% della posa in opera necessaria?
Nel caso quindi, che non riesca a fare il 30% dei lavori, poi come si procede, ripresentiamo la documentazione per gli altri bonus, ricominciando da capo, oppure saltata la possibilità del SB 110% perde totalmente le detrazioni a cui può accedere?
A questo punto conviene dirgli che non si può iniziare il SB perché è troppo tardi e che deve considerare che può recuperare solo il 65%. Perché chi si assume la responsabilità che per un ritardo di consegna del fornitore es. dei pannelli o della pompa di calore poi perde tutto? :shock:
La parte di posa in opera si può iniziare in parte, non apro il tetto se i pannelli arrivano dopo 1 mese e mezzo.
asarchitetture
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da asarchitetture »

Se un cliente al 30 giugno ha effettuato il 30% dei lavori ma non ha intenzione di cedere il credito perchè vuole cederlo a fine lavori in un unica soluzione, puo farsi fare asseverazione a sal 30% ?
boba74
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da boba74 »

asarchitetture ha scritto: gio mar 10, 2022 21:14 Se un cliente al 30 giugno ha effettuato il 30% dei lavori ma non ha intenzione di cedere il credito perchè vuole cederlo a fine lavori in un unica soluzione, puo farsi fare asseverazione a sal 30% ?
Sì. Anzi deve.... altrimenti gli scade il bonus.
Seamew
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Seamew »

boba74 ha scritto: ven mar 11, 2022 09:10
asarchitetture ha scritto: gio mar 10, 2022 21:14 Se un cliente al 30 giugno ha effettuato il 30% dei lavori ma non ha intenzione di cedere il credito perchè vuole cederlo a fine lavori in un unica soluzione, puo farsi fare asseverazione a sal 30% ?
Sì. Anzi deve.... altrimenti gli scade il bonus.
Scusa...perchè deve?
La dimostrazione del 30% a giugno non c'entra con l'asseverazione SAL..
tant'è che tu potresti a fine giugno superare il 30% "delle opere complessive" senza avere superato il 30% delle opere in SUperbonus....in questo caso potrai accedere al SB per tutto il 2022....
Questo alla luce anche delle recenti interrogazioni parlamentari...
Coin Mattia
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Coin Mattia »

onestamente sono con boba74;
nonostante trovi corretta l'interpretazione del 30% degli interventi complessivi (tipo faccio solo il sismabonus o la ristrutturazione per il 30% degli importi totali), preferisco starmene il più sicuro possibili da possibili nuovi interpelli che cambiano le regole in tavole e soprattutto dalle richieste assurde delle banche.
L'asseverazione 30% di ENEA sicuramente permette a tutti di dormire sonni più tranquilli (quelle 2-3 ore a notte che dormiremo in quel periodo :lol: )
Seamew
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Seamew »

Coin Mattia ha scritto: ven mar 11, 2022 09:35 L'asseverazione 30% di ENEA sicuramente permette a tutti di dormire sonni più tranquilli (quelle 2-3 ore a notte che dormiremo in quel periodo :lol: )
Certo...ma questo non ti esonera dal fatto che dovrai dimostrare cmq il raggiungimento del 30% della "opere complessive"...
Così ADE continua a sostenere (secondo me sbagliando)....e così le banche te lo chiederanno...
Come?
Bah...ancora non è chiaro...
boba74
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da boba74 »

Seamew ha scritto: ven mar 11, 2022 09:32
boba74 ha scritto: ven mar 11, 2022 09:10
asarchitetture ha scritto: gio mar 10, 2022 21:14 Se un cliente al 30 giugno ha effettuato il 30% dei lavori ma non ha intenzione di cedere il credito perchè vuole cederlo a fine lavori in un unica soluzione, puo farsi fare asseverazione a sal 30% ?
Sì. Anzi deve.... altrimenti gli scade il bonus.
Scusa...perchè deve?
La dimostrazione del 30% a giugno non c'entra con l'asseverazione SAL..
tant'è che tu potresti a fine giugno superare il 30% "delle opere complessive" senza avere superato il 30% delle opere in SUperbonus....in questo caso potrai accedere al SB per tutto il 2022....
Questo alla luce anche delle recenti interrogazioni parlamentari...
Lo sai con certezza questo? Io se fossi il privato non mi sentirei tranquillo il 29 giugno con oltre il 30% dei lavori pagati a non fare un SAL 30 perchè occorre "il 30% delle opere complessive": dichiarato da chi? asseverato da chi'? Forse usciranno indicazioni in merito nelle prossime settimante, ma nel dubbio, avendo raggiunto comunque il 30% non vedo motivo per non fare un SAL almeno per la parte ecobonus. Magari non sarà sufficiente? Intanto almeno quello ce l'ho, e male che vada posso anche rinunciare agli altri bonus volendo, se vedo che il 30% "complessivo" è risicato, (piuttosto che rinunciare a tutto)
Seamew
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Seamew »

boba74 ha scritto: ven mar 11, 2022 09:38 Lo sai con certezza questo? Io se fossi il privato non mi sentirei tranquillo il 29 giugno con oltre il 30% dei lavori pagati a non fare un SAL 30 perchè occorre "il 30% delle opere complessive": dichiarato da chi? asseverato da chi'? Forse usciranno indicazioni in merito nelle prossime settimante, ma nel dubbio, avendo raggiunto comunque il 30% non vedo motivo per non fare un SAL almeno per la parte ecobonus. Magari non sarà sufficiente? Intanto almeno quello ce l'ho, e male che vada posso anche rinunciare agli altri bonus volendo, se vedo che il 30% "complessivo" è risicato, (piuttosto che rinunciare a tutto)
Concordo con te sia opportuno farlo ma quello che volevo sottolineare è che, stando ad oggi:
- non è obbligatorio farlo
- se non lo fai non perdi il SB (il requisito è un altro)
- se lo fai non è cmq garanzia di poter continua con il superbonus (il requisito è un altro)
- mancano chiarimenti su come dimostrare il raggiungimento del 30% (usciranno...chissà quando però)
vinz75
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da vinz75 »

Penso cha siamo tutti d'accordo che il deposito del SAL ci mette al riparo, allora perchè non farlo (senza contare banche e commercialisti e chi più ne ha più ne metta).
Ma la legge non parla di SAL. Questo termine non è proprio usato.

Asseverazioni da conservare per futuri controlli, ne abbiamo fatte a decine in questi anni. Non sarebbe una novità.
Coin Mattia
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Coin Mattia »

Comunque qua da noi in zona da settimana prossima chiude un'azienda di trasporti, mentre una delle principali fornaci di mattoni ha già chiuso questa settimana per gli eccessivi costi del gas;
direi che non dobbiamo preoccuparci, non arriveremo a Giugno. :lol:
ponca
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ponca »

ripeto quanto scritto in un altro post

concordo che sia opportuno e consigliabile fare un SAL 30 entro il 30.6

tuttavia AdE ad un controllo potrebbe chiedere:
ok hai fatto il SAL30, ma chi mi dice che l'importo complessivo delle opere realizzate superava il 30%?
come farlo? boh, vedremo, magari un'asseverazione del DL con un computo e delle foto?

purtroppo vedo molti cantieri in partenza che arriveranno molto indietro al 30.06 e sarebbe il caso di sapere come attestare questo 30%
per non avere brutte sorprese e avvertire i committenti per tempo
ponca
Messaggi: 5628
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da ponca »

E poi, una volta capito il 30 di cosa asseveriamo, altro tema
A chi spetta l'onere di questa asseverazione?
Progettista, DL, asseveratore superbonus o altri?
salvo118
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da salvo118 »

boba74 ha scritto: ven gen 28, 2022 16:25 Io resto sempre dell'idea che "l'intervento complessivo" comprende SOLO ed esclusivamente gli interventi SB (sismici o eco) e non altri interventi extra.... (anche perchè, come li quantifichi per sabilire se si sia raggiunto o meno il 30% dato che non ci sono pratiche ENEA per gli interventi extra? che fai lo dichiari tu in anticipo che non hai raggiunto il 30%?)
Detto ciò, a mio avviso andrà così dopo il 30 giugno: si potrà fare un SAL ENEA ugualmente, inserendo come importi realizzati ammessi al 110% solo quelli pagati prima del 30 giugno. Quindi anche a fronte di un importo di progetto 100, le spese sostenute fino al 30 giugno sono 20, queste ultime andranno inserite nel SAL e portate al 110%, le rimanenti 80 potranno essere inserite in una pratica ecobonus normale (ad es- al 65%), che poi quest'ultima debba essere fatta a parte o venga automaticamente generata dallo stesso portale del SB non so, staremo a vedere.
sarei d'accordo
però c'è da impazzire ..

ipotizziamo quindi che faccio solo ecobonus110
- entro 30-6-22 emetto fatture per il 99% dell'importo totale dei lavori (e probabilmente li ho anche conclusi al 99% ma penso che al momento possiamo anche ragionare indipendentemente da questa cosa)
- non attesto il 30% dei lavori effetuati entro il 30-06-22 (nè fiscalmente nè in altri modi..) perchè non mi occorre.. (non devo fare cessioni di crediti riferiti a sal e non mi interessa usufruire del 110% per le spese restanti che effettuerò dopo il 30-6-22..)
- dopo il 30-06-22 faccio il fine lavori ed emetto la fattura per il restante 1%
- rispettando tutti i requisiti tecnici e di spesa detrarrò o anche cederò, a prescindere da tutto il resto (sal, scadenze, ecc..), il 99% al 110% e l'1% al 65% (ecobonus ordinario)

che ne pensi potrebbe essere così.. ?
lo so che occorre aspettare eventuali chiarimenti.., per carità non chiedo la verità assoluta.., ti volevo chiedere solo se in base a quanto detto finora questo esempio potrebbe essere allineato alla tua teoria (penso anche di altri e mia..)
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
Feanor
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Re: MANCATO RISPETTO 30% AL 30/6/2022 PER UNIFAMILIARI

Messaggio da Feanor »

A me hanno detto che faremo:

Una CILAS con solo i lavori di Superbonus
+
Una CILA con gli altri lavori, impianti elettrici, edilizia, etc...

Secondo me il 30% va rispettato per tutti i lavori di unica pratica.

Anche perchè, la CILA potrebbe variare anche nel 2023 a 110 terminato e quindi avrebbero dovuto dire, "il 30% di tutti i lavori nell'anno in cui ci sarà il 110"?!?!... boh spero che escano delle risposte/chiarezze da parte del MEF.
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