Scadenza 2022 o 2025?
Moderatore: Edilclima
Scadenza 2022 o 2025?
Edificio composto da 2 u.i. funzionalmente indipendenti (accessi e utenze separate) ma con medesima comproprietà. La scadenza del 110% è il 2022 come funzionalmente indipendente o il 2023 (e oltre con aliquote inferiori) perchè possedute dalla stessa comproprietà? Grazie
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Per me fino al 2025 (non hai un condominio, ma ti ritrovi il caso dei proprietari di edifici composti da due a quattro unità immobiliari)
Re: Scadenza 2022 o 2025?
il mio dubbio nasce proprio da questo, il fatto di essere proprietario da 2 a 4 unità è prevalente sul discorso del funzionalmente indipendente?
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Re: Scadenza 2022 o 2025?
Dipende da come imposti l'intervento: se vuoi intervenire per esempio su una sola unità, lo puoi fare ma il termine è 31/12/2022. La tratti come unità funzionalmente indipendente, verifichi tutto solo su quella unità, hai i massimali delle unifamiliari.
Se invece intervieni sull'intero edificio, lo puoi altrettanto fare e il termine è il 31/12/2025. Lo tratti come da 2 a 4 u.i., verifichi tutto sull'intero edificio, hai i massimali dei condomini.
Se invece intervieni sull'intero edificio, lo puoi altrettanto fare e il termine è il 31/12/2025. Lo tratti come da 2 a 4 u.i., verifichi tutto sull'intero edificio, hai i massimali dei condomini.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Intervengo su tutto, quindi per la casistica da 2 a 4 unità in comproprietà è indifferente che siano o non siano funzionalmente indipendenti?giovanni1984 ha scritto: ↑mar gen 25, 2022 13:02 Dipende da come imposti l'intervento: se vuoi intervenire per esempio su una sola unità, lo puoi fare ma il termine è 31/12/2022. La tratti come unità funzionalmente indipendente, verifichi tutto solo su quella unità, hai i massimali delle unifamiliari.
Se invece intervieni sull'intero edificio, lo puoi altrettanto fare e il termine è il 31/12/2025. Lo tratti come da 2 a 4 u.i., verifichi tutto sull'intero edificio, hai i massimali dei condomini.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Sono funzionalmente indipendenti sono se applichi per ciascuna una pratica distinta.
Se li tratti come edificio plurifamiliare la scadenza è 2025. In tal caso però devi fare una CILA unica e una pratica unica.
Ora, se le 2 UI sono tutte di uno stesso proprietario non vedo problemi a considerarlo plurifamiliare, Tuttavia non ho ancora capito se a livello civilistico è possibile considerare una pratica unica per un edificio composto da 2 UI nel caso in cui non vi siano parti comuni (ad esempio schiere o corpi di fabbrica in cui ogni unità è proprietaria esclusiva da cielo a terra). Ad esempio se 2 dirimpettai di una bifamiliare in cui l'unica parte comune è il muro che li divide, si mettono d'accordo possono usufruire del bonus come edificio unico plurifamiliare?
Se li tratti come edificio plurifamiliare la scadenza è 2025. In tal caso però devi fare una CILA unica e una pratica unica.
Ora, se le 2 UI sono tutte di uno stesso proprietario non vedo problemi a considerarlo plurifamiliare, Tuttavia non ho ancora capito se a livello civilistico è possibile considerare una pratica unica per un edificio composto da 2 UI nel caso in cui non vi siano parti comuni (ad esempio schiere o corpi di fabbrica in cui ogni unità è proprietaria esclusiva da cielo a terra). Ad esempio se 2 dirimpettai di una bifamiliare in cui l'unica parte comune è il muro che li divide, si mettono d'accordo possono usufruire del bonus come edificio unico plurifamiliare?
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Re: Scadenza 2022 o 2025?
Ne ho avuto discussione con un cliente (per altro avvocato) sulla lettura della legge, art. 119 comma 9 lettera a) scrive:
a) dai condomìni e dalle persone fisiche, al di fuori dell’esercizio di attività di impresa, arte o professione, con riferimento agli interventi su edifici composti da due a quattro unità immobiliari distintamente accatastate, anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprietà da più persone fisiche;
Io personalmente l'ho interpretata che se si ha un intervento (pratica superbonus) che prende il fabbricato intero, quindi su parti comuni, viene trattato come condominio e c'è tutto il tempo del modno; se invece si punta a fare due pratiche su unità indipendenti, allora sono equiparate a unifamiliari e quindi con scadenza 2022 (e 30% a giugno)
a) dai condomìni e dalle persone fisiche, al di fuori dell’esercizio di attività di impresa, arte o professione, con riferimento agli interventi su edifici composti da due a quattro unità immobiliari distintamente accatastate, anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprietà da più persone fisiche;
Io personalmente l'ho interpretata che se si ha un intervento (pratica superbonus) che prende il fabbricato intero, quindi su parti comuni, viene trattato come condominio e c'è tutto il tempo del modno; se invece si punta a fare due pratiche su unità indipendenti, allora sono equiparate a unifamiliari e quindi con scadenza 2022 (e 30% a giugno)
Re: Scadenza 2022 o 2025?
La previsione dell'edificio composto da 2 a 4 u.i. è stata fatta proprio per fare rientrare nel perimetro del superbonus anche questi edifici.
Essendo di unico proprietario o in comproprietà non ci sono parti comuni in senso civilistico e, senza quella previsione normativa, non sarebbero potuti essere equiparati ne alle unifamiliari, ne alle funzionalmente autonome (salvo i casi di accesso autonomo ovviamente, ex. bifamiliari in aderenza), ne condomini
Essendo di unico proprietario o in comproprietà non ci sono parti comuni in senso civilistico e, senza quella previsione normativa, non sarebbero potuti essere equiparati ne alle unifamiliari, ne alle funzionalmente autonome (salvo i casi di accesso autonomo ovviamente, ex. bifamiliari in aderenza), ne condomini
Re: Scadenza 2022 o 2025?
dipende da come è stato deciso di fare il 110
Re: Scadenza 2022 o 2025?
IL DL34 ha inserito la tipologia di funzionalmente indipendenti, per favorire l'accesso al 110.
Ci sono voluti un po' di mesi per inquadrarne bene i contorni, ma alla fine credo che se ne sia venuti a capo.
Penso si sia tutti d'accordo nel dire che ogni qualvolta una unità sia definibile funzionalmente indipendente, si apre la possibilità per chi ne abbia diritto di fare il 110 in maniera autonoma, fermi i diritti di terzi.
Poi le cose sono cambiate. Oggi l'interesse per ragioni di scadenza è molte volte opposto: quando posso considerare la mia unità funzionalmente indipendente come facente parte di un condominio?
Credo che in alcuni casi questo argomento sia più complesso del primo, e spesso va al di là delle competenze del tecnico, sicuramente le mie.
Una consulenza di un legale specializzato in urbanistica, oppure di tecnici esperti del tema sarebbe la cosa migliore.
Le villette a schiera sono un esempio. In molti interpelli ADE scrive che gli interventi SB110 eco e sisma riguardano tra gli altri: "interventi su parti comuni di edifici residenziali in "condominio".
Ma le parti comuni dipendono dal tipo di intervento: un intervento strutturale riguarda sicuramente parti comuni, al contrario un intervento di isolamento delle facciate è molto più incerto.
Basta che la struttura sia comune perchè anche l'isolamento sia definibile intervento condominiale?
Oppure è una libera scelta dei proprietari? E questa scelta è a tempo? O rimane vincolante nel lungo periodo?
Io ammetto i miei limiti, non ho risposte certe.
Ci sono voluti un po' di mesi per inquadrarne bene i contorni, ma alla fine credo che se ne sia venuti a capo.
Penso si sia tutti d'accordo nel dire che ogni qualvolta una unità sia definibile funzionalmente indipendente, si apre la possibilità per chi ne abbia diritto di fare il 110 in maniera autonoma, fermi i diritti di terzi.
Poi le cose sono cambiate. Oggi l'interesse per ragioni di scadenza è molte volte opposto: quando posso considerare la mia unità funzionalmente indipendente come facente parte di un condominio?
Credo che in alcuni casi questo argomento sia più complesso del primo, e spesso va al di là delle competenze del tecnico, sicuramente le mie.
Una consulenza di un legale specializzato in urbanistica, oppure di tecnici esperti del tema sarebbe la cosa migliore.
Le villette a schiera sono un esempio. In molti interpelli ADE scrive che gli interventi SB110 eco e sisma riguardano tra gli altri: "interventi su parti comuni di edifici residenziali in "condominio".
Ma le parti comuni dipendono dal tipo di intervento: un intervento strutturale riguarda sicuramente parti comuni, al contrario un intervento di isolamento delle facciate è molto più incerto.
Basta che la struttura sia comune perchè anche l'isolamento sia definibile intervento condominiale?
Oppure è una libera scelta dei proprietari? E questa scelta è a tempo? O rimane vincolante nel lungo periodo?
Io ammetto i miei limiti, non ho risposte certe.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Continuo a dire che su una casa a schiera, per intervenire come condominio sulle facciate, occorre che sia esplicitato documentalmente che sussiste condominio su tali facciate. Quindi occorre andare a leggere i primi atti di compravendita dal costruttore o eventuali regolamentazioni condominiali già redatte.vinz75 ha scritto: ↑mar gen 25, 2022 19:45 Ma le parti comuni dipendono dal tipo di intervento: un intervento strutturale riguarda sicuramente parti comuni, al contrario un intervento di isolamento delle facciate è molto più incerto.
Basta che la struttura sia comune perchè anche l'isolamento sia definibile intervento condominiale?
Oppure è una libera scelta dei proprietari? E questa scelta è a tempo? O rimane vincolante nel lungo periodo?
Io ammetto i miei limiti, non ho risposte certe.
Avere strutture in comune non vuol dire che lo siano anche le facciate e neanche le falde di copertura, ovvero se devo demolire e rifare le falde in laterocemento, agisco sulla struttura dell'unità strutturale (comnune), ma se coibento la falda sotto alla quale ci sono solo io, ho forti dubbi che si possa considerare intervento condominiale, se non è scritto da qualche parte che sia così. Se piove da quel tetto non credo proprio che vadano a partecipare alle spese gli altri abitanti della schiera.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Il condominio si costituisce ex legge e non per atto formale del costruttore o dei condomini. Aspetta che venga giù una tegola in testa ad un passante o una scossetta smuova un po' i muri e vedi come assicurazioni e tribunali spiegano il diritto al volgo
Io ho vissuto 10 anni in un condominio senza regolamento e senza amministratore. Non è che per questo io abbia mai dubitato di vivere in un contesto condominiale
Io ho vissuto 10 anni in un condominio senza regolamento e senza amministratore. Non è che per questo io abbia mai dubitato di vivere in un contesto condominiale
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Ai fini del superbonus inquadrerei l'intervento come condominiale solo se abbiamo un condominio ovviamente (anche minimo) e, aggiungo, sono previsti lavori sulle parti comuni che giustifichino che l'intervento sia cconsiderato condominiale.
Se ad esempio in una schiera cambiano caldaia e serramenti perché mai dovrei considerare l'intervento come condominiale? Ciascuno agisce sulla propria u.i. senza toccare le parti comuni.
Diverso il caso se facessero il cappotto. Poi certo penserei anche se fosse il caso di chiedere l'attribuzione del CF al condominio per cautela perché comunque è un punto poco chiaro.
Se ad esempio in una schiera cambiano caldaia e serramenti perché mai dovrei considerare l'intervento come condominiale? Ciascuno agisce sulla propria u.i. senza toccare le parti comuni.
Diverso il caso se facessero il cappotto. Poi certo penserei anche se fosse il caso di chiedere l'attribuzione del CF al condominio per cautela perché comunque è un punto poco chiaro.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Alcune banche te lo impongono proprio....anche in caso di bifamiliare verticale...forse per mettersi al riparo da qualsiasi contestazione.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Ecco quà....è lo stesso mio dubbio...e non puoi interpretare la situazione solo quando ti fa comodo...Terminus ha scritto: ↑mar gen 25, 2022 21:34 Avere strutture in comune non vuol dire che lo siano anche le facciate e neanche le falde di copertura, ovvero se devo demolire e rifare le falde in laterocemento, agisco sulla struttura dell'unità strutturale (comnune), ma se coibento la falda sotto alla quale ci sono solo io, ho forti dubbi che si possa considerare intervento condominiale, se non è scritto da qualche parte che sia così. Se piove da quel tetto non credo proprio che vadano a partecipare alle spese gli altri abitanti della schiera.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
https://www.brocardi.it/codice-civile/l ... t1117.html
Tra i beni comuni vengono menzionate espressamente le facciate. Tra i commenti al codice c'è scritto che trattasi di elenco non esaustivo per cui opera una presunzione di comunione.
Se pensi non siano comuni nel caso concreto, a te di dimostrarne la natura esclusiva.
Tra i beni comuni vengono menzionate espressamente le facciate. Tra i commenti al codice c'è scritto che trattasi di elenco non esaustivo per cui opera una presunzione di comunione.
Se pensi non siano comuni nel caso concreto, a te di dimostrarne la natura esclusiva.
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Se il tuo vicino di casa che ti abita adiacente (bifamiliare orizzontale) ha una fessurazione sulla sua parete e ti suona il campanello per chiederti qualche migliaia di euro per riparare la cosa...vedrai come ti attivi a dimostrare la natura esclusiva....o no?
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Io personalmente mi sono sempre assicurato per evitare queste rotture di scatoleSeamew ha scritto: ↑mer gen 26, 2022 08:40Ripeto. Le bifamiliari sono un condominio "capottato". Sono orizzontali invece che verticali.
Se il tuo vicino di casa che ti abita adiacente (bifamiliare orizzontale) ha una fessurazione sulla sua parete e ti suona il campanello per chiederti qualche migliaia di euro per riparare la cosa...vedrai come ti attivi a dimostrare la natura esclusiva....o no?
Ad ogni modo ho seguito il bonus facciate di una bifamiliare ed i vicini hanno avuto da ridire sul colore scelto dalla committenza....ed avevano ragione a farlo!
Re: Scadenza 2022 o 2025?
Ritorno sulla questione perchè mi è capitato sotto mano un caso di una bifamiliare verticale con 2 unità funzionalmente indipendenti.
Mi sembra di capire che posso considerare l'edificio come condominio e così avere tempo fino al 2025 per accedere al SB (ovviamente intervengo sull'intero edificio).
Il fatto che le due unità immobiliari siano delle stessa proprietà è un problema?
Mi sembra di no perchè la Legge ha modificato l'art. 119 e ha specificato che da 2 a 4 unità (anche se della stessa proprietà) lo puoi considerare come un condominio anche se, in senso civilistico, non ci sono parti comuni.
E' corretto quanto ho capito....oppure sbaglio qualcosa?
grazie....
Mi sembra di capire che posso considerare l'edificio come condominio e così avere tempo fino al 2025 per accedere al SB (ovviamente intervengo sull'intero edificio).
Il fatto che le due unità immobiliari siano delle stessa proprietà è un problema?
Mi sembra di no perchè la Legge ha modificato l'art. 119 e ha specificato che da 2 a 4 unità (anche se della stessa proprietà) lo puoi considerare come un condominio anche se, in senso civilistico, non ci sono parti comuni.
E' corretto quanto ho capito....oppure sbaglio qualcosa?
grazie....
Re: Scadenza 2022 o 2025?
vedi video sopra
Re: Scadenza 2022 o 2025?
che sia una scelta è sempre stato fuori discussione tranne che per qualcuno
i dubbi sono altri al massimo
i dubbi sono altri al massimo