Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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TermoT
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Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da TermoT »

Per valutazione congruità costi impianto fotovoltaico, batteria di accumulo e colonnina di ricarica si può fare riferimento ai massimali specifici inseriti nell'art. 119 Legge 77/2020 commi 5 (1.600 o 2.400 €/kWp) 6 (1.000 €/kWh) e 8 (2.000 € per colonnina presso edificio unifamiliare)?
Oppure bisogna riferirsi ai Prezzari (Regionali o DEI) che sono carenti di tali voci?

Infine i massimali specifici di cui all'art. 119 Legge 77/2020 commi 5, 6 e 8 si possono utilizzare per valutare congruità spese impianti FV, batteria e colonnina portati nella detrazione di cui al Bonus Casa 50%?
samaba
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da samaba »

è il dubbio che ho anche io, se alla luce delle modifiche introdotte dal decreto antifrodi tali interventi che prima avevano solo la verifica del massimale tutto incluso, debbano invece essere anche verificati coi prezziari (che cmq sul DEI le voci ci sono).

per i bonus minori ancora peggio : bisogna aspettare il nuovo decreto (entro 09/02) e/o intanto usare i prezzari?

che delirio...
Coin Mattia
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da Coin Mattia »

Per il visto bonus minori, fino all'uscita del nuovo decreto Mite siamo in fase transitoria e possiamo usare quanto indicato (DEI, regionali e CCIA + analisi prezzi);
per quanto concerne FTV, batteria e colonnina credo che allo stato attuale serva anche lì il computo, seppur, per quel poco che ho trovato del fotovoltaico (su Veneto2021) ho visto che siamo molto più alti rispetto ai massimali e dovendo comunque stare nella doppia verifica, per un conteggio preventivo i 1600/2400 sono tranquilli come cifra; però sì, servirebbe il computo.
LaBruna
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da LaBruna »

Ho posto questo quesito agli esperti di Legislazione Tecnica. Secondo loro nel superbonus nulla é cambiato, pertanto si rimanda alla nota di Enea che dice che il computo del FTV, accumulo, colonnina é facoltativo, in quanto non richiamato dal dm 06/08/2020 e poi perché la doppia verifica di congruità é stabilità già dall'art 119 ( 2400 €/kW, 1000 €/kW, ecc).

Per i bonus minori invece sempre secondo loro la legge di bilancio impone la verifica di congruità dei costi secondo prezzario.

Solitamente loro sono molto attensibili
Tom Bishop
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da Tom Bishop »

LaBruna ha scritto: ven gen 21, 2022 20:12 Solitamente loro sono molto attensibili
:lol:
Tom Bishop
LaBruna
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da LaBruna »

Tom Bishop ha scritto: sab gen 22, 2022 06:57
LaBruna ha scritto: ven gen 21, 2022 20:12 Solitamente loro sono molto attensibili
:lol:
Ho sbagliato a digitare...intendevo molto attendibili!
caputese
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da caputese »

Quindi, l'orientamento corretto per la verifica di congruità del fotovoltaico e dell'accumulo è quello di mantenere i valori a kWp e kWh indicati al comma 5 e 6 dell'art. 119?
cri_15
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da cri_15 »

Scusate,
ma qualcuno mi sa dire che prezzi sono ammessi dal DEI per la batteria di accumulo (dovrei asseverare un bonus casa)?
Io ho un prezzario impianti elettrici DEI vecchio (I semestre 2020) e mi pare ci siano cifre basse.
Ora ho una fattura con meno di 650 €/kWh di imponibile, se fosse SB sarei ampiamente congruo, col bonus casa non so.
Grazie a chi mi può aiutare.
Ing_Dan
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da Ing_Dan »

Ciao, questo è quello che c'è sul DEI primo semestre 2021. Da pochissimi giorni è uscito il secondo semestre ma aspetto ad acquistarlo in attesa del famigerato Allegato A. Dicono che hanno ritoccato proprio le voci degli accumuli ma non so in che termini.
Accumuli DEI I-21c.jpg
Accumuli DEI I-21c.jpg (338.51 KiB) Visto 3470 volte
Se non si può postare l'immagine ditemelo che la rimuovo...
cri_15
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da cri_15 »

Grazie mille, a buon rendere.
Certo che a vedere questi prezzi non capisco la logica dei 1000 €/kWh
Ing_Dan
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Iscritto il: gio set 01, 2016 19:48

Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da Ing_Dan »

Beh i 1000€/kWh sono lordi, quindi dentro ci sta anche il resto ovvero Iva e spese professionali a carico... vero pure che c'è poco altro da aggiungere come voci di lavorazione nel computo quindi il margine è proprio risicato.
Comunque sono voci limitate e piuttosto specifiche. A prescindere dal prezzo è proprio difficile trovare il prodotto che ricalchi esattamente quanto riportato nella descrizione. Sarei curioso di vedere come hanno adeguato il prezzario nella nuova versione...
cri_15
Messaggi: 897
Iscritto il: ven apr 18, 2008 16:41

Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da cri_15 »

Si, lo so che sono lordi, ma siccome non c'è praticamente nient'altro da fare, 1000 € è tanto, visto che da prezzario siamo a circa 550
Oscarafone
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da Oscarafone »

Non me ne intendo molto di fotovoltaico, però ad esempio alcuni modelli delle batterie Tesla sono dotati di un loro Inverter integrato, che è quindi ad uso e consumo dei flussi di scambio da e per la batteria. Al prezzo riportato nel dei aggiungerei quindi il prezzo dell'inverter dedicato...
Poi non so come funzionino i sistemi delle altre marche, ma se per funzionare un sistema di accumulo ha comunque necessità dell'inverter, che sia dedicato come nelle Tesla o che sia comune al fotovoltaico forse tutto o una parte del costo, a seconda dei casi, è a mio avviso da imputare all'impianto di accumulo

Poi magari se ho scritto una fesseria mi correggerà chi conosce bene questo tipo di impianti

O.
Seamew
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da Seamew »

LaBruna ha scritto: ven gen 21, 2022 20:12 Ho posto questo quesito agli esperti di Legislazione Tecnica. Secondo loro nel superbonus nulla é cambiato, pertanto si rimanda alla nota di Enea che dice che il computo del FTV, accumulo, colonnina é facoltativo, in quanto non richiamato dal dm 06/08/2020 e poi perché la doppia verifica di congruità é stabilità già dall'art 119 ( 2400 €/kW, 1000 €/kW, ecc).
Si ma quella noti di ENEA è di un anno fa....e quindi non tiene conto del decreto anti-frodi uscito successivamente.
Magari se l'aggiornassero ora sarebbe meglio così ci togliamo qualsiasi dubibo... :roll:
Ad oggi io in tutte le pratiche NON ho mai fatto il computo metrico impianto FV e batteria.....ma so che qualche commercialista ora lo sta chiedendo....e non escludo che anche i vari DELOITTE inizieranno a chiederli....salvo chiarimenti ufficiali.
extradry
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da extradry »

il decreto antifrodi non cita il comma 5 (FTV) e comma 6 (accumulo) dell'art. 119.
quindi per quanto mi riguarda NON vige l'obbligo di computo con prezzario.
discussione già avuta a metà gennaio sia con un commercialista che con un "verificatore" di deloitte ed entrambi se la sono messa via
3ntino_k73
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da 3ntino_k73 »

Il 31 gennaio 2022 dovrebbe essere uscito il nuovo DEI Impianti elettrici.
Se qualcuno l'ha già visto, ci sono novità lato prezzi degli accumuli? :?:
O meglio, hanno aggiunto configurazioni o potenze diverse dal prezzario precedente?
ST.SIM
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da ST.SIM »

Rilancio questo messaggio per capire come procedete per l'asseverazione costi FV, batteria e colonnina nel 110%,
asseverate basandovi solo sui massimali di costo di 1600/2400 €xkW il fotovoltaico e 1000 €xkWh le batterie ??
Oppure fate computo metrico da prezzari DEI o regionali ??

Alcuni commercialisti ultimamente per il visto di conformità chiedono i computi anche per FV, batteria e colonnina... altri usano i massimali di costo...
Dove sta la verità ??
archspf
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da archspf »

ST.SIM ha scritto: mar ott 18, 2022 14:46
asseverate basandovi solo sui massimali di costo di 1600/2400 €xkW il fotovoltaico e 1000 €xkWh le batterie ??


Alcuni commercialisti ultimamente per il visto di conformità chiedono i computi anche per FV, batteria e colonnina... altri usano i massimali di costo...
Dove sta la verità ??
La verità è che i commercialisti non possono chiedere documentazioni non previste dalla legge e per le quali, peraltro, la competenza discrezionale è dei tecnici asseveratori e non certo la loro. Il vademecum e note ENEA sul punto è chiaro: il computo dettagliato di detti impianti è FACOLTATIVO.
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ST.SIM
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da ST.SIM »

I commercialisti solitamente chiedono questi computi a dir loro in riferimento al decreto antifrodi.
Nel decreto antifrode si scrive "i tecnici abilitati asseverano la congruità delle spese sostenute secondo le disposizioni dell'articolo 119, comma 13-bis"
Il comma 13-bis rimanda al comma 13 dove si scrive "per gli interventi di cui ai commi 1,2 e 3 i tecnici asseverano...".
Il fotovoltaio è il comma 5 l'accumulo è il comma 6 e la colonnina è il comma 7.
Mi sembra chiaro che al di là di quello che dice Enea nemmeno su decreto antifrodi viene richiesta l'asseverazione costi per fotovoltaico, batterie e colonnina...

Mi perdo qualcosa io ??
SMpi
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da SMpi »

Tra l'entrata in vigore dell'antifrode e prima del DM MITE dei costi massimi, a causa dei vari rimandi e rimandi agli articoli di legge, sembrava necessaria la verifica di congruità costi sia con computo metrico estimativo prezzari, oltre che ai soliti costi massimi.
Teoricamente con l'entrata in vigore del DM MITE la cosa si dovrebbe essere riallineata al vademecum di ENEA, quindi potenzialmente senza computo.
salvo118
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da salvo118 »

ci vuole asseverazione da computo:

la nota enea è vecchia e si riferiva a come è scritto decreto minimi 6 8 20 e a come ERA scritto decreto 34/2020

poi però, in decreto 34/2020, al comma 2 art.121, furono aggiunti i "commi 5 e 6" dell'art.119
"
e) installazione di impianti fotovoltaici di cui all’articolo 16 -bis,
comma 1, lettera h) del testo unico delle imposte sui redditi
di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre
1986, n. 917, ivi compresi gli interventi di cui ai commi 5 e 6
dell’articolo 119 del presente decreto
;
"

E il Comma 1-ter, art.121 recita:
"
Per le spese relative agli interventi elencati nel comma 2, in caso
di opzione di cui al comma 1:
a) il contribuente richiede il visto di conformità ....;
b) i tecnici abilitati asseverano la congruità delle spese sostenute
secondo le disposizioni dell’articolo 119, comma 13-
bis.
"

Il comma 13 bis, art.119:
"
..Ai fini dell’asseverazione della congruità delle spese si fa riferimento ai
prezzari
individuati dal decreto di cui al comma 13, lettera a), nonché
ai valori massimi stabiliti, per talune categorie di beni, con decreto
del Ministro della transizione ecologica da emanare entro il
9 febbraio 2022...
"

Quindi se il decreto Rilancio prevale sul decreto minimi 6 8 2020, si deve comunque fare anche per fv batterie colonnine, verifica con prezzario..
Il decreto MITE successivo non può modificare e non modifica cosa c'è scritto nel decreto 34/2020, al massimo aggiunge.
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
vinz75
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da vinz75 »

Anche per me la legge è chiara, ne avevamo parlato in un altro 3d, il computo ci vuole.
Lo chiedo regolarmente e senza alcun problema mi viene fornito, tra l'altro senza mai problemi di congruità (semmai di sforamento dei massimali).
ST.SIM
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da ST.SIM »

Credo che il computo per il fotovoltaico e per la colonnina di ricarica usando i prezzari regionali o DEI siano in linea o superiori ai massimali di costo di 2400 €/KW e 2000 €/colonnina, quindi non vedo nessun tipo di problema.
Il "problema" nasce nel fare il computo per la batteria da prezzario DEI dove il prezzo è davvero basso in confronto ai 1000 €/kWh, anche aggiungendo le spese professionali e l'iva vedo che il costo delle batterie da prezzario DEI sono un 30% più basse rispetto ai 1000 €/kWh.
Nei vostri computi per le batterie vi trovate in linea con i 1000 €/kWh oppure siete più bassi ??
cri_15
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da cri_15 »

Io continuo a non farli, per ora non mi ha mai detto niente nessuno
ST.SIM
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da ST.SIM »

Si certo ora non vengono mai richiesti da nessuno, ma io come asseveratore cerco di tutelarmi se in futuro sarà proprio AdE a chiedere i computi del fotovoltaico, batterie e colonnine visto che la normativa sembra chiara... forse...
Per questo volevo confrontarmi con voi in merito ai costi delle batterie...
marcoaroma
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da marcoaroma »

Io li faccio sempre il computo e si va sempre fuori con il FV dai massimali 2400 € quando ci si aggiungono le spese varie.
cri_15
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da cri_15 »

marcoaroma ha scritto: mer ott 19, 2022 09:58 Io li faccio sempre il computo e si va sempre fuori con il FV dai massimali 2400 € quando ci si aggiungono le spese varie.
Si, ma il problema mi pare sia la batteria. Oppure con gli ultimi prezzari hanno alzato il costo?
cri_15
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da cri_15 »

ST.SIM ha scritto: mer ott 19, 2022 09:39 Si certo ora non vengono mai richiesti da nessuno...
In realtà prima qualcuno ha scritto che diversi commercialisti lo richiedono, a me non è mai capitato?
E poi, a che titolo intervengono i commercialisti?
marcoaroma
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da marcoaroma »

Un dubbio, poiché i collegamenti elettrici del fotovoltaico al contatore condominiale sono incentivabili, altrimenti non funzionerebbe, per analogia anche l'impianto elettrico che porta l'elettricità nei vari box per installare i sistemi di ricarica è incentivabile?
Terminus
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da Terminus »

Mi pare strettamente funzionale il cablagio elettrico alle colonnine, apparecchi di protezione compresi.
Altrimenti sono arredamento.
marcoaroma
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da marcoaroma »

Certo, se non allacciate non le approvo, però in questo caso il cablaggio per raggiungere i contatori individuali dei condomini costa più dei sistemi di ricarica, dei quali si dovrà scegliere un modello molto economico per starenei massimali o almeno contenere i surplus. Le proporzioni tra i costi sono 2/3 impianto elettrico e 1/3 sistemi di ricarica.
E' difendibile oppure sarebbe meglio passare l'impianto elettrico ad altri tipi di detrazioni (50% rec patr edil)?
marcoaroma
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da marcoaroma »

Ho capito, meglio distinguere l'impianto elettrico fino a portare l'elettricità in garage che non fa parte del 110 e incentivabile al 50%, poi il collegamento locale all'impianto esistente può essere incentivato insieme ai sistemi di ricarica.
antonio
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da antonio »

Mi trovo che i prezzi del computo FV sono inferiori a quanto pagato.
Nell'asseverazione Enea mi accetterebbe i prezzi pagati come congrui, purchè non superiore ai massimali di 2'400 €/kWp + 1.000 €/kW + 2.000 cad
Il calcolo della congruità del prezzo è però di competenza dell'asseveratore.
Devo quindi indicare come congrui i prezzi minori fra quelli del computo e quelli dei massimali, oppure sempre quelli dei massimali ?
archspf
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da archspf »

antonio ha scritto: lun dic 05, 2022 18:28 Mi trovo che i prezzi del computo FV sono inferiori a quanto pagato.
Nell'asseverazione Enea mi accetterebbe i prezzi pagati come congrui, purchè non superiore ai massimali di 2'400 €/kWp + 1.000 €/kW + 2.000 cad
Il calcolo della congruità del prezzo è però di competenza dell'asseveratore.
Devo quindi indicare come congrui i prezzi minori fra quelli del computo e quelli dei massimali, oppure sempre quelli dei massimali ?
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da antonio »

Grazie
Non capisco allora perchè, per gli impianti fotovoltaici, dicano che il computo metrico sia facoltativo
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da archspf »

antonio ha scritto: mar dic 06, 2022 08:26 Grazie
Non capisco allora perchè, per gli impianti fotovoltaici, dicano che il computo metrico sia facoltativo
Lo precisa il Vademecum Enea del 18 Febbraio 2021 riportando il riferimento, per il cme, ai soli commi 1 e 2 art. 119 Dl 34/2020 (Trainanti e Trainati; Ecobonus), e che di fatto "esclude" la necessità per i commi 5, 6 e 8 (Fv, Accumuli, Colonnine).
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antonio
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da antonio »

Ma può significare che, essendo facoltativo, posso asseverare la congruità dei costi del FV, senza tener conto del relativo cme, perchè non esite ?
archspf
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da archspf »

antonio ha scritto: mar dic 06, 2022 16:44 Ma può significare che, essendo facoltativo, posso asseverare la congruità dei costi del FV, senza tener conto del relativo cme, perchè non esite ?
Ci si basa sul costo omnicomprensivo unitario stabilito dal Decreto Rilancio e Riconfermato in quello del Mite (c'è un passaggio che lo specifica proprio per "isolare" gli importi indicati rispetto alle regole delle altre forniture), per cui:
- Fotovoltaico: 48.000€ e max 2.400 €/kwp
- Accumulo: 48.000€ e max 1.000 €/kwh

Il portale ENEA, riporto anche quanto indicato nel sopradetto vademecum, effettua in automatico la verifica.
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antonio
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da antonio »

archspf ha scritto: mar dic 06, 2022 08:22
antonio ha scritto: lun dic 05, 2022 18:28 Mi trovo che i prezzi del computo FV sono inferiori a quanto pagato.
Nell'asseverazione Enea mi accetterebbe i prezzi pagati come congrui, purchè non superiore ai massimali di 2'400 €/kWp + 1.000 €/kW + 2.000 cad
Il calcolo della congruità del prezzo è però di competenza dell'asseveratore.
Devo quindi indicare come congrui i prezzi minori fra quelli del computo e quelli dei massimali, oppure sempre quelli dei massimali ?
Sempre quelli minori: MIN(CME;FATT;MASS)
Se esiste CME con prezzi inferiori ai massimali, prevale quindi il prezzo del CME come congruo, od ho capito sbagliato ?
archspf
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Re: Asseverazione costi FV, batteria e colonnina (110% e bonus minori)

Messaggio da archspf »

antonio ha scritto: mar dic 06, 2022 17:29
archspf ha scritto: mar dic 06, 2022 08:22
antonio ha scritto: lun dic 05, 2022 18:28 Mi trovo che i prezzi del computo FV sono inferiori a quanto pagato.
Nell'asseverazione Enea mi accetterebbe i prezzi pagati come congrui, purchè non superiore ai massimali di 2'400 €/kWp + 1.000 €/kW + 2.000 cad
Il calcolo della congruità del prezzo è però di competenza dell'asseveratore.
Devo quindi indicare come congrui i prezzi minori fra quelli del computo e quelli dei massimali, oppure sempre quelli dei massimali ?
Sempre quelli minori: MIN(CME;FATT;MASS)
Se esiste CME con prezzi inferiori ai massimali, prevale quindi il prezzo del CME come congruo, od ho capito sbagliato ?
Ai fini delle congruità comanda sempre il cme, ovvero l'importo derivante dalla verifica Mite se inferiore al primo. Ai fini della spesa agevolabile totale, come già indicato, prevale il minore valore ricavato da cme, fatture e massimali. I massimali non definiscono la spesa congrua bensì la massima spesa agevolabile.
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