Asseverazione bonus ordinari

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Tom Bishop
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Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Un cliente che ha completato i lavori rientranti in bonus casa 50% e ecobonus 65% da pochi giorni mi ha contattato per preparargli le pratiche ENEA e per la cessione del credito. Per pagamenti fatti nel 2021 la banca vuole l'asseverazione della congruità dei costi entro il 10/01/2021 per loro organizzazione. Mi chiedo quindi come la devo fare questa asseverazione per bonus ordinari. Faccio riferimento al DL157/21 che è di fatto oramai decaduto? Ho pochi giorni per decidere come procedere. A qualcuno è già capitato?
Tom Bishop
vinz75
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

Tom non ho una risposta ma una domanda.
Gli interventi al 65% rientrano tra i semplificati, cioè l'asseverazione può essere sostituita dalla dichiarazione dell'installatore ecc.?
In caso affermativo. Come pensi di procedere? Fai te Enea e congruità prezzi? Oppure ti rivolgi agli installatori e fai fare a loro sia Enea che congruità con Allegato I?
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

Non tutti gli interventi del 65 sono tra i semplificati, e se anche dovessimo usare l'allegato I come ci muoviamo con manodopera e opere complementari? resta poi tutto il bonus casa da asseverare. E il problema della polizza e check list di commercialisti che hanno iniziato a chiedere di tutto di più.

In definitiva c'è un discreto caos e in tutto questo le banche chiedono la documentazione entro il 10.1 a fronte della scadenza del 16.3??? Ridicolo..
Ultima modifica di ponca il mer dic 29, 2021 09:42, modificato 1 volta in totale.
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Pure PosteItaliane chiede tutto entro il 15/01/2022

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Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

L'intervento di cui parlavo riguarda l'isolamento di un sottotetto. Non posso usare la procedura semplificata.
Il cliente vuole cedere il credito.
Per il momento ho fatto il computo metrico con riferimento ai prezzari DEI e regionale oltre alla verifica di congruità con l'allegato I.
Ora il problema è che non so bene che modulistica usare per l'asseverazione e la banca vuole tutto entro il 10/01/2022, altrimenti niente cessione di quanto pagato nel 2021. Ho detto al cliente di rivolgersi a PosteItaliane e pure queste vogliono tutto entro il 15/01/2022.
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Anche io ho pensato al problema della polizza. La mia compagnia non mi sa dare indicazioni (Zurich).
In rete ho trovato più riflessioni che propendono che tali asseverazioni sono già coperte dalla classica RC in quanto il DL157/21 non ne prevede una specifica per i bonus ordinari.
Tom Bishop
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Il 157 non specifica quale tipo di assicurazione, ma rimanda alle clausole del 110.
Gli intermediari fiscali che conosco mi riferiscono che loro devono caricare gli estremi della polizza (come per il 110).
Proprio nell'incertezza sulle procedure da utilizzare, io propenderei per stare in sicurezza e utilizzare una 'polizza110', giusto per non scoprire a posteriori che quella normale non copre il danno erariale.

Sinora ho visto una sola asseverazione per un bonuscasa fatta da un ing su carta libera, senza computo metrico e con copia della assicurazione110.
bras83
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da bras83 »

ma la scadenza di poste individuata nel 15 gennaio vale anche per la cessione del credito maturato nel 2021 con interventi di cui al superbonus 110, o solo per gli altri bonus edilizi?
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Scusa una domanda: trattasi di prima cessione, giusto? Perchè ho parecchi contatti che stanno facendo seconde cessioni a poste con crediti regolarmente maturati ante 11.11 e non hanno chiesto nulla di cio'.
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 08:39 Scusa una domanda: trattasi di prima cessione, giusto? Perchè ho parecchi contatti che stanno facendo seconde cessioni a poste con crediti regolarmente maturati ante 11.11 e non hanno chiesto nulla di cio'.
Sì, prima cessione bonus ordinari o minori come vogliamo chiamarli
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

bras83 ha scritto: mer dic 29, 2021 08:33 ma la scadenza di poste individuata nel 15 gennaio vale anche per la cessione del credito maturato nel 2021 con interventi di cui al superbonus 110, o solo per gli altri bonus edilizi?
Questo thread riguarda i bonus ordinari o minori
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 08:16 Il 157 non specifica quale tipo di assicurazione, ma rimanda alle clausole del 110.
Gli intermediari fiscali che conosco mi riferiscono che loro devono caricare gli estremi della polizza (come per il 110).
Proprio nell'incertezza sulle procedure da utilizzare, io propenderei per stare in sicurezza e utilizzare una 'polizza110', giusto per non scoprire a posteriori che quella normale non copre il danno erariale.

Sinora ho visto una sola asseverazione per un bonuscasa fatta da un ing su carta libera, senza computo metrico e con copia della assicurazione110.
Ho mandato quesito specifico a Zurich vediamo cosa mi risponde.
Tom Bishop
Terminus
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Terminus »

Io concordo con quanto scritto qui:
https://www.legislazionetecnica.it/8071 ... superbonus
Coin Mattia
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Coin Mattia »

L'assicurazione del nostro asseveratore ci ha confermati che basta quella normale che aveva già stipulato dato che già sono inserite nelle clausole la perdita di detrazioni, incentivi, ecc. ecc.

E leggendo l'articolo cui sopra, mi tocca anche dargli credito.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Coin Mattia ha scritto: mer dic 29, 2021 09:18 L'assicurazione del nostro asseveratore ci ha confermati che basta quella normale che aveva già stipulato dato che già sono inserite nelle clausole la perdita di detrazioni, incentivi, ecc. ecc.

E leggendo l'articolo cui sopra, mi tocca anche dargli credito.
..verifica se è previsto il danno erariale, quindi la copertura nei confronti dell'erario, non del cliente mandante. Questo è il punto dirimente, cioè il fatto che vi sia un terzo da coprire, un terzo con il quale tu non hai stipulato alcun contratto.
skumpic
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da skumpic »

giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 08:39 Scusa una domanda: trattasi di prima cessione, giusto? Perchè ho parecchi contatti che stanno facendo seconde cessioni a poste con crediti regolarmente maturati ante 11.11 e non hanno chiesto nulla di cio'.
Mi inserisco per chiederti una delucidazione (non ho capito). Io ho alcuni committenti che cedendo un credito da manutenzione straordinaria con poste si sono trovati di mezzo il DL antifrodi.
Ora hanno una prima cessione a Maggio 2021, ed una seconda cessione che dovrebbero effettuare a giorni (per fatture emesse e saldate ante 11.11).
Per la seconda cessione io davo per scontato dovessimo asseverare tutto (visto il nuovo DL antifrodi).
Quando scrivi che poste non ha chiesto nulla ti riferisci ad una cessione a sal di una pratica superbonus o di bonus minori (dove gli avanzamenti lavori non ci sono): nel caso si trattasse di bonus minori come data di stipula del contratto cosa fai inserire?.

Grazie
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Seconde cessioni di bonus minori.
(Artigiano che ha concesso lo sconto, quindi ha il credito già nel suo cassetto e lo valorizza alle poste. Finora, dei contratti stipulati dopo l'11.11, cioè a partire dal 17 quando hanno riaperto, ancora nessuno è stato liquidato, ma ad oggi non è nemmeno stata chiesta documentazione aggiuntiva)
Invece, alcune banche hanno liquidato contratti stipulati DOPO l'11.11, sempre su crediti ovviamente maturati ANTE 11.11.
skumpic
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da skumpic »

Artigiano che ha concesso lo sconto, quindi ha il credito già nel suo cassetto e lo valorizza alle poste.
Ok, purtroppo questa è una situazione che con i consumatori finali non si verifica :( Ho paura di dover asseverare tutto nel loro caso.
giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 10:36 Invece, alcune banche hanno liquidato contratti stipulati DOPO l'11.11, sempre su crediti ovviamente maturati ANTE 11.11.
Chiedendoti l'asseverazione delle spese o dando per scontato si trattasse di crediti maturati ante DL antifrode? Sempre artigiani con credito nel cassetto oppure consumatori finali?
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Sempre artigiani
Più del solito hanno chiesto una autodichiarazione nella quale l'artigiano confermasse che contratto, fattura e bonifico fossero 'ante' (somma pirlata perchè avevano in mano già fatture e bonifici :D )
mhell
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da mhell »

in FASE 4 (FINE LAVORI) di DELOITTE (intervento con 110 e 50 pagato parte prima e parte dopo l'11 novembre) mi chiede il documento "Iscrizione del tecnico asseveratore (congruità DL antifrode) agli specifici ordini e collegi professionali" ma non mi chiede la dichiarazione di conguità dei costi per il 50%...
skumpic
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da skumpic »

mhell ha scritto: mer dic 29, 2021 15:09 ma non mi chiede la dichiarazione di conguità dei costi per il 50%...
Si hanno "ciavato" solo quanti effettuavano le cessioni in posta (evidentemente il grosso delle furbate è stato fatto usando quel canale). Nel caso delle banche riesci a far rientrare tutti gli avanzamenti/acconti nell'ambito di un contratto "quadro" che con le poste manca.
Infatti il canale bancario di solito ti vincolava a cedere tutto l'intervento, mentre le poste ammettono anche la cessione di singoli "pezzi"/avanzamento lavori, ed in quel caso il contratto "quadro" manca :(
L'intervento di giotisi mi lasciava una speranza, ma vale solo per gli artigiani che hanno già gli sconti concessi ante antifrodi e quindi un credito nel cassetto fiscale, che nel caso del classico consumatore finale che paga e poi cede invece manca del tutto
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

vinz75 ha scritto: mar dic 28, 2021 21:43 Tom non ho una risposta ma una domanda.
Gli interventi al 65% rientrano tra i semplificati, cioè l'asseverazione può essere sostituita dalla dichiarazione dell'installatore ecc.?
In caso affermativo. Come pensi di procedere? Fai te Enea e congruità prezzi? Oppure ti rivolgi agli installatori e fai fare a loro sia Enea che congruità con Allegato I?
Riprendo il mio quesito.
Facciamo l'esempio di sostituzione di caldaia e/o infissi.
Ci pensa l'installatore con Allegato I?
Oppure viene nominato il tecnico che fa Enea e asseverazione prezzi?
Come vi state muovendo? Oppure che opinione avete?
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

E' un'opinione, in attesa di vedere nero su bianco e sentire le interpretazioni.

Nei casi di Ecobonus che hai citato, nella maggioranza dei casi si ricade nell'Edilizia libera; se la cessione avviene l'anno prossimo, in regime di finanziaria, non dovrebbe servire nulla.

Se non si ricade in edilizia libera, perchè l'intervento è cmq più ampio, temo non vi sia alternativa alla verifica prezzi (con i listini e tenendo l'all.I solo come ultima spiaggia, sotto assicurazione110 per non saper ne leggere ne scrivere)

Come ho già sottolineato, però, non sempre la verifica sarà positiva, perchè l'allegato I in molti casi è 'grasso' e in ancor più casi è stato applicato con una certa larghezza; e qui sarà il casino vero, con clienti incazzatissimi.
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 18:00 E' un'opinione, in attesa di vedere nero su bianco e sentire le interpretazioni.

Nei casi di Ecobonus che hai citato, nella maggioranza dei casi si ricade nell'Edilizia libera; se la cessione avviene l'anno prossimo, in regime di finanziaria, non dovrebbe servire nulla.

Se non si ricade in edilizia libera, perchè l'intervento è cmq più ampio, temo non vi sia alternativa alla verifica prezzi (con i listini e tenendo l'all.I solo come ultima spiaggia, sotto assicurazione110 per non saper ne leggere ne scrivere)

Come ho già sottolineato, però, non sempre la verifica sarà positiva, perchè l'allegato I in molti casi è 'grasso' e in ancor più casi è stato applicato con una certa larghezza; e qui sarà il casino vero, con clienti incazzatissimi.
Ho da fare un eco normale in ambito di lavori più generali di ms: caldaia+infissi.
Voglio prendere tempo per capire, come giustamente suggerisci. Ma visto gli avvisi postati sopra, temo che il tempo non ci sarà.
Il mio vero timore è che prevalga la giusta interpretazione secondo cui per ecobonus nulla sia cambiato, essendo già in vigore i DM 06.08 da ben prima che il 157 vedesse la luce. DM 06.08 a tutt'oggi in vigore in ogni sua parte non essendone stato abrograto nemmeno un comma.
Se a questo aggiungiamo la nota interpretazione di ADE secondo cui l'allegato I non "può" ma "deve" essere considerato nell'analisi di congruità...
Come la mettiamo se poi ADE contesta le asseverazioni dei tecnici?

Probabilmente questo non accadrà ed in ogni caso è sempre bene stare sotto l'allegato I, però chi lo può escludere?
Credo di procedere facendo richiesta scritta al commercialista per poi seguire le sue indicazioni.
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Sotto soglia ci pensa l'installatore con solo allegato I sopra serve il tecnico e doppia verifica, prezzari e allegato I
Tom Bishop
mhell
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da mhell »

skumpic ha scritto: mer dic 29, 2021 16:07
mhell ha scritto: mer dic 29, 2021 15:09 ma non mi chiede la dichiarazione di conguità dei costi per il 50%...
Si hanno "ciavato" solo quanti effettuavano le cessioni in posta (evidentemente il grosso delle furbate è stato fatto usando quel canale). Nel caso delle banche riesci a far rientrare tutti gli avanzamenti/acconti nell'ambito di un contratto "quadro" che con le poste manca.
non capisco... avendo pagato alcune fatture 50% prima del 11.11.2021 e avendo stipulato il contratto di cessione a luglio 2021 sono esonerato dall'asseverazione dei costi anche per le fatture post 11.11.2021?
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Anche questa è un'ottima domanda senza risposta.
Io propendo per il si, esonerato, 'fatta salva la buonafede' come recita la circolare dell'agenzia, ma mi rendo conto che un commercialista (che ne sarebbe responsabile), possa pensarla diversamente.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

vinz75 ha scritto: mer dic 29, 2021 18:10
giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 18:00 E' un'opinione, in attesa di vedere nero su bianco e sentire le interpretazioni.

Nei casi di Ecobonus che hai citato, nella maggioranza dei casi si ricade nell'Edilizia libera; se la cessione avviene l'anno prossimo, in regime di finanziaria, non dovrebbe servire nulla.

Se non si ricade in edilizia libera, perchè l'intervento è cmq più ampio, temo non vi sia alternativa alla verifica prezzi (con i listini e tenendo l'all.I solo come ultima spiaggia, sotto assicurazione110 per non saper ne leggere ne scrivere)

Come ho già sottolineato, però, non sempre la verifica sarà positiva, perchè l'allegato I in molti casi è 'grasso' e in ancor più casi è stato applicato con una certa larghezza; e qui sarà il casino vero, con clienti incazzatissimi.
Ho da fare un eco normale in ambito di lavori più generali di ms: caldaia+infissi.
Voglio prendere tempo per capire, come giustamente suggerisci. Ma visto gli avvisi postati sopra, temo che il tempo non ci sarà.
Il mio vero timore è che prevalga la giusta interpretazione secondo cui per ecobonus nulla sia cambiato, essendo già in vigore i DM 06.08 da ben prima che il 157 vedesse la luce. DM 06.08 a tutt'oggi in vigore in ogni sua parte non essendone stato abrograto nemmeno un comma.
Se a questo aggiungiamo la nota interpretazione di ADE secondo cui l'allegato I non "può" ma "deve" essere considerato nell'analisi di congruità...
Come la mettiamo se poi ADE contesta le asseverazioni dei tecnici?

Probabilmente questo non accadrà ed in ogni caso è sempre bene stare sotto l'allegato I, però chi lo può escludere?
Credo di procedere facendo richiesta scritta al commercialista per poi seguire le sue indicazioni.
..aspetta: 'giusta interpretazione' di chi? Io non farei l'assunto 'Ecobonus= ediliza libera', perchè in generale non è cosi, ma lo è solo per alcuni interventi specifici e fatti singolarmente. E anche il richiamo dell'Ade lombardia, non si applica al tuo caso: il tuo caso PREVEDE una asseverazione tecnica, l'ha stabilito il 157 prima e la finanziaria poi.
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 18:37 il tuo caso PREVEDE una asseverazione tecnica, l'ha stabilito il 157 prima e la finanziaria poi.
Anche il DM 06.08, specifico per ecobonus, prevede asseverazione tecnica. Per cui dal mio punto di vista il 157 non ha aggiunto niente di nuovo per la fattispecie ecobonus.
Inoltre il 157 non ha abrogato niente. Perciò ogni art, comma o allegato del DM 06.08 rimane valido.
Anche le eccezioni previste secondo le quali la asseverazione può essere sostituita dalla dichiarazione dell'installatore.
PS Giusta interpretazione per me :D
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Sono tutte opinioni, rispettabilissime.

Ma ti faccio notare che il 157 HA introdotto una modifica, tutt'altro che banale: CI VUOLE IL TECNICO CHE ASSEVERI I PREZZI
Perchè Pantalone si è accorto (o forse solo teme) che Cip(fornitore) e Ciop(cliente) si son 'forse' messi d'accordo 'che tanto paga Ciap', soprattutto su certi bonus eccessivamente generosi e soprattutto quando c'è il miraggio di 'pochi maledetti e subito'.
Ne Deloitte (portale X-bonus) nè altri operatori (forse eccetto uno) la interpretano come dici tu...e ci hanno pensato, credimi, perchè per questi portali remoti è ancor più difficile.
E, alla fine, conta solo l'opinione di chi mette il visto e di chi eroga... (art.V)
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

Concordo sul fatto che il tecnico dovrebbe asseverare (non l'istallatore) sulla base dei prezzari. Quanto meno anche io la vedo così.
Forse quando uscirà il prezzario nazionale asseverare sarà più semplice. Nel frattempo mi viene da pensare che potrebbe essere utile il ricorso all'allegato i, per semplificare un po' il lavoro (magari lasciandosi il prezzario se in certi casi va giustificato un prezzo più alto tipo un serramento in legnoalluminio).
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: mer dic 29, 2021 21:57 Ma ti faccio notare che il 157 HA introdotto una modifica, tutt'altro che banale: CI VUOLE IL TECNICO CHE ASSEVERI I PREZZI
Perdonami se insisto, ma per l'ecobonus questa non è una modifica nè una innovazione.
Già il DM06.08 pone l'obbligo dell'asseverazione dei prezzi da parte del tecnico secondo prezzari regionali e il DEI.
Con le dovute eccezioni, sulle quali a me il dubbio rimane, e non mi pare di essere il solo se ho inteso bene l'intervento di Tom.

Questo a livello concettuale. Poi è chiaro che seguo le istruzioni che mi verranno date dal commercialista che pone il visto e che si assume la responsabilità di questa scelta: vuole il tecnico? Bene faccio la pratica.
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Secondo me per sostituzione caldaia e sostituzione serramenti, per importi IVA compresa <10k€, basta la verifica di congruità economica e tecnica degli installatori/fornitori.
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Prima di continuare, vorrei premettere il richiamo all'assurdo degli assurdi.
Per le Leggi della Repubblica Italiana, per i DM, i DL, le circolari e tutto l'armamentario UFFICIALE, avente valore di legge, NON SI POTREBBERO INSTALLARE SERRAMENTI SENZA ASSEVERAZIONE TECNICA.
Lo si fa in virtù di una FAQ del 3.8.2016: vediamo di non dimenticarcelo.

Detto questo, rispondo a Tom che (stando alle anticipazioni), OVVIAMENTE se stai sotto i 10mila COMPLESSIVI, non servirà ne visto ne asseverazione dei prezzi.
Cosi pure, sempre secondo le anticipazioni, SE SEI IN REGIME DI EDILIZIA LIBERA, non servirà ne uno ne l'altro.

Serramenti = Edilizia libera, sempre? Qui non ho certezze. O, meglio, ho la certezza che tutti tenderanno a dir di si, anche se la sostituzione avviene in un quadro di completa ristrutturazione, con regolare autorizzazione amministrativa. Quindi avremo BonusCasa per manutenzione straordinaria col tecnico che assevera e il commercialista che vista e, contemporaneamente, serramenti in edilizia libera che il tecnico asseverante farà finta di non vedere.

Ma il punto non sono le esclusioni, sulle quali, con le premesse sopra riportate, siamo tutti d'accordo; il punto è come fare quando NON E' EDILIZA LIBERA, e i lavori, COMPLESSIVAMENTE superano i 10mila euro: qui, a mio avviso, questo DL introduce la novità che CI DEVE ESSERE IL TECNICO che operi come previsto dall'art.13, quindi con listini, analisi prezzi e, solo se disperato, allegato I.
Capisco l'obiezione di vinz75, che, partendo dall'art.13 finisce al punto 13.2 e vorrebbe utilizzare la dichiarazione del fornitore: la capisco ma la contesto.
Il 13.2 si applica agli interventi in cui l'asseverazione può essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore: ma questo non è il caso, perche il 157 chiede proprio che ci sia un tecnico a supervisionare (escluso i casi esclusi).
Quindi, o, come tecnico, non ci sei proprio (ti limiti a comunicare a ENEA che tizio ha fatto questo e quello SENZA FIRMARE SULLA SINISTRA), o, se ci sei e firmi, lo fai seguendo la trafila prevista per le asseverazioni110.

Ovviamente, parere personale salvo smentite di domattina :D
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Tom Bishop ha scritto: mer dic 29, 2021 18:14 Sotto soglia ci pensa l'installatore con solo allegato I sopra serve il tecnico e doppia verifica, prezzari e allegato I
..sotto i 10000, caso2, dopo la 'e'
..in edilizia libera, caso1, prima della 'e' (qualsiasi importo)

Basta una delle due.
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Anche per me quando l'intervento, complessivamente, supera i 10k€ serve sempre l'asseverazione di congruità economica e l'asseverazione dei requisiti tecnici.
Non ricordavo della FAQ, ma effettivamente è così. Per le pratiche, anche semplificate, che ho fatto di persona negli anni scorsi ho sempre allegato l'asseverazione a mia firma.
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

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Tom Bishop ha scritto: gio dic 30, 2021 08:26 Anche per me quando l'intervento, complessivamente, supera i 10k€ serve sempre l'asseverazione di congruità economica e l'asseverazione dei requisiti tecnici.
..
No, io dico il contrario, la 'e' disgiunge i due casi e ne basta uno per essere esclusi.

L'edilizia libera NON RICHIEDE ASSEVERAZIONE
Se non è edilizia libera, deve essere un intervento minore (sotto i 10mila).

Non è necessario che le due cose siano contemporanee, basta una delle due.
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

3 cose

1- non sono esperto ma non credo si possa parlare di edilizia libera per i serramenti in un intervento più ampio di ms o ristrutturazione. Lo faranno, immagino, ma non mi sembra corretto, il richiamo al divieto di fare lo spezzatino era meglio se lo lasciavano almeno evidenziavano questo.

2- io concordo con la linea suggerita da giotisi. Tuttavia si arriva all'assurdo che se detrai i serramenti o sei in edilizia libera o stai sotto 10k devi rispettare i 650/750 euro dell'allegato mentre negli altri casi hai il tecnico che con il DEI ti giustifica il legnoalluminio da 1200. C'è un senso in tutto questo? Poi ci sta che con il prezzario nazionale le cose cambino.

3- la scadenza del 15.1 è ridicola, ci costringono a correre e fare asseverazioni di corsa, senza polizza magari, per tutte le cessioni bloccate dopo il 12.11. Con un minimo di chiarimenti e un po di tempo poteva essere gestibile, adesso è un altro delirio dopo la corsa a chiudere i sal entro il 31.12 (che abbiano visto com'è finita)
vinz75
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: gio dic 30, 2021 08:05 Prima di continuare, vorrei premettere il richiamo all'assurdo degli assurdi.
Per le Leggi della Repubblica Italiana, per i DM, i DL, le circolari e tutto l'armamentario UFFICIALE, avente valore di legge, NON SI POTREBBERO INSTALLARE SERRAMENTI SENZA ASSEVERAZIONE TECNICA.
Lo si fa in virtù di una FAQ del 3.8.2016: vediamo di non dimenticarcelo.
Questo però non ha nulla a che fare con l'ambito delle detrazioni fiscali. Quelle circolari fanno riferimento al DM2015 e all'obbligo o meno della redazione della L.10.
Il decreto vigente che "definisce i requisiti tecnici che devono soddisfare gli interventi che danno diritto alla detrazione delle spese sostenute per interventi di efficienza energetica del patrimonio edilizio esistente" (art.1) è il DM06.08.
giotisi ha scritto: gio dic 30, 2021 08:05 qui, a mio avviso, questo DL introduce la novità che CI DEVE ESSERE IL TECNICO che operi come previsto dall'art.13, quindi con listini, analisi prezzi e, solo se disperato, allegato I.
Come dicevo a mio avviso il 157 in ambito detrazioni per interventi di efficienza energetica, non introduce alcuna novità.
L'articolo 8 del decreto era già chiaro.
"Asseverazione per gli interventi che accedono alle detrazioni"
"c1. Al fine di accedere alle detrazioni, gli interventi di cui all’art. 2 sono asseverati da un tecnico abilitato, che ne attesti la rispondenza ai pertinenti requisiti richiesti ... Tale asseverazione comprende, ove previsto dalla legge, la dichiarazione di congruità delle spese sostenute in relazione agli interventi agevolati"


Si arriva al 13.2 che menzionavi
"Per gli interventi di cui al presente allegato A, per i quali l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore o dell’installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali o della spesa massima ammissibile è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola
tipologia di intervento di cui all’allegato I al presente decreto".

Questa prescrizione non lascia spazio a interpretazioni: in questi casi DEVE essere usato l'Allegato I.

Dunque in ultima analisi tutto sta a capire quando "l'asseverazione può essere sostituita".
Se ad esempio considero la sostituzione delle caldaie, letteralmente il decreto sembra darne la possibilità ogni qualvolta queste siano di potenza inferiore a 100 kW. Non vedo altre limitazioni, tipo edilizia libera, piuttosto che mera sostituzione o altro.
Idem per le finestre: "Limitatamente alla sola sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari la suddetta asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione dei fornitori o assemblatori o installatori di detti elementi, attestante il rispetto dei suddetti requisiti tecnici". Non ci vedo alcuna limitazione.

Finisco col dire che le procedure attuate dalle banche o dai commercialisti, non è detto che siano quelle corrette.
Ultima dimostrazione la scadenza del 31/12 per le asseverazioni a SAL del 110.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Prima del 157 'l'asseverazione puo' essere sostituita' ecc.ecc. nei casi citati.
Dopo il 157 e probabilmente dopo la finanziaria, secondo me, non è piu' cosi: puo' essere sostituita solo in edilizia libera o solo sotto i 10mila. (D'altro canto le leggi successive prevalgono sulle precedenti..senno' perchè si farebbero i decreti urgenti?)

Questo, in diritto.
Di fatto, le varie piattaforme cosi si stanno comportando, vedi anche le Poste nello screenshot di Tom, piu' sopra.
Ultima modifica di giotisi il gio dic 30, 2021 09:41, modificato 1 volta in totale.
skumpic
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da skumpic »

ricordiamoci però dell'effetto assorbente dell'intervento principale: è il principio che permetteva di detrarre i nuovi pavimenti (man. ordinaria) quando realizzati nell'ambito di un intervento straordinario (demolizione per nuovo radiante).
Quindi un intervento di edilizia libera, calato in una scia o cila diverrebbe soggetto a titolo edilizio (almeno penso).
A meno che quel riferimento all'edilizia libera non sia da intendersi come un riferimento ad un catalogo di interventi per i quali si può sempre omettere l'asseverazione (tipo glossario)
Terminus
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Terminus »

Concordo con quanto detto da skumpic.
Se si hanno interventi in man straordinaria o peggio, l'intervento in man ordinaria o comunque rientrante nell'edilizia libera, viene assorbito e non può esistere di per sè.
skumpic
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da skumpic »

Terminus ha scritto: gio dic 30, 2021 10:00 Concordo con quanto detto da skumpic.
Se si hanno interventi in man straordinaria o peggio, l'intervento in man ordinaria o comunque rientrante nell'edilizia libera, viene assorbito e non può esistere di per sè.
I più scaltri faran depositare il titolo edilizio dopo l'esecuzione dei lavori in edilizia libera. Anche se in quel caso non si avrebbe più diritto all'iva ridotta. 😂😂😂
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

però in certe situazioni avere un tecnico che fa la verifica di congruità del DL157 con il prezzario può pure essere vantaggioso
con l'allegato i a 750 euro/mq (zona D) magari fai fatica a giustificare serramenti + persiane
il tecnico invece può giustificare prezzi più alti e risolvere anche dei problemi legati a portoncini blindati e lavorazioni particolari

in diversi casi si arriva a questo:
la cessione (con verifica di congruità del tecnico) è molto più vantaggiosa della detrazione (con verifica allegato i) :roll:
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

SI, questo è l'effetto paradossale di un allegato I giacobino che parla di 'automobili'.
Poi prendi quattroruote e vedi che ci sono le panda da 11mila e le mercedes da 80mila. Indubitabilmente tutte classificabili come 'automobili', per cui chi venne penalizzato allora, viene gratificato ora... follia.
Ma questo è un altro tema, ne abbiamo già parlato.
vinz75
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: gio dic 30, 2021 09:36 Prima del 157 'l'asseverazione puo' essere sostituita' ecc.ecc. nei casi citati.
Dopo il 157 e probabilmente dopo la finanziaria, secondo me, non è piu' cosi: puo' essere sostituita solo in edilizia libera o solo sotto i 10mila. (D'altro canto le leggi successive prevalgono sulle precedenti..senno' perchè si farebbero i decreti urgenti?)
Questo è il punto. Io non credo che sia così.
So bene che il 157 è di ordine superiore.
Ma i decreti attuativi possono introdurre deroghe.
Nel caso specifico: il 157 introduce l'obbligo del tecnico che assevera i prezzi (bada bene solo in caso di cessione!). Il DM Requisiti già lo imponeva con l'art.8, ma pone una deroga, che non è stata abrogata, quindi tuttora in vigore.

Un esempio tra i tanti. Il 192 pone l'obbligo della L.10. Il DM2015 attuativo in materia, recepisce e conferma l'obbligo, ma pone alcune deroghe secondo le quali non è sempre obbligatorio.
Ne potrei citare molti altri.
ponca ha scritto: gio dic 30, 2021 10:23 però in certe situazioni avere un tecnico che fa la verifica di congruità del DL157 con il prezzario può pure essere vantaggioso
con l'allegato i a 750 euro/mq (zona D) magari fai fatica a giustificare serramenti + persiane
il tecnico invece può giustificare prezzi più alti e risolvere anche dei problemi legati a portoncini blindati e lavorazioni particolari

in diversi casi si arriva a questo:
la cessione (con verifica di congruità del tecnico) è molto più vantaggiosa della detrazione (con verifica allegato i) :roll:
E' questa la motivazione per cui mio sto ponendo il problema. Non vorrei che ADE assuma l'interpretazione che sto esponendo, ponendo l'Allegato I al di sopra dell'asseverazione del tecnico. Che potrebbe portare a risultati opposti.

Forse sono l'unico a porsi il problema, ma ritengo che sia fondato e motivato.
Spero che arrivi presto il momento in cui questi dubbi siano eliminati, ne abbiamo il diritto esponendoci a grandi rischi professionali.
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

Per come la vedo io il DL157 ha introdotto ulteriori requisiti, che si applicano in caso di cessione del credito, che si aggiungono a quanto era previsto dal DM 6.8.2020. Tra questi requisiti ci sono la presenza di un tecnico che assevera i costi, la polizza e il visto di conformità.

Il DM 6.8.2020 ti dice che l'installatore può fare la verifica di congruità con l'allegato i.
il DL157 aggiunge che in caso di cessione serve la verifica del tecnico con il prezzario, coperto da una polizza e poi un commercialista vista il tutto.

Certo dando questa lettura verrebbe quasi il dubbio che servisse sia la verifica dell'allegato i (mai abrogato) a cura dell'installatore che la verifica del tecnico sulla base del prezzario. Ma spero e conto di sbagliarmi altrimenti sarebbe un altro delirio.

Ovviamente questa non vuole essere la "verità" e condivido la maggior parte dei dubbi espressi.
Aggiungo però che difficilmente arriveranno chiarimenti in tempi accettabili, viste le scadenze che a questo punto sono imminenti e visto come hanno gestito finora.
Spero solo che almeno sulle polizze venga fuori qualcosa.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

vinz75 ha scritto: gio dic 30, 2021 10:57
Un esempio tra i tanti. Il 192 pone l'obbligo della L.10. Il DM2015 attuativo in materia, recepisce e conferma l'obbligo, ma pone alcune deroghe secondo le quali non è sempre obbligatorio.
Ne potrei citare molti altri.
..esempio non pertinente perchè il DM2015 è successivo al 192; anzi, casomai dimostra il contrario.
vinz75
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: gio dic 30, 2021 12:02
vinz75 ha scritto: gio dic 30, 2021 10:57
Un esempio tra i tanti. Il 192 pone l'obbligo della L.10. Il DM2015 attuativo in materia, recepisce e conferma l'obbligo, ma pone alcune deroghe secondo le quali non è sempre obbligatorio.
Ne potrei citare molti altri.
..esempio non pertinente perchè il DM2015 è successivo al 192; anzi, casomai dimostra il contrario.
Ho capito che su questo non siamo d'accordo.
Ogni legge si integra alle precedenti, non le sostituisce di default, a meno di esplicite abrogazioni totali o parziali.
Per me (*) l'attuativo rimane valido in ogni sua parte.

Faccio notare che ad oggi i vademecum Enea non sono stati modificati.

(*) mi correggo. Non "per me" è proprio un fatto, è così. Il DM Requisiti 06.08.20 è vigente.
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: gio dic 30, 2021 12:46
giotisi ha scritto: gio dic 30, 2021 12:02
vinz75 ha scritto: gio dic 30, 2021 10:57
Un esempio tra i tanti. Il 192 pone l'obbligo della L.10. Il DM2015 attuativo in materia, recepisce e conferma l'obbligo, ma pone alcune deroghe secondo le quali non è sempre obbligatorio.
Ne potrei citare molti altri.
..esempio non pertinente perchè il DM2015 è successivo al 192; anzi, casomai dimostra il contrario.
Faccio notare che ad oggi i vademecum Enea non sono stati modificati.
I vademecum enea li aggiorneranno con molta calma, come hanno sempre fatto. :lol:
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