Asseverazione bonus ordinari

[ponca]

Comunque, aldilà della nostra discussione sulle modalità con cui asseveriamo, è confermato che le asseverazioni e la richiesta della cessione dei crediti 2021 dovranno essere presentate entro il 15.1 a poste? Considerato tutte le cessioni sospese o rimandate dopo il 12.11 c'è un bel po' di lavoro da fare in poco tempo. O mi sfugge qualcosa?

[Tom Bishop]

Dalla comunicazione che ho ricevuto è proprio così, vediamo nei prossimi giorni che succede. Qui si vive alla giornata.

[Coin Mattia]

Dunque, riassumendo:
- le poste vogliono i documenti per la cessione del 50% (o altro) entro il 15/01 (spero solo i documenti e non anche il visto di conformità dato che tutti i commercialisti sono in ferie fino al 10 gennaio);
- a prescindere dai dubbi generali, noi tecnici possiamo fare il computo metrico dei lavori al 50% usando prezzari regionali, prezzari DEI e analisi prezzi (avvalendosi anche dell'Allegato I) come il Superbonus 110%, tenendo conto però che le fatture già fatte sono praticamente "fattura per intervento di ristrutturazione edilizia" iper generico;
- a prescindere da altri dubbi generali, noi tecnici potremmo fare un'asseverazione con qualcuno di quei moduli di asseverazione usciti da qualche tempo (a noi è arrivato un modulo da una banca che però per il bonus 50% richiedeva la polizza dovuta dall'art. 119);
- a prescindere da ancora altri dubbi generali, noi tecnici dovremmo capire se la nostra assicurazione possa coprire o meno le asseverazioni al 50% (il nostro assicuratore continua a dirci di sì poichè la polizza normale copriva già questioni di cessioni, detrazioni fiscali ecc ecc).

[Tom Bishop]

Dunque, riassumendo:
- le poste vogliono i documenti per la cessione del 50% (o altro) entro il 15/01 (spero solo i documenti e non anche il visto di conformità dato che tutti i commercialisti sono in ferie fino al 10 gennaio);

vogliono pure il visto

- a prescindere dai dubbi generali, noi tecnici possiamo fare il computo metrico dei lavori al 50% usando prezzari regionali, prezzari DEI e analisi prezzi (avvalendosi anche dell'Allegato I) come il Superbonus 110%, tenendo conto però che le fatture già fatte sono praticamente "fattura per intervento di ristrutturazione edilizia" iper generico;
- a prescindere da altri dubbi generali, noi tecnici potremmo fare un'asseverazione con qualcuno di quei moduli di asseverazione usciti da qualche tempo (a noi è arrivato un modulo da una banca che però per il bonus 50% richiedeva la polizza dovuta dall'art. 119);

puoi condividerlo?

- a prescindere da ancora altri dubbi generali, noi tecnici dovremmo capire se la nostra assicurazione possa coprire o meno le asseverazioni al 50% (il nostro assicuratore continua a dirci di sì poichè la polizza normale copriva già questioni di cessioni, detrazioni fiscali ecc ecc).

La mia assicurazione (Zurich) mi ha detto che, per il momento, non mi fanno alcuna polizza e che non sanno dirmi se la RC normale va bene. Ho chiesto risposte urgenti e mi hanno risposto: "Le faremo sapere cosa deciderà la compagnia"

[vinz75]

- a prescindere da ancora altri dubbi generali, noi tecnici dovremmo capire se la nostra assicurazione possa coprire o meno le asseverazioni al 50% (il nostro assicuratore continua a dirci di sì poichè la polizza normale copriva già questioni di cessioni, detrazioni fiscali ecc ecc).

La mia assicurazione (Zurich) mi ha detto che, per il momento, non mi fanno alcuna polizza e che non sanno dirmi se la RC normale va bene. Ho chiesto risposte urgenti e mi hanno risposto: "Le faremo sapere cosa deciderà la compagnia"

Assicurazione Arch Insurance. Il mio broker mi ha riferito che secondo loro serve assicurazione asseveratore 110, e che loro coprono tutte le asseverazioni sia 110 che 50 e 90.
Nel dubbio credo che averle tutte e due sia più cautelativo. Il 157 si lega al 119 e 121, non si sa mai.

[vinz75]

Come diceva Gio in altri interventi, mi spiegava che a differenza del passato, la novità è la copertura del danno erariale, che tradizionalmente non è mai esistito. Ma anche io ne ho sentite diverse da altri colleghi. Soliti dilemmi con cui ci tocca convivere.

[ponca]

Ma serve una polizza a scalare? O basta una polizza con massimale 500k
Perché si rischia di dover asseverare cifre importanti ogni anno.

[ponca]

Riguardo all'annuncio di poste potrebbe essere che per i contratti di cessione firmati nel 2021 da perfezionare dopo l'antifrode chiedano la documentazione entro il 15.1.
Ma che dopo il 15.1 non chiudano il servizio.

[Coin Mattia]

Questo è il modello di asseverazione datomi da Banco BPM.
A voi l'ardua sentenza (noi abbiamo ben evitato di fare l'asseverazione, dato che la cliente ci ha avvisato il 29 per il 31 e senza alcuna garanzia).

Asseverazione.Congruità_.pdf

asseverazione congruità bonus minori banco BPM

(158.55 KiB) Scaricato 232 volte

[girondone]

MA LA COMUNICAZIONE DI POSTE come in che forma e a chi è arrivata?

[picchio70]

in FASE 4 (FINE LAVORI) di DELOITTE (intervento con 110 e 50 pagato parte prima e parte dopo l'11 novembre) mi chiede il documento "Iscrizione del tecnico asseveratore (congruità DL antifrode) agli specifici ordini e collegi professionali" ma non mi chiede la dichiarazione di conguità dei costi per il 50%...

si viene chiesta al 5° punto superiore a quello che citi "Asseverazione congruità Decreto Antifrode dell’11 novembre 2021" con modello-tipo da scaricare

[picchio70]

ma non mi chiede la dichiarazione di conguità dei costi per il 50%...

Si hanno "ciavato" solo quanti effettuavano le cessioni in posta (evidentemente il grosso delle furbate è stato fatto usando quel canale). Nel caso delle banche riesci a far rientrare tutti gli avanzamenti/acconti nell'ambito di un contratto "quadro" che con le poste manca.

non capisco... avendo pagato alcune fatture 50% prima del 11.11.2021 e avendo stipulato il contratto di cessione a luglio 2021 sono esonerato dall'asseverazione dei costi anche per le fatture post 11.11.2021?

Deloitte se paghi dopo l'11.11 vuole visto e asseverazione

[picchio70]

Concordo con quanto detto da skumpic.
Se si hanno interventi in man straordinaria o peggio, l'intervento in man ordinaria o comunque rientrante nell'edilizia libera, viene assorbito e non può esistere di per sè.

I più scaltri faran depositare il titolo edilizio dopo l'esecuzione dei lavori in edilizia libera. Anche se in quel caso non si avrebbe più diritto all'iva ridotta.

Secondo me non è detto, se il Comune non vuole pratiche edilizie ma l'intervento rientra fra quelli agevolabili come da Guida AdE allora hai iva10% in quanto AdE li considera comunque manutenzione straordinaria (es. finestre con materiale diverso)

[picchio70]

Dunque con la nuova legge di Bilancio (art. 1 comma 28 lettera l) anche per i Bonus Ordinari l'allegato I vale in ultima ratio, giusto?
E per la congruità delle spese fra il 11/11 e il 31/12 il listino DEI vale oppure no?
Grazie

[ponca]

un cliente mi ha fatto leggere l'email ricevuta da Poste, gli hanno chiesto la documentazione entro il 20.1
la richiesta però , mi pare di aver capito, è per chi aveva presentato la domanda di cessione nel periodo tra il 12.11 e il 31.12
dopo il 20.1 non chiudono le cessioni

[Tom Bishop]

Dunque con la nuova legge di Bilancio (art. 1 comma 28 lettera l) anche per i Bonus Ordinari l'allegato I vale in ultima ratio, giusto?
E per la congruità delle spese fra il 11/11 e il 31/12 il listino DEI vale oppure no?
Grazie

Quindi non è necessario fare la doppia verifica prezzari + allegato I?

[ponca]

Dunque con la nuova legge di Bilancio (art. 1 comma 28 lettera l) anche per i Bonus Ordinari l'allegato I vale in ultima ratio, giusto?
E per la congruità delle spese fra il 11/11 e il 31/12 il listino DEI vale oppure no?
Grazie

Quindi non è necessario fare la doppia verifica prezzari + allegato I?

Secondo me no
O l'una o l'altra, mai entrambi

[ponca]

Altra cosa uscita, per cedere l'ecobonus dalla banca fineco mi chiedono enea trasmessa. Tutto ok, però a questo punto si cede a fine lavoro, non a metà.
anche questo punto non mi pare chiaro, si può cedere prima di aver ultimato il lavoro oppure no?

[Architeo]

Buongiorno, qualcuno ha trovato un modello di asseverazione predisposto per i bonus minori, aggiornato con i riferimenti alla finanziaria? Grazie

[Tom Bishop]

L'asseverazione redatta oggi per spese sostenute nel 2021, prima dell'emanazione della L234/21, ma dopo il DL157/2020 deve considerare solo quest'ultimo, vero?

[vinz75]

Altra cosa uscita, per cedere l'ecobonus dalla banca fineco mi chiedono enea trasmessa. Tutto ok, però a questo punto si cede a fine lavoro, non a metà.
anche questo punto non mi pare chiaro, si può cedere prima di aver ultimato il lavoro oppure no?

Giusta osservazione. Ad oggi nel portale Enea dobbiamo indicare una fine lavori. Per cui mi sentirei di dire che non è possibile fornire questo documento durante le fasi intermedie.
Che poi questo comporti che non è possibile procedere per SAL, mi pare una forzatura.

[vinz75]

L'asseverazione redatta oggi per spese sostenute nel 2021, prima dell'emanazione della L234/21, ma dopo il DL157/2020 deve considerare solo quest'ultimo, vero?

A mio avviso il contrario. Tu fai la pratica di cessione oggi e rispetti la legge oggi in vigore, per cui la 234.

[Tom Bishop]

Altra cosa uscita, per cedere l'ecobonus dalla banca fineco mi chiedono enea trasmessa. Tutto ok, però a questo punto si cede a fine lavoro, non a metà.
anche questo punto non mi pare chiaro, si può cedere prima di aver ultimato il lavoro oppure no?

Giusta osservazione. Ad oggi nel portale Enea dobbiamo indicare una fine lavori. Per cui mi sentirei di dire che non è possibile fornire questo documento durante le fasi intermedie.
Che poi questo comporti che non è possibile procedere per SAL, mi pare una forzatura.

Forse perché per Ecobonus ordinario non è possibile cedere se non sono stati completati i lavori?

[ponca]

Altra cosa uscita, per cedere l'ecobonus dalla banca fineco mi chiedono enea trasmessa. Tutto ok, però a questo punto si cede a fine lavoro, non a metà.
anche questo punto non mi pare chiaro, si può cedere prima di aver ultimato il lavoro oppure no?

Giusta osservazione. Ad oggi nel portale Enea dobbiamo indicare una fine lavori. Per cui mi sentirei di dire che non è possibile fornire questo documento durante le fasi intermedie.
Che poi questo comporti che non è possibile procedere per SAL, mi pare una forzatura.

Forse perché per Ecobonus ordinario non è possibile cedere se non sono stati completati i lavori?

non so
abbiamo sempre detratto con la semplice presentazione delle fatture
poi a fine lavori si faceva la comunicazione enea

poi capisco che la banca prima di tirare fuori i soldi voglia la garanzia che l'intervento sia stato eseguito correttamente ecc..
tuttavia la conseguenza è che la cessione sarà possibile solo al completamento dell'opera, non prima
e per lavori lunghi o a cavallo di più anni si rischia di perdere qualche rata (vedi scadenza del 16.3 già anticipata)

[vinz75]

Io penso che sia possibile fare cessioni intermedie, non è mai espressamente vietato.
Fino a prescrizioni contrarie, sono le banche che si devono adeguare.

Se ci pensiamo, anche per il 110% la correttezza dei SAL intermedi è comunque e sempre condizionata al SAL finale.
Se la pratica non è chiusa nel modo corretto, si rimette in discussione tutto.

[giotisi]

Io penso che sia possibile fare cessioni intermedie, non è mai espressamente vietato.
Fino a prescrizioni contrarie, sono le banche che si devono adeguare.

Se ci pensiamo, anche per il 110% la correttezza dei SAL intermedi è comunque e sempre condizionata al SAL finale.
Se la pratica non è chiusa nel modo corretto, si rimette in discussione tutto.

..eh, temo di no.. vale l'art.V
E quando il 157 ammonisce i soggetti delegati a non accettare crediti dubbi, gli uffici legali delle banche saltano sulla sedia.

[vinz75]

Io penso che sia possibile fare cessioni intermedie, non è mai espressamente vietato.
Fino a prescrizioni contrarie, sono le banche che si devono adeguare.

Se ci pensiamo, anche per il 110% la correttezza dei SAL intermedi è comunque e sempre condizionata al SAL finale.
Se la pratica non è chiusa nel modo corretto, si rimette in discussione tutto.

..eh, temo di no.. vale l'art.V
E quando il 157 ammonisce i soggetti delegati a non accettare crediti dubbi, gli uffici legali delle banche saltano sulla sedia.

Sullo stesso principio non dovrebbero accettare SAL intermedi del 110, nei quali mancano tutte le certificazioni e le dichiarazioni.
E' un nuovo nodo da sciogliere, non c'è dubbio. Spero che prevarrà la ragione e non l'ansia o il panico, tipico di queste ultime settimane.

[ponca]

beh la stessa banca che ha chiesto la comunicazione enea ha detto che tutta la documentazione dovrà essere inviata entro il 28.1 se si vuole cedere il credito 2021
questo per dire che tempo non ne abbiamo

[vinz75]

Prova a parlarci.
Enea ha bisogno di una fine lavori. A meno di non piegarsi ai soliti magheggi, senza collaudo o DICO non può essere fatta, perchè deve essere dichiarata una fine lavori.
Vorrà dire che spiegheranno loro al cliente che non potrà usufruire della cessione. Non mi viene in mente altro.

[skumpic]

Forse perché per Ecobonus ordinario non è possibile cedere se non sono stati completati i lavori?

Il testo dell'art 121 co.1-bis
L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori. Ai fini del presente comma, per gli interventi di cui all’articolo 119 gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento

la norma dice espressamente che l'opzione può essere effettuata in relazione a ciascun stato avanzamento lavori e pone il limite dei 3 sal limitatamente agli interventi ex art 119 (superbonus). Sicchè deduco per gli altri non vi siano limitazioni di sorta, tanto è vero che il modello agenzia entrate ammetteva che la casellina sal fosse compilata con valori che andavano da 1 a 9.

Poi è vero che alcune banche (mi viene in mente fineco) non accettavano cessioni parziali per interventi diversi dal 110. Anche questo comunque rientra nelle facoltà dell'istituto bancario (non c'è scritto da nessuna parte che debba essere obbligato ad acquistarsi i nostri crediti a sal).

[Tom Bishop]

Forse perché per Ecobonus ordinario non è possibile cedere se non sono stati completati i lavori?

Il testo dell'art 121 co.1-bis
L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori. Ai fini del presente comma, per gli interventi di cui all’articolo 119 gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento

la norma dice espressamente che l'opzione può essere effettuata in relazione a ciascun stato avanzamento lavori e pone il limite dei 3 sal limitatamente agli interventi ex art 119 (superbonus). Sicchè deduco per gli altri non vi siano limitazioni di sorta, tanto è vero che il modello agenzia entrate ammetteva che la casellina sal fosse compilata con valori che andavano da 1 a 9.

Poi è vero che alcune banche (mi viene in mente fineco) non accettavano cessioni parziali per interventi diversi dal 110. Anche questo comunque rientra nelle facoltà dell'istituto bancario (non c'è scritto da nessuna parte che debba essere obbligato ad acquistarsi i nostri crediti a sal).

Si sta parlando di bonus ordinari, non di Superbonus

[skumpic]

L'art 121 co.1bis non è detto sia limitato al solo superbonus. La norma dice "L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori"
Al comma 1 c'è scritto che la facolta di sconto in fattura/cessione vale per "I soggetti che sostengono, negli anni 2020 e 2021, spese per gli interventi elencati al comma 2"
Al comma 2 c'è l'elenco di tutti i bonus fiscali cedibili, tra i quali rientrano anche ecobonus ordinari e man.straordinarie

[vinz75]

Sono d'accordo con skumpic. Tanto è vero che nel 50% e 90% molti clienti hanno fatto cessione parziale senza alcun tipo di problema.

[giotisi]

Anche io sono d'accordo con Skumpic e ho visto cessioni a SAL e anche senza SAL.

Ma OGGI, anche le Poste chiedendo il visto di conformità, per mettere il quale il commercialista chiede la fine lavori, DI FATTO spostano il problema a dopo la pratica enea.
E lo stesso TUTTE le Banche che conosco.
Poi, noi, invece di festeggiare le feste in famiglia, possiamo star qui quanto vogliamo a dirci se è giusto o meno... ma la risposta starà nei fatti.
Fatti decisi dai cessionari che, severamente ammoniti ad astenersi dal commercializzare crediti di incerta provenienza, utilizzeranno, almeno all'inizio, la massima delle cautele possibili.

Poi, se voi avete dei cessionari che vi chiamano a casa perchè portiate in tutta fretta più credito possibile, fatecelo sapere.

[vinz75]

Come dicevo ad oggi il problema c'è.
Spero che in analogia al 110%, per i quali è riconosciuto il credito anche a SAL pur senza fine lavori, le cose anche per l'eco, si aggiusteranno.
Mi pare inverosimile che l'eco rimanga l'unica detrazione per la quale è impossibile cedere a SAL. Vedremo.

[Tom Bishop]

Mi chiamato ora l'agente Zurich e mi ha detto che non hanno ancora definito un contratto per le asseverazioni dei bonus minori e mi ha anche raccomandato di non firmare nulla sino a quando non avrò la nuova polizza. Mi ha anche espresso dubbi sull'applicazione della retroattività, quindi mi ha detto di non firmare. Spero che entro metà mese la questione si possa risolvere. Tutti gli avvocati Zurich sono in ferie, tutto fermo fino a lunedì.

[mhell]

A me è arrivata la seguente appendice (polizza RC superbonus) da AIG.

'"L'Assicuratore si obbliga a tenere indenne l`Assicurato per tutti i Danni derivanti da qualsiasi Richiesta di risarcimento avanzata per qualsiasi Errore professionale commesso dall'Assicurato nell’espletamento dell’attività di asseverazione ai sensi dell’art. 119 commi 13 e 14 e dell’art. 121 comma 1-ter lettera b) del d.l. n. 34 del 19 maggio 2020.
Sono compresi in garanzia anche le Perdite pecuniarie cagionate a Terzi derivanti da omissioni o ritardi nelle comunicazioni previste dagli articoli 119 e 121 del d.l. sopra indicato."

[girondone]

A me è arrivata la seguente appendice (polizza RC superbonus) da AIG.

'"L'Assicuratore si obbliga a tenere indenne l`Assicurato per tutti i Danni derivanti da qualsiasi Richiesta di risarcimento avanzata per qualsiasi Errore professionale commesso dall'Assicurato nell’espletamento dell’attività di asseverazione ai sensi dell’art. 119 commi 13 e 14 e dell’art. 121 comma 1-ter lettera b) del d.l. n. 34 del 19 maggio 2020.
Sono compresi in garanzia anche le Perdite pecuniarie cagionate a Terzi derivanti da omissioni o ritardi nelle comunicazioni previste dagli articoli 119 e 121 del d.l. sopra indicato."

tradotto .. danno allo stato - danno erariale coperto o no?

[ponca]

il mio assicuratore mi dice di compilare lo stesso questionario valido per il 110 e di inviarglielo
Generali sembrerebbe offrire polizze stile 110, sempre single project, anche per le asseverazioni dei bonus minori

la cifra dovrebbe aggirarsi sui 200/300 euro a polizza, da verificare sulla base degli importi
e i tempi per la stipula inoltre non sono mai rapidi
la cosa mi lascia un po' perplesso

[giotisi]

Ci sono offerte migliori. Cumulative, ssingle project, x 4 o 5 interventi

[ponca]

Ci sono offerte migliori. Cumulative, ssingle project, x 4 o 5 interventi

quali compagnie le offrono?
gli assicuratori con cui ho parlato non mi hanno saputo indicare granchè

[Lurensh]

Spero di non andare off-topic, ma:
Ho più o meno capito come fare l'asseverazione dei costi per i bonus ordinari per le spese edili, ma avrei ancora una domanda: le parcelle dei professionisti? andrebbero tutte riverificate in base al DM 17 giugno 2016? Io asseveratore devo andare anche a fare le pulci sulla parcella del direttore lavori, di chi ha fatto l'accatastamento, ecc?

[ponca]

Spero di non andare off-topic, ma:
Ho più o meno capito come fare l'asseverazione dei costi per i bonus ordinari per le spese edili, ma avrei ancora una domanda: le parcelle dei professionisti? andrebbero tutte riverificate in base al DM 17 giugno 2016? Io asseveratore devo andare anche a fare le pulci sulla parcella del direttore lavori, di chi ha fatto l'accatastamento, ecc?

in teoria direi di si
nella pratica non credo ci saranno mai problemi considerate le cifre spropositate del DM, se parliamo di bonus ordinari

[Tom Bishop]

Ecco il modulo di Deloitte

modulo Deloitte

[Lurensh]

Spero di non andare off-topic, ma:
Ho più o meno capito come fare l'asseverazione dei costi per i bonus ordinari per le spese edili, ma avrei ancora una domanda: le parcelle dei professionisti? andrebbero tutte riverificate in base al DM 17 giugno 2016? Io asseveratore devo andare anche a fare le pulci sulla parcella del direttore lavori, di chi ha fatto l'accatastamento, ecc?

in teoria direi di si
nella pratica non credo ci saranno mai problemi considerate le cifre spropositate del DM, se parliamo di bonus ordinari

Mah, dipende. La relazione L10 per un intervento che prevede 7000 euro di serramenti, 9000 euro di impianto termico e 3000 euro di coibentazioni (ristrutturazione di un trilocale) è pagata 150 euro.... meno di un APE....

[Tom Bishop]

è pagata 150 euro.... meno di un APE....

Il mio prezzo è almeno 800€ + oneri accessori.
Servono almeno 12-16 ore di lavoro + tutte le responsabilità del caso. Per meno chiamano un altro, se vuoi do il tuo numero.

[Lurensh]

è pagata 150 euro.... meno di un APE....

Il mio prezzo è almeno 800€ + oneri accessori.
Servono almeno 12-16 ore di lavoro + tutte le responsabilità del caso. Per meno chiamano un altro, se vuoi do il tuo numero.

Dev'esserci un malinteso
Mettendo il valore delle opere il decreto 17 giugno 2016 mi sputa fuori quei 150 euro + oneri. Che come giustamente hai fatto notare è un prezzo totalmente fuori mercato. Però come faccio a giustificare la parcella di un collega se il decreto mi tira fuori cifre più basse?

[Tom Bishop]

totalmente fuori mercato. Però come faccio a giustificare la parcella di un collega se il decreto mi tira fuori cifre più basse?

150 hanno diritto all'agevolazione e il resto no.

[Tom Bishop]

totalmente fuori mercato. Però come faccio a giustificare la parcella di un collega se il decreto mi tira fuori cifre più basse?

150 hanno diritto all'agevolazione e il resto no.

Esiste poi il progetto esecutivo energetico (che fa parte del progetto esecutivo dell'intervento). La relazione L10 è solo una parte di quello che devi fare.

[Lurensh]

totalmente fuori mercato. Però come faccio a giustificare la parcella di un collega se il decreto mi tira fuori cifre più basse?

150 hanno diritto all'agevolazione e il resto no.

Eh, non facile spiegarlo ad un cliente che ha pagato più di un mese fa una fattura di un preventivo magari di maggio...