Asseverazione bonus ordinari

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Lurensh
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Lurensh »

Tom Bishop ha scritto: ven gen 07, 2022 10:31
Tom Bishop ha scritto: ven gen 07, 2022 10:30
Lurensh ha scritto: ven gen 07, 2022 10:29 totalmente fuori mercato. Però come faccio a giustificare la parcella di un collega se il decreto mi tira fuori cifre più basse?
150 hanno diritto all'agevolazione e il resto no.
Esiste poi il progetto esecutivo energetico (che fa parte del progetto esecutivo dell'intervento). La relazione L10 è solo una parte di quello che devi fare.
Il mio era solo un esempio (che poi bisogna vedere se il progetto non è stato fatto dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice)
Ma il problema "sottocosto" per i piccoli interventi può esserci per tutte le figure professionali coinvolte
Coin Mattia
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Coin Mattia »

Tom Bishop ha scritto: ven gen 07, 2022 07:47 Ecco il modulo di Deloitte

modulo Deloitte
non viene chiesto di allegare il computo, per altro. Ovvio che s'ha da fare, ma se non altro non devo allegarlo (cosa che mi permette magari di aggiustarlo con calma se attualmente c'è fretta).
Termotek
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Termotek »

Quindi se ho un intervento di edilizia libera ma in manutenzione straordinaria (nel mio caso rifacimento locale bagno con rifacimento degli impianti sanitari, tubazioni e terminali sanitari) non ho necessità di fare computo opere nè di chiedere visto asseverazione al commercialista a prescindere dai costi.
Quindi l'installatore che mi chiede supporto perchè ha fatto sconto in fattura può procedere a cedere a sua volta il credito senza aggiungere altro (al massimo deve solo farsi rilasciare dal proprietario una dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà con indicata la data di inizio dei lavori ed attestare la circostanza che gli interventi edilizi posti in essere rientrano tra quelli agevolabili, pure se i medesimi non necessitano di alcun titolo abilitativo ai sensi della normativa edilizia vigente...letto da circolare n. 13/E del 2019 e da interpello 287/2019).

Però...ed è qui che mi perdo...se l'installatore idraulico ha fatto lo sconto in fattura al 50% delle opere con fattura datata il 15/12/2021, devo rispettare il Decreto Antifrodi (DL 157 dell’11.11.2021) e quindi fare comunque il computo opere e chiedere l'asseverazione al commercialista in quanto lo sconto in fattura è stato fatto nel periodo maledetto di quell''obrorio di legge partorita nel giro di una notte?

Oppure visto che ora la seconda cessione del credito da parte dell'installatore verso altro ente è eseguita dopo il 01/2022 non è più necessario in quanto vale il nuovo decreto che dice che siamo a posto con l'edilizia libera?

Si parte bene con l'anno nuovo...
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Visto che la seconda cessione la devi fare adesso, valgono le regole che ci sono adesso.
Piuttosto lo sconto in fattura fatto il 15/12/2021 doveva seguire il DL157/2021 con asseverazione e visto.
In fase di seconda cessione potrebbero chiederti la documentazione relativa alla prima. Dipende da chi ti fa il visto.
Tom Bishop
cleric
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da cleric »

Io sono nella stessa identica situazione; un serramentista mi ha lasciato 3 pratiche del 2021, sostituzione infissi con avvolgibili:

1) fatt. del 13/12/2021 detrazione diretta
2) fatt. del 13/12/2021 sconto in fattura
3) fatt. del 10/11/2021 sconto in fattura

Guardando le date delle fatture e la tipologia di detrazione, Voi come procedereste??

1) essendo detrazione diretta non necessito ne di visto ne di congruità dei prezzi (devo comunque rispettare l’Allegato I?)
2) la fattura è stata emessa nel 2021 ma la cessione no, avverrà nei prossimi giorni. Avvenendo “l’atto” nel 2022 si può applicare la Finanziaria ?
3) come il 2) con la differenza che la fattura è stata emessa il 10/11/2021 quindi prima del Dec. Antifrode.

Anticipatamente Ringrazio per un Vostro riscontro.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Non specifichi le date di bonifico.
Però, al momento, la Finanziaria non è stata ancora recepita dal portale, quindi, materialmente, il credito non puo' essere ceduto ancora.

Il rispetto dell'allegato I, ovviamente, sempre (ma mi auguro che l'abbiano verificato prima!)
cleric
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da cleric »

giotisi ha scritto: lun gen 10, 2022 09:52 Non specifichi le date di bonifico.
Però, al momento, la Finanziaria non è stata ancora recepita dal portale, quindi, materialmente, il credito non puo' essere ceduto ancora.

Il rispetto dell'allegato I, ovviamente, sempre (ma mi auguro che l'abbiano verificato prima!)
E' vero chiedo scusa; bonifici tutti entro il 31/12/2021.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Per MIA interpretazione, liberi tutti, perchè l'atto (di cessione) è 2022.
Ma aspetta la circolare e la modifica del portale.
..e non dimenticare che quel che dico io, quel che dici tu, quel che dice gesubbambino non conta nulla.
CONTA SOLO QUELLO CHE VORRANNO AVERE IN MANO I CESSIONARI, quelli che pagano, le varie piattaforme, le varie banche/poste ecc.ecc.
cleric
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da cleric »

:!: CONTA SOLO QUELLO CHE VORRANNO AVERE IN MANO I CESSIONARI, quelli che pagano, le varie piattaforme, le varie banche/poste ecc.ecc. :!:


In effetti questo è il problema maggiore; vediamo ... speriamo ....

Grazie per il riscontro.
Termotek
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Termotek »

Termotek ha scritto: dom gen 09, 2022 23:29 Quindi se ho un intervento di edilizia libera ma in manutenzione straordinaria (nel mio caso rifacimento locale bagno con rifacimento degli impianti sanitari, tubazioni e terminali sanitari) non ho necessità di fare computo opere nè di chiedere visto asseverazione al commercialista a prescindere dai costi.
Mi correggo da solo rileggendo meglio la legge, non sarebbe da fare il computo opere da parte mia ma il visto da parte di commercialista o CAF è comunque obbligatorio anche in opere di edilizia libera in manutenzione straordinaria.

...no scusate mi sono perso di nuovo...la frase "...Le disposizioni di cui al presente comma non si applicano alle opere già classificate come attività di edilizia libera ai sensi dell’articolo 6 del testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, del decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti 2 marzo 2018, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 81 del 7 aprile 2018..."
E' ricomprensiva dell'intero comma 1-ter e quindi anche del numero 1 (visto di conformità)? Oppure si riferisce solo al punto 2 e quindi solo per il computo opere?
umstudio
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da umstudio »

Ragazzi vorrei un vostro parere.
Ho un caso dove nella ristrutturazione di una villetta (intervento secondo Art.3 comma 1 lettera b) abbiamo fatto il 110% e chiuso i lavori a novembre.
Oltre a interventi al 110% sono stati ristrutturati i bagni e rifatto impianto di allarme e altre opere che rientrano in bonus casa 50%.

Ora la cliente ha in parte pagato prima del DL antifrodi questi interventi al 50%, in parte ha pagato qualcosa prima di fine anno e adesso vorrebbe saldare il tutto.

Domande:
1) In questo caso essendo l'importo dei lavori in bonuscasa superiore a 10.000 € devo fare computo anche per questi interventi?
2) Devo computare solo quello fatturato e pagato dopo bonus frodi o anche quanto pagato prima?
3) Che prezzario uso? Posso continuare con DEI o devo aspettare il fantomatico PUN (prezzario unico nazionale)?
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Per quello che si vede in giro, in attesa di smentita da una circolare, io direi:
1.SI
2.Tutto, xchè l'intervento è unico
3. DEI, se ti sbrighi, senno' rischi di dover fare il lavoro due volte.
umstudio
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da umstudio »

giotisi ha scritto: mar gen 11, 2022 08:29 Per quello che si vede in giro, in attesa di smentita da una circolare, io direi:
1.SI
2.Tutto, xchè l'intervento è unico
3. DEI, se ti sbrighi, senno' rischi di dover fare il lavoro due volte.
ok grazie

per il punto 3) conta la data di cessione immagino non quella che metterò nel computo vero?
giovanni1984
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giovanni1984 »

Comunque il "prezzario unico nazionale", per come è formulata la norma che ne dispone l'emanazione, dovrebbe essere un limite ulteriore, non alternativo. Cioè, la verifica della congruità continuerà a dover essere fatta con i prezzari attuali, ma si dovrà fare una seconda verifica anche rispetto al prezzario unico. No?
Coin Mattia
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Coin Mattia »

giovanni1984 ha scritto: mar gen 11, 2022 09:32 Comunque il "prezzario unico nazionale", per come è formulata la norma che ne dispone l'emanazione, dovrebbe essere un limite ulteriore, non alternativo. Cioè, la verifica della congruità continuerà a dover essere fatta con i prezzari attuali, ma si dovrà fare una seconda verifica anche rispetto al prezzario unico. No?
Spero che in realtà funzioni come un Allegato I per l'Ecobonus senza necessità di asseveratore.
Sto predisponendo adesso un primo computo al 50% di una ristrutturazione di un appartamento; FOLLIA PURA!
Una mezza giornata solo per le demolizioni e smaltimenti e un paio di tramezze.
e sono appena a un ottavo della cifra T-T
mhell
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da mhell »

Coin Mattia ha scritto: mer gen 12, 2022 17:16 Sto predisponendo adesso un primo computo al 50% di una ristrutturazione di un appartamento; FOLLIA PURA!
Una mezza giornata solo per le demolizioni e smaltimenti e un paio di tramezze.
e sono appena a un ottavo della cifra T-T
Anche noi stiamo facendo il primo computo... I lavori consistevano anche nel rifacimento di due bagni... e siamo fuori di una montagna di soldi... I prezzari dei sono generosi solo per i cappotti...
mhell
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da mhell »

giotisi ha scritto: mar gen 11, 2022 08:29 3. DEI, se ti sbrighi, senno' rischi di dover fare il lavoro due volte.
Per il 50 si può usare anche il prezzario della Camera di Commercio?
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

mhell ha scritto: mer gen 12, 2022 20:57
Coin Mattia ha scritto: mer gen 12, 2022 17:16 Sto predisponendo adesso un primo computo al 50% di una ristrutturazione di un appartamento; FOLLIA PURA!
Una mezza giornata solo per le demolizioni e smaltimenti e un paio di tramezze.
e sono appena a un ottavo della cifra T-T
Anche noi stiamo facendo il primo computo... I lavori consistevano anche nel rifacimento di due bagni... e siamo fuori di una montagna di soldi... I prezzari dei sono generosi solo per i cappotti...
Tocchi con mano il VERO problema dell'asseverazione, che non sono il Chi, il Come, il Quanto costa... ma il 'mi giustifichi la spesa o ne manca un pezzetto'? Magari qualche migliaio di euro?
Tom Bishop
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Tom Bishop »

Sì, il problema è certamente questo. Anzi il problema è essere pagati dal beneficiario che quando gli spieghi che i prezzari non contemplano i WC con bidet automatico e cromoterapia e tu non te la senti di fare una analisi del prezzo per una cosa del genere, ti minacciano di morte se non glieli fai passare. :shock:
Tom Bishop
mhell
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da mhell »

Non serve mettere niente di trascendentale. I prezzi DEI di certe opere sono tipo quelli dei serramenti in PVC: fuori mercato se non andando su qualità bassa dei materiali
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

mhell ha scritto: gio gen 13, 2022 08:47 Non serve mettere niente di trascendentale. I prezzi DEI di certe opere sono tipo quelli dei serramenti in PVC: fuori mercato se non andando su qualità bassa dei materiali
...e il legislatore, appunto, mentre diceva dal balcone 'tutto gratis per tutti', 'è il momento di dare', scriveva: 'Una trabant per tutti'
(scusate l'autocitazione)

https://www.guidafinestra.it/decreto-pr ... i-trabant/
cleric
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da cleric »

La CNA ha inviato ad un serramentista con cui collaboro la seguente mail
(sostituzione infissi, allegato I rispettato, bonifici entro il 31/12, cessione fatta in questi giorni):

Comunicazione da presentare entro il termine ultimo del 16 marzo 2022 per spese sostenute nel 2021
Per le spese sostenute nel 2021 oggetto di sconto in fattura o di cessione del credito dopo il 12/11/2021, da comunicare all'Agenzia delle Entrate entro il 16/03/2022, rientranti nei nuovi casi di esclusione previsti dalla Finanziaria 2022, fatta eccezione per il bonus facciate, ci si dovrebbe avvalere (ma non è certo!!!) dell'esonero degli obblighi di visto di conformità, ma non ci sono pronunciamenti ufficiali sulla validità retroattiva al 2021 della disposizione, che averrà sicuramente a partire dalle spese sostenute nel 2022.

La procedura telematica dell'Agenzia delle Entrate NON recepisce ad oggi questa esclusione (edilizia libera o importo inf. a 10.000) per le spese sostenute nel 2021, :?: pertanto l'invio delle comunicazioni di sconto o cessione del credito per l'anno 2021 richiede al momento il visto di conformità per tutte le tipologie di spese, comprese quelle escluse dal visto in base alla semplificazione disposta della Finanziaria 2022. :?:

Vi sembra giusta questa interpretazione? Soprattutto l'ultimo punto?

Anticipatamente Ringrazio.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

E' corretto, IMHO, che se hai fatto cessioni nel periodo di vigenza del 157 ti debba attenere allo stesso.

Ed è corretto che AD OGGI, l'AdE non abbia ancora adeguato il suo portale alle nuove disposizioni.

Sulla retroattività o meno, mi pare questione di lana caprina, perchè se anche non fosse retroattivo, se proprio proprio dicessero che 'gli atti' son le fatture e/o i pagamenti, nulla impedisce di disfare e rifare nel 2022.
umstudio
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da umstudio »

Ragazzi cosa si può chiedere in termini di € per asseverare la congruità dei seguenti lavori:
- impianto FV residenziale 6 kw
- rifacimento/adeguamento impianto elettrico abitazione di 120 mq
- sostituzione caldaia con PDC
- installazione VMC

domanda per la VMC sapete se sul DEI ci sono dei prezzi?
Termotek
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Termotek »

Domanda, ma se oggi un installatore mi chiede un ecobonus per sostituzione caldaia (manutenzione straordinaria in edilizia libera) senza termoregolazione evoluta (quindi andrebbe al 50% la detrazione)...chi me lo fa fare di fare ecobonus con rispetto costi allegato I?
Posso dire fatti manutenzione straordinaria con bonus casa e:
1 - non rompere le scatole a me con il computo di congruità prezzi o rispetti di allegati I
2 - non rompere le scatole al commercialista per il visto di conformità
3 - fai il prezzo che vuoi tanto non c'è limite e lo bloccheranno successivamente con un altro decreto fatto di notte? (schero eh!)
umstudio ha scritto: ven gen 14, 2022 11:22 Ragazzi cosa si può chiedere in termini di € per asseverare la congruità dei seguenti lavori:
- impianto FV residenziale 6 kw
- rifacimento/adeguamento impianto elettrico abitazione di 120 mq
- sostituzione caldaia con PDC
- installazione VMC
domanda per la VMC sapete se sul DEI ci sono dei prezzi?
Tanta roba...io di solito cerco di stare ormai sull'alto per non prendere lavori del genere che più che complicazioni non sono, sparo alto 1,5/2 k€ e vanno da altri. Sul DEI ci sono le varie canalizzazioni per UTA forse le puoi usare anche per VMC.
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

Termotek ha scritto: ven gen 14, 2022 12:45 Domanda, ma se oggi un installatore mi chiede un ecobonus per sostituzione caldaia (manutenzione straordinaria in edilizia libera) senza termoregolazione evoluta (quindi andrebbe al 50% la detrazione)...chi me lo fa fare di fare ecobonus con rispetto costi allegato I?
Posso dire fatti manutenzione straordinaria con bonus casa e:
1 - non rompere le scatole a me con il computo di congruità prezzi o rispetti di allegati I
2 - non rompere le scatole al commercialista per il visto di conformità
3 - fai il prezzo che vuoi tanto non c'è limite e lo bloccheranno successivamente con un altro decreto fatto di notte? (schero eh!)
con il bonus casa lettera risp. energetico non cedi il credito
se sei in manutenzione straordinaria invece hai comunque la verifica di congrutà come per l'ecobonus, non c'è differenza
a meno che non sei in edilizia libera o sotto <10K
Ultima modifica di ponca il ven gen 14, 2022 13:15, modificato 2 volte in totale.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Non c è un solo intervento in tutto il glossario dichiarato edilizia libera in man. Straordinaria.
Termotek
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Termotek »

ponca ha scritto: ven gen 14, 2022 13:12 con il bonus casa lettera risp. energetico non cedi il credito
se sei in manutenzione straordinaria invece hai comunque la verifica di congrutà come per l'ecobonus, non c'è differenza
a meno che non sei in edilizia libera o sotto <10K
No io non la voglio vedere come risparmio energetico, chi mi obbliga a vederlo come risparmio energetico?
La vedo come manutenzione straordinaria ma sono in edilizia libera perché il comune non mi chiede nulla a riguardo (no CILA, no SCIA, no nulla)
Quindi salto computo opere con congruità, visto di conformità e limiti di prezzi vari (allegati I o DEI)
La cosa conviene ancor di più per un cambio di serramenti, tanto più che qui con bonus casa ho 50% uguale all' ecobonus!! (Per la caldaia il 15% in più con termoregolazione evoluta forse non vale la candela comunque).
Ditemi se é un ragionamento errato...magari mi sbaglio e la faccio troppo semplice
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

capisco quello che intendi, l'interpretazione ci sta ed è riportata pure sulle guide di ade
ne abbiamo discusso in passato
io non la condivido o quanto meno non ho la certezza che sia corretta al 100%

inoltre trovi un commercialista che ti mette il visto per un intervento di MS senza pratica edilizia?
Termotek
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Termotek »

ponca ha scritto: ven gen 14, 2022 14:36 capisco quello che intendi, l'interpretazione ci sta ed è riportata pure sulle guide di ade
ne abbiamo discusso in passato
io non la condivido o quanto meno non ho la certezza che sia corretta al 100%

inoltre trovi un commercialista che ti mette il visto per un intervento di MS senza pratica edilizia?
Beh ma qui é l'assurdo, il visto di conformità del commercialista non mi serve in edilizia libera!! Il cliente si firmerà lui la dichiarazione sostitutiva dove dice che é edilizia libera e fine del giro. Cioè han fatto rientrare dalla finestra interventi che con ecobonus dovevano rispettare requisiti energetici maggiori (finestre con trasmittanze più basse, caldaie con sostituzione termostatiche...).
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Non è Edilizia Libera perchè lo dice il tecnico del comune.
Lo è perchè lo dice una Legge dello stato, che qualifica il tuo intervento come edilizia libera IN QUANTO MANUTENZIONE ORDINARIA.

Il resto, son tutte interpretazioni; notevoli, importanti, ma interpretazioni che domani potrebbero venirti ribaltate.
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da girondone »

purtroppo
c'è questo doppio piano

art 3 ed art 6 del dpr 380

edilizia libera non corrisponde a man ordinaria per forza
anche se poi il glossario la mette così in tabella

un italico caos che ora esplode
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

No, il glossario tiene ANCHE conto di tutte le altre fattispecie previste dall'art.6 del 380
CASOMAI, son tutti gli altri che, dopo aver per 15 interpretato a modo loro, legittimamente, non si sono ancora adeguati alla nuova (sic) legge dello Stato.
Termotek
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Termotek »

Quindi manutenzione staordinaria NON ESISTE MAI come edilizia libera?
Allora mi chiedo se l'edilizia libera è solo manutenzione ordinaria perchè dichiararlo in una legge di cessione credito come esenzione, nessuno mai potrà detrarre nulla essendo ordinaria...
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Chi lo dice?
L'ecobonus vale anche per la manutenzione ordinaria, ad.es. per serramenti e caldaie evolute.

E, anche fuori, non è che non si puo' piu' fare... semplicemente rispetti i prezzi (asseverazione) e visto di conformità; se parliamo di decinaia di migliaia di euro (miei e tuoi), non ci vedo nulla di scandaloso.
Termotek
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Termotek »

giotisi ha scritto: ven gen 14, 2022 15:47 Chi lo dice?
L'ecobonus vale anche per la manutenzione ordinaria, ad.es. per serramenti e caldaie evolute.

E, anche fuori, non è che non si puo' piu' fare... semplicemente rispetti i prezzi (asseverazione) e visto di conformità; se parliamo di decinaia di migliaia di euro (miei e tuoi), non ci vedo nulla di scandaloso.
Quindi dici per esempio sostituzione caldaia fare ecobonus in edilizia libera considerandolo come manutenzione ordinaria, con rispetto allegato I dei costi ma non rispetto del visto di conformità a causa dell'ultima norma?

Per me lo scandalo è l'immenso carico di lavoro e responsabilià in più che grava da superbonus in avanti sulle spalle degli studi tecnici e non sullo stato che elargisce e dovrebbe lui controllare (con la marea di stipendiati pubblici a girarsi i pollici!).

Potevano abbassare i massimali se avessero voluto risparmiare e invece no! sempre a complicare all'ennesima potenza.
giotisi
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

Termotek ha scritto: ven gen 14, 2022 16:07
giotisi ha scritto: ven gen 14, 2022 15:47 Chi lo dice?
L'ecobonus vale anche per la manutenzione ordinaria, ad.es. per serramenti e caldaie evolute.

E, anche fuori, non è che non si puo' piu' fare... semplicemente rispetti i prezzi (asseverazione) e visto di conformità; se parliamo di decinaia di migliaia di euro (miei e tuoi), non ci vedo nulla di scandaloso.
Quindi dici per esempio sostituzione caldaia fare ecobonus in edilizia libera considerandolo come manutenzione ordinaria, con rispetto allegato I dei costi ma non rispetto del visto di conformità a causa dell'ultima norma?
..in edilizia libera non è richiesto visto di conformità.

E mi sembra sensato perchè sono importi ragionevolmente piccoli, per di più soggetti a un limite facilmente controllabile (giusto o sbagliato che sia, alto, basso, stretto o magro), ma cmq c'è.
Si poteva far di meglio? SI, indubbiamente; per esempio non andare sul balcone a dire 'tutto gratis per tutti', perchè poi la gente ci crede; non lasciare ATM aperti in piazza sperando che prelevino solo gli aventi diritto e non ne approfittino tutti; ricordare a chi mette il visto di conformità che il 110 o il 90 o il 50 lo diamo agli incapienti DI FATTTO (e non a quelli che magicamente non hanno irpef ma conti in banca pieni)... ma qui andiamo di politica, e non è questo il forum adatto.
vinz75
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: ven gen 14, 2022 13:12 Non c è un solo intervento in tutto il glossario dichiarato edilizia libera in man. Straordinaria.
Ma sono esplicitati come manutenzione ordinaria solo alcuni interventi, non tutti.

Ne abbiamo parlato in maniera approfondita anche in altri thread, tipo questo https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?t=28360

Faccio un esempio molto rappresentativo.
Un intervento di abbattimento delle barriere architettoniche con realizzazione di ascensore interno, senza modifica della sagoma, ma con demolizione di intere porzioni di solai e realizzazione di nuove strutture portanti, che intervento è?
A mio avviso si tratta chiaramente manutenzione straordinaria, pur essendo contemplata nel glossario.

Un conto è la tipologia di intervento che risponde sempre alle definizioni dell'art.3.
Un conto il tipo di pratica edilizia che occorre. Nel caso dell'edilizia libera, niente per la semplificazione.

Io sono pienamente d'accordo alla interpretazione di ADE nella sua Risposta n.383 del 2019 ad un interpello.

Per cui la sostituzione di finestre è sicuramente manutenzione ordinaria per il glossario.
La installazione di pompa di calore < 12 kW è manutenzione straordinaria ai sensi dell'art.3 del 380, non avendo il glossario esplicitato alcunchè.
ponca
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: sab gen 15, 2022 16:28 Io sono pienamente d'accordo alla interpretazione di ADE nella sua Risposta n.383 del 2019 ad un interpello.
l'interpello a cui fai riferimento conclude così

Da ultimo, si segnala che poiché la qualificazione dell'intervento dal punto
di vista edilizio e urbanistico presuppone valutazioni di natura tecnica che esulano
dalle competenze della scrivente, si è ritenuto opportuno formulare un’apposita
richiesta di parere al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti per stabilire se le
modifiche intervenute in materia edilizia abbiano ridisegnato anche il confine tra
gli interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria, di cui all’articolo 3 del
citato testo unico. In tal caso, infatti, le richiamate modifiche normative potrebbero
esplicare effetti anche ai fini dell’applicazione delle agevolazioni fiscali in
commento.
Qualora, sulla base della risposta fornita dal Ministero delle Infrastrutture e
Trasporti dovesse emergere una differente qualificazione degli interventi edilizi
oggetto della presente istanza, sarà cura della scrivente comunicare
all'interpellante l'esito di tale istruttoria.


che è appunto il dubbio che abbiamo e a cui a quanto pare neppure AdE è in grado di dare una risposta certa
vinz75
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Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: sab gen 15, 2022 16:47
vinz75 ha scritto: sab gen 15, 2022 16:28 Io sono pienamente d'accordo alla interpretazione di ADE nella sua Risposta n.383 del 2019 ad un interpello.
l'interpello a cui fai riferimento conclude così

Da ultimo, si segnala che poiché la qualificazione dell'intervento dal punto
di vista edilizio e urbanistico presuppone valutazioni di natura tecnica che esulano
dalle competenze della scrivente, si è ritenuto opportuno formulare un’apposita
richiesta di parere al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti per stabilire se le
modifiche intervenute in materia edilizia abbiano ridisegnato anche il confine tra
gli interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria, di cui all’articolo 3 del
citato testo unico. In tal caso, infatti, le richiamate modifiche normative potrebbero
esplicare effetti anche ai fini dell’applicazione delle agevolazioni fiscali in
commento.
Qualora, sulla base della risposta fornita dal Ministero delle Infrastrutture e
Trasporti dovesse emergere una differente qualificazione degli interventi edilizi
oggetto della presente istanza, sarà cura della scrivente comunicare
all'interpellante l'esito di tale istruttoria.


che è appunto il dubbio che abbiamo e a cui a quanto pare neppure AdE è in grado di dare una risposta certa
Certo i dubbi ci sono, purtroppo è così.
Ma ci sono in un senso e nell'altro.
Io ritengo che gli interventi inclusi nel glossario non siano tutti di MO.
L'esempio della realizzazione di un ascensore mi pare abbastanza evidente.
giotisi
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Località: brescia

Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da giotisi »

E, infatti è nel glossario, ma non in m.o.

Quando ho scritto nessuno, intendevo, e mi correggo, di quelli che ade continua a consideerare ms anche se riportati nel glossario come m.o.

Primo fra tutti il cambio di materiale sui serramenti, per cui chi mette serramenti in pvc, ha diritto al bonus mobili, chi li rimette dello stesso materiale, no.
umstudio
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Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da umstudio »

Sono chiamato ad asseverare un impianto elettrico in una casa ristrutturata di cui non ho fatto nessuna progettazione e non ho preso parte a nulla, semplicemente non sanno dove sbattere la testa e mi chiedono questa cosa.

Dato per scontato che ciò che computerò con DEI sulla base delle note di cantiere sui materiali usati dall'elettricista, lo farò riportare voce per voce in fattura dall'elettricista stesso, secondo voi per una tutela maggiore dovrei farmi firmare dall'elettricista o dal d.l. una dichiarazione che ilavori sono stati realizzati come da computo redatto?
Architeo
Messaggi: 120
Iscritto il: ven dic 04, 2020 16:06

Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Architeo »

Faccio una domanda diretta e pratica: ho fatto un'asseverazione 110 che mi ha mangiato il massimale della RC portandolo da 500.000 a 400.000. Ora devo fare un'asseverazione per un bonus 50. Sono obbligato ad aumentare il massimale per avere il minimo di 500.000 come per il 110 o non c'è nessun vincolo? In caso negativo, nell'asseverazione, dichiaro che la mia polizza assicurativa ha comunque un massimale di 500.000??? G
Coin Mattia
Messaggi: 383
Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01

Re: Asseverazione bonus ordinari

Messaggio da Coin Mattia »

Dubbio sull'asseverazione di congruità delle spese BONUS MINORI:
In caso di SAL (la pratica 50 è accorpata al 110) devo realizzarne una unica per tutto l'intervento (con unico computo e specificando che si tratta di SAL) oppure una singola asseverazione per ogni comunicazione del commercialista (quindi giustificando solo le lavorazioni delle fatture portate in detrazione per il primo SAL)?
Grazie
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