LISTINI DIVERSI... e adesso ci divertiamo

[giotisi]

Nel polverone sollevato dal 157, vi segnalo questo caso, sicuramente non comune, ma non certo unico.

Un cliente con una certa disponibilità chiede gli vengano sostituiti serramenti vecchi con serramenti in legno alluminio, approfittando dello sconto in fattura.
Il serramentista gli fa notare che l'importo supererà il limite specifico dei 650 euro al mq, e che, di conseguenza, la parte eccedente non potrà essere ne ceduta ne portata in detrazione.
Il cliente accetta di pagare l'eccedenza e, di conseguenza, a fronte di una fornitura di circa 40mila euro, pagherà di tasca sua circa 10mila euro di eccedenza, oltre alla metà dei restanti 30mila.

Tutto bene, ma, mannaggia a lui, il bonifico va a cadere oltre il fatidico e fatale 12.novembre.
Un po' scocciato, chiama l'asseveratore, lo paga di tasca sua e viene a scoprire, che, per effetto dell'utilizzo del listino DEI, notoriamente molto generoso, il suo diritto non si ferma ai 30mila che il serramentista gli aveva comunicato, ma copre tranquillamente per intero la fornitura.

Non si azzardi a rinunciare allo sconto, perdinci, perchè, nel caso, tornerebbe soggetto all'allegato I!
E non si azzardi a chiedere l'intero diritto, che l'AdE già disse che non ti puoi chiamare un tecnico solo per superare i limiti dell'allegato I.

In soldoni, cornuto e mazziato??

[girondone]

motivo in più per cui ancora vale l allegato I come prima

[Architeo]

Quindi è confermato (e spiegato e scritto da qualche parte ufficialmente) che normale ecobonus per sostituzione serramenti, si utilizza l'allegato I per asseverare i prezzi?

[giotisi]

No. E chi l'ha detto?
Fosse cosi, l'obbrobrio che ho citato non capiterebbe.

[PrestigeWordWide]

Ma si può usare il DEI per asseverare asseverazioni che non sono superbonus?

[boba74]

Boh, io non assevero nulla extra-110% finchè non esce una legge.

[girondone]

Quindi è confermato (e spiegato e scritto da qualche parte ufficialmente) che normale ecobonus per sostituzione serramenti, si utilizza l'allegato I per asseverare i prezzi?

scritto è scritto

solo che non lo leggono

[ponca]

ma qualcuno assevera già?

finchè non c'è un minimo di chiarezza su listini e assicurazione..

[girondone]

le piattaforme partono
qualche polletto che firma lo trovano sempre

[Tom Bishop]

In ogni caso l'allegato I resterebbe come tetto quindi il tuo cliente che si metta il cuore in pace.

[giotisi]

E pensa l'assurdo che se si infilava in un 110, glieli pagavamo noi, PER INTERO.

Ma ci rendiamo conto della follia?

[ponca]

Follia.. Non c'è un senso in tutto questo
A parte pensare che il 110 esiste per motivi politici, e che i tecnici e le imprese poi si trovano in mezzo e mettono la faccia nel rapporto con il cliente

[antonio]

E pensa l'assurdo che se si infilava in un 110, glieli pagavamo noi, PER INTERO.

Ma ci rendiamo conto della follia?

Scusa, ma c'è qualche passaggio che non mi è chiaro:
Mi spiego:
- Il titolo dell'Allegato "I" cita: Massimali specifici di costo per gli interventi sottoposti a dichiarazione del fornitore o dell'insatallatore ai sensi dell'Allegato A
- Significa che l'allegato "I" va utilizzato nei casi in cui la dichiarazone è rilasciata dal fornitore o installatore, e non dal professionista asseveratore
- Per i serramenti, mi risulta che accettiamo, senza se e senza ma, le certificazioni dei valori di trasmittanza rilasciate dai fornitori o installatori, e verifichiamo solamente che siano inferiori ai valori stabiliti per le detrazioni
- Ciò significa che, per i serramenti, per qualsiasi Bonus, 50, 65 o 110, ci si debba attenere sempre ai prezzi massimi dell'Allegato "I"

Se si fosse infilato in un 110, glieli avremmo pagati noi, ma solo fino a 650 €/m2

Nel caso in cui ci fosse invece un tecnico asseveratore, che calcola il valore della trasmittanza risultante di quei serramenti e si assume la responsabilità di quei suoi calcoli teorici, ovviamente supportati da prove di collaudo in cantiere, allora sarebbe come dici tu.

[SuperP]

Ciò significa che, per i serramenti, per qualsiasi Bonus, 50, 65 o 110, ci si debba attenere sempre ai prezzi massimi dell'Allegato "I"
Se si fosse infilato in un 110, glieli avremmo pagati noi, ma solo fino a 650 €/m2

No.
In SB110 vale il prezziario regionale o DEI, o in alternativa analisi costi o allegato I

[giotisi]

@antonio
Assolutamente no.
Confondi pere con mele: requisiti tecnici e valori economici.
In un 110, posto che necessariamente il fornitore ti deve dare il serramento con la trasmittanza che hai fissato tu, progettista (UNI10818), il prezzo specifico viene dal computo metrico prezziato DEI o Regionale.

In un bonus minore, nei casi in cui l'intevento non richieda la presenza di un asseveratore (cioè MAI in un 110), ci si attiene all'allegato I.

PS:
Specifico bene : CI SI ATTIENE, che non vuol dire, per la lingua italiana, che il serramentista si attiene, ma che ci si attiene il cliente, unico titolare del suo diritto; che se lo calcoli da solo, lo faccia calcolare al geometra, al commercialista o al fornitore, è sempre 'il cliente' a dichiarare il suo diritto, ed eventualmente a cederlo.
Cosa per altro ribadita nel 157 quando scrive '..il cliente ottiene il visto di conformità...' (non il fornitore, non il produttore).. ma questo è ancora un altro tema.

[SuperP]

Un po' scocciato, chiama l'asseveratore, lo paga di tasca sua e viene a scoprire, che, per effetto dell'utilizzo del listino DEI, notoriamente molto generoso, il suo diritto non si ferma ai 30mila che il serramentista gli aveva comunicato, ma copre tranquillamente per intero la fornitura.

Ma l'asseveratore che usa il DEI per questa asseverazione è sicuro di poter usare il DEI? Dall'analisi del testo (avevo postato qualcosa anche qui) non sembra per nulla chiaro se si a possibile ed anche ANCE evidenzia questo aspetto.

[Tom Bishop]

Ma l'asseveratore che usa il DEI per questa asseverazione è sicuro di poter usare il DEI? Dall'analisi del testo (avevo postato qualcosa anche qui) non sembra per nulla chiaro se si a possibile ed anche ANCE evidenzia questo aspetto.

Attendiamo il testo definitivo in Finanziaria.

[giotisi]

In un ecobonus direi di si, senza se e senza ma. Richiamo specifico all'allegato A del DM.
In un bonuscasa la cosa è più sfumata, perchè non esiste un allegato A.

Il problema è che DEI ed allegato I fanno a pugni tra di loro.
(E, scandalosamente, l'ultima edizione del DEI non prende atto degli aumenti di prezzi vertiginosi SUL MERCATO INTERNAZIONALE del PVC e dell'alluminio, dell'ultimo anno)

[antonio]

Se può aiutare, c'è una risposta dell'Agenzia delle Entrate Lombardia, in cui rispondono che, per la sostituzione dei serramenti, si applica sempre l'allegato I
https://www.guidafinestra.it/interpello ... llegato-i/

[giotisi]

No, dice una cosa diversa, e cioè che :
Non puoi chiamare artatamente un tecnico (in un intervento nel quale non sarebbe strettamente necessario, quindi siamo fuori dal 110), per aggirare l'allegato I.

Cosa che per altro, Prisinzano (ENEA) è invece andato in giro a ripetere più volte e per la quale c'erano già pronte schiere di tecnici asseveratori con tanto di annunci su internet.

ps. se mi citi quell'articolo, avrai anche visto i miei commenti sulla stessa testata

[Seamew]

A me sta storia che il DEI lo posso applicare solo per 110 e NON per un Ecobonus mi pare una follia...ma tant'è cerco di seguire il vostro ragionamento.
Quindi...per Ecobonus semplificati (serramenti o caldaie) si applica l'allegato I (con tutte le sue criticità) e l'artigiano ne dichiara i requisiti tecnici...ma la congruità del prezzo la dichiara chi allora? Sempre l'artigiano?
E allora mettiamo che il serramento in legno-alluminio che vuola la signora maria costa 900 €/m²....è un prezzo congruo?
Certo che no....nessuno te lo può dichiarare...sforiamo alla grande l'Allegato I.
E allora che si fa?
Farò una fattura che mi copra i costi ammessi dall'allegato I (che mando in detrazione) e un'altra fattura per la differenza (che non manderà in detrazione)?

Voi come fate?

[antonio]

ps. se mi citi quell'articolo, avrai anche visto i miei commenti sulla stessa testata

No. Non l'avevo letto.
Chapeau

In questi mesi di Babilonia, provo a riassumere in modo conciso:

- serramenti detraibili con bonus ristrutturazione, al 50%: da Ottobre 2020 e fino all'11.11.2021 si detrae secondo l'allegato I (Iva ecc. comprese o escluse non è ancora chiaro). Dal 12.11.2021 si dovranno rispettare i listini Nazionali di prossima pubblicazione.

- serramenti detraibili con ecobonus 65%, si detrae comunque solo il 50%, da ottobre 2020 e fino all'11.11.2021 si detrae secondo l'allegato I (iva ecc. comprese o escluse non è ancora chiaro). Dal 12.11.2021 si dovranno rispettare i listini Nazionali di prossima pubblicazione.

- serramento detraibili con Superbonus 110%, si detrae secondo i listini pubblici Regionali, oppure DEI, oppure allegato "I"

[umstudio]

Io ho un caso di un capannone che ha appena rifatto la copertura smaltendo l'amianto e coibentando.
Il tutto detratto al 65% c.345.
Il primo acconto è stato dato prima del dl antifrodi, il saldo verrà dato in questi giorni.

Io avevo fatto la congruità costi con DEI, adesso mi pare ci siano due possibilità:
1) se non fanno cessione o sconto dovrebbe andare bene la congruità con DEI
2) se fanno cessione o sconto dovrei aspettare i nuovi listini nazionali

corretto?

[PrestigeWordWide]

2) o fin che non c'è il regionale.... se ho inteso bene