FAQ AdE DL 157/2021

[Tom Bishop]

Sono online le risposte dell’Agenzia ai primi quesiti sull’obbligo del visto di conformità e dell’asseverazione per esercitare l’opzione per lo sconto in fattura o la cessione del credito, come previsto dal Dl n. 157/2021 in materia di bonus diversi dal Superbonus.

https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... guest/faq1

[Tom Bishop]

Qua il comunicato stampa

[giotisi]

Cominciamo a mettere un po' di buonsenso: se non sei riuscito a trasmettere ma hai diritto, non lo perdi.
E se hai concesso lo sconto e non hai ancora valorizzato il credito, i cessionari sappiano che non è il caso di mettere bastoni dove non ce ne sono.

Il punto spinoso, per noi che facciamo semplificati è se, per la asseverazione delle spese (che mi pare non eliminabile per mera 'interpretazione'), il tecnico possa avvalersi dell'allegato I, debba avvalersi dell'allegato I o debba prima passare dai listini.
(Se poi, per colmo di c.... volessero anche darci qualche chiarimento su #allegatoiditecicome#, sarebbe proprio Natale)

[HUGO]

Infatti, per i semplificati nessun chiarimento sulle asseverazioni da fare cosa e come

[ponca]

si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede che abbiano ricevuto le fatture da parte di un fornitore, assolto i relativi pagamenti a loro carico ed esercitato l’opzione per la cessione, attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario, o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione, anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 157 del 2021, anche se non abbiano ancora provveduto all’invio della comunicazione telematica all’Agenzia delle entrate;

in merito alla prima faq
fattura e pagamenti anteriori al 12.11 ok
ma poi come si fa a dimostrare di aver esercitato l'opzione per la cessione attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione anteriormente al 12.11??

[HUGO]

si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede che abbiano ricevuto le fatture da parte di un fornitore, assolto i relativi pagamenti a loro carico ed esercitato l’opzione per la cessione, attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario, o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione, anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 157 del 2021, anche se non abbiano ancora provveduto all’invio della comunicazione telematica all’Agenzia delle entrate;

in merito alla prima faq
fattura e pagamenti anteriori al 12.11 ok
ma poi come si fa a dimostrare di aver esercitato l'opzione per la cessione attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione anteriormente al 12.11??

Ma soprattutto, ad esempio per un bonus casa, dimostrati questi accordi tra cedente e cessionario vale tutto quanto disposto prima e cioè, no visto, no asseverazione spese, solo limite di spesa 96k ? Altrimenti è che una FAQ inutile

[Luca_Bramb]

Buongiorno (speriamo),

ma quindi per il bonus casa come dovremmo muoverci? in attesa che esca il decreto prezzi, a cosa facciamo riferimento?? Il riferimento ai listini ufficiali e ai prezzi di mercato sembra sostanzialmente un via libera ad operare come prima.. Il tutto fino a quando non verranno emanati i nuovi decreti.

E' corretto come ragionamento?

[ponca]

Buongiorno (speriamo),

ma quindi per il bonus casa come dovremmo muoverci? in attesa che esca il decreto prezzi, a cosa facciamo riferimento?? Il riferimento ai listini ufficiali e ai prezzi di mercato sembra sostanzialmente un via libera ad operare come prima.. Il tutto fino a quando non verranno emanati i nuovi decreti.

E' corretto come ragionamento?

Secondo me il riferimento è ai prezzari
Listini e prezzi di mercato per eventuali analisi prezzi
Come per il 110

[ponca]

si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede che abbiano ricevuto le fatture da parte di un fornitore, assolto i relativi pagamenti a loro carico ed esercitato l’opzione per la cessione, attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario, o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione, anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 157 del 2021, anche se non abbiano ancora provveduto all’invio della comunicazione telematica all’Agenzia delle entrate;

in merito alla prima faq
fattura e pagamenti anteriori al 12.11 ok
ma poi come si fa a dimostrare di aver esercitato l'opzione per la cessione attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione anteriormente al 12.11??

Ma soprattutto, ad esempio per un bonus casa, dimostrati questi accordi tra cedente e cessionario vale tutto quanto disposto prima e cioè, no visto, no asseverazione spese, solo limite di spesa 96k ? Altrimenti è che una FAQ inutile

Dimostrato questo si, secondo me.
Ma se serve accordo tra cedente e cessionario già preso saranno esclusi quelli che hanno pagato ma non erano ancora andati in poste, o quelli che avevano preventivo ma lo sconto in fattura lo avrebbero fatto alla fine?

[HUGO]

si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede che abbiano ricevuto le fatture da parte di un fornitore, assolto i relativi pagamenti a loro carico ed esercitato l’opzione per la cessione, attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario, o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione, anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 157 del 2021, anche se non abbiano ancora provveduto all’invio della comunicazione telematica all’Agenzia delle entrate;

in merito alla prima faq
fattura e pagamenti anteriori al 12.11 ok
ma poi come si fa a dimostrare di aver esercitato l'opzione per la cessione attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione anteriormente al 12.11??

Ma soprattutto, ad esempio per un bonus casa, dimostrati questi accordi tra cedente e cessionario vale tutto quanto disposto prima e cioè, no visto, no asseverazione spese, solo limite di spesa 96k ? Altrimenti è che una FAQ inutile

Dimostrato questo si, secondo me.
Ma se serve accordo tra cedente e cessionario già preso saranno esclusi quelli che hanno pagato ma non erano ancora andati in poste, o quelli che avevano preventivo ma lo sconto in fattura lo avrebbero fatto alla fine?

Si, il sospetto è quelli se lo prendono in saccoccia...cmq vedremo, sono solo delle FAQ

[vinz75]

Le condizioni per i quali il contribuente è in buona fede sono
- aver ricevuto le fatture da parte del fornitore
- aver pagato le suddette fatture
- aver stipulato un contratto di cessione con banche, poste ecc
- il tutto prima del 12.11.2021

Due certezze.
Rientrano nel 157 tutti coloro che al 12.11.2021 (*)
- non hanno contratto di cessione
- non hanno ricevuto nè pagato alcuna fattura, anche se tutti i progetti erano depositati

Un grande dubbio
1 tutte le fatture di tutti i fornitori devono essere state assolte entro il 11.11
2 basta anche solo una fattura regolarmente pagata ed il contribuente è libero dal 157

Caso 1 pochi "fortunati" sono tutelati perciò fuori dal 157
Casi 2 praticamente è come se non sono tutelati o lo sono solo in parte

(*)avevo scritto il contrario per errore

[Coin Mattia]

Quindi quello che mi dite è che, teoricamente, se (espongo un mio caso) un cliente ha fatto contratto di cessione con una banca (comprensivo anche di prestito ponte) per la cessione del 50% (nel mio caso 110%+50%+90%) e ha già pagato le fatture del primo SAL (ma non ancora fatto la cessione), potremmo andare avanti ALMENO il primo SAL senza la questione dei computi?
Ovviamente però il problema sorge: i prossimi SAL dovranno essere con congruità dei prezzi?
Perchè in quel caso trovo ingestibile pensare ad un computo metrico per i lavori al 50% fatto con i prezzari e doverlo "dividere" in 3 SAL di cui uno senza congruità e 2 con l'asseverazione. Ovviamente solo nel caso in cui il computo metrico abbia un valore inferiore rispetto a quanto fatturato.

Oltre al fatto che, in caso di valore inferiore, il mio cliente avrebbe attivato un prestito ponte con un valore superiore a quello che spenderà.

[SuperP]

Il punto spinoso, per noi che facciamo semplificati è se, per la asseverazione delle spese (che mi pare non eliminabile per mera 'interpretazione'), il tecnico possa avvalersi dell'allegato I, debba avvalersi dell'allegato I o debba prima passare dai listini.

Ma il DEI?

Nelle more dell'adozione dei predetti decreti, la congruità delle spese è determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome, ai listini ufficiali o ai listini delle locali camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura ovvero, in difetto, ai prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi

[arkanoid]

E' una situazione molto probabile diversamente tutta questa schifezza non l'avrebbero scritta. Lo scopo è far pagare i clienti o far calare il mercato. Il risultato temo che sarà un sacco di lavori lasciati a metà. Bello schifo.

[arkanoid]

Ma il DEI?

Velo pietoso. Sto sganciando dei lavori. Preferisco perdere soldi che diventare cretino con questi criminali.

[roby76]

ma le 3 condizioni (fattura, pagamento ed accordo di cessione) devono essere tutte e 3 verificate entro la data di entrata in vigore del decreto?? per chi ha già sottoscritto con data certa ottobre 2021 il contratto di cessione e ad oggi non ha ancora ricevuto e pagato le relative fatture c'è un legittimo affidamento da tutelare oppure no??

[ponca]

ma le 3 condizioni (fattura, pagamento ed accordo di cessione) devono essere tutte e 3 verificate entro la data di entrata in vigore del decreto?? per chi ha già sottoscritto con data certa ottobre 2021 il contratto di cessione e ad oggi non ha ancora ricevuto e pagato le relative fatture c'è un legittimo affidamento da tutelare oppure no??

vedremo, in base alla faq di ieri sembrerebbe di no

[marcoaroma]

Il punto spinoso, per noi che facciamo semplificati è se, per la asseverazione delle spese (che mi pare non eliminabile per mera 'interpretazione'), il tecnico possa avvalersi dell'allegato I, debba avvalersi dell'allegato I o debba prima passare dai listini.

Ma il DEI?

Nelle more dell'adozione dei predetti decreti, la congruità delle spese è determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome, ai listini ufficiali o ai listini delle locali camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura ovvero, in difetto, ai prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi

Nel DM 06/08/2020 è stato chiarito che tra questi ci sta anche il prezzario DEI, non ricordo bene i passaggi.

[marcoaroma]

Le condizioni per i quali il contribuente è in buona fede sono
- aver ricevuto le fatture da parte del fornitore
- aver pagato le suddette fatture
- aver stipulato un contratto di cessione con banche, poste ecc
- il tutto prima del 12.11.2021

Ci rientra pure richiesta di finanziamento ponte e conseguente cessione del credito?

[Alebos]

Riporto quanto scritto ieri in altra discussione:
“ Come al solito… si sono affrettati a buttar giù qualcosa da dar in pasto a chi voleva risposte e hanno generato ulteriori dubbi, che mi pare visto i primi commenti, non ci voleva molto a capire che erano risposte con mooolte lacune.
Io ho addirittura il dubbio che questi contratti di cui parlano siano quelli che, i vari clienti, hanno sottoscritto con gli istituti di credito che hanno immesso liquidità nel mercato e che adesso, prestati a , passatemi il termine “ alla povera gente”, rischiano di non vedersi più tornar sotto forma di crediti d imposta. Cosa che, gli istituti, hanno elargito a destra e sinistra solo non dandoli hai vari protestati, ma dandoli anche alla Sig.ra Maria che comunque con la sua pensione non potrebbe restituire con un dilazionamento inferiore ai 10/15 annicon una rata sostenibile…
Quindi potrebbe essere che, chi ha sottoscritto tali contratti sotto la “ ferrea “ () supervisione di Deloitte e Co… venga graziato…
Esagero nell interpretazione?“

Vuoi vedere che và così? Perdonatemi ma a questo punto me lo auguro…

[Coin Mattia]

EDILPORTALE:
https://www.edilportale.com/news/2021/1 ... 57_15.html

Da come scrivono qua, dal 26 AdE dovrebbe fornire i documenti per coloro che, avendo già contratti di cessione con le banche o di sconto in fattura, avevano già effettuato i pagamenti prima del 12 novembre.

Ho un cliente che aveva già concluso tutti i lavori al 50% quindi dovrebbe passare, vi terrò informati.
Ho un cliente che invece era fermo al primo SAL, idem già tutto il 50% pagato, e vedremo come fare.
Resta il dubbio di come gestire 3 diversi SAL con regole diverse, uno senza computo e gli altri 2 computati.

[ponca]

resto sulla prima faq che mi sembra quella più interessante
il dubbio secondo me è capire cosa significa che la cessione del credito sia contrattualizzata

se avevi inoltrato la pratica di cessione a Poste o Deloitte prima del 12.11 ok
ma esistono altri modi per dire che la cessione era stata concordata? verbale dell'assemblea, pec o altro sono ammessi?

Tuttavia, si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede che abbiano ricevuto le fatture da parte di un fornitore, assolto i relativi pagamenti a loro carico ed esercitato l’opzione per la cessione, attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario, o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione, anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 157 del 2021, anche se non abbiano ancora provveduto all’invio della comunicazione telematica all’Agenzia delle entrate

[giotisi]

resto sulla prima faq che mi sembra quella più interessante
il dubbio secondo me è capire cosa significa che la cessione del credito sia contrattualizzata

se avevi inoltrato la pratica di cessione a Poste o Deloitte prima del 12.11 ok
ma esistono altri modi per dire che la cessione era stata concordata? verbale dell'assemblea, pec o altro sono ammessi?

Tuttavia, si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede che abbiano ricevuto le fatture da parte di un fornitore, assolto i relativi pagamenti a loro carico ed esercitato l’opzione per la cessione, attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario, o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione, anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 157 del 2021, anche se non abbiano ancora provveduto all’invio della comunicazione telematica all’Agenzia delle entrate

Questo è l'altro metodo; sulla fattura è annotato che lo sconto è praticato in virtù dell'art.ecc.ecc.

[ponca]

resto sulla prima faq che mi sembra quella più interessante
il dubbio secondo me è capire cosa significa che la cessione del credito sia contrattualizzata

se avevi inoltrato la pratica di cessione a Poste o Deloitte prima del 12.11 ok
ma esistono altri modi per dire che la cessione era stata concordata? verbale dell'assemblea, pec o altro sono ammessi?

Tuttavia, si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede che abbiano ricevuto le fatture da parte di un fornitore, assolto i relativi pagamenti a loro carico ed esercitato l’opzione per la cessione, attraverso la stipula di accordi tra cedente e cessionario, o per lo sconto in fattura, mediante la relativa annotazione, anteriormente alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 157 del 2021, anche se non abbiano ancora provveduto all’invio della comunicazione telematica all’Agenzia delle entrate

Questo è l'altro metodo; sulla fattura è annotato che lo sconto è praticato in virtù dell'art.ecc.ecc.

questo è vero, in caso di sconto in fattura c'è il riferimento
più difficile trovare una soluzione se il cliente ha pagato il prezzo pieno convinto di cedere il credito

[ponca]

la terza faq invece sembrerebbe intendere che l'asseverazione riguarda solo il costo, non i requisiti tecnici nè l'effettiva realizzazione, ma è un po' vaga
si potrebbe pensare che l'asseverazione è riferita al prezzo fatturato e che non richiede alcuna verifica nè soprattutto l'effettiva conclusione del lavoro.

in pratica si può cedere una fattura in acconto prima che il lavoro sia completato?
o al limite si può cedere il credito per un lavoro realizzato prima della fine lavori?
non è un problema da poco considerando che in certi lavori edili tra l'esecuzione di un lavoro e l'effettiva fine lavori possono passare mesi o anni




L’asseverazione prevista per gli interventi oggetto dei Bonus diversi dal Superbonus, di cui al comma 2 dell’articolo 121 del decreto legge n. 34 del 2020, deve attestare i requisiti tecnici dell’intervento e l’effettiva realizzazione, come previsto per il Superbonus, o riguarda solo la congruità delle spese?

L’articolo 121, comma 1-ter, lettera b), del decreto legge n. 34 del 2020 prevede espressamente che i tecnici abilitati “asseverano la congruità delle spese sostenute” e, quindi, si ritiene che ad essa debba riferirsi la nuova attestazione richiesta. Resta, ovviamente, fermo il rispetto dei requisiti e degli adempimenti specificamente previsti per la fruizione delle agevolazioni fiscali diverse dal Superbonus di cui al comma 2 del citato articolo 121 del decreto Rilancio. Ad esempio, per gli interventi finalizzati al risparmio energetico che danno diritto alla detrazione di cui all’articolo 14 del decreto legge n. 63 del 2013 è necessario porre in essere gli adempimenti previsti dal decreto ministeriale 6 agosto 2020 (requisiti) nel caso di interventi effettuati a partire dal 6 ottobre 2020, ovvero, dal decreto interministeriale 19 febbraio 2007 per quelli iniziati in data antecedente.

[Luca_Bramb]

Mi piacerebbe sapere dai nostri amici dell'agenzia delle entrate se ritengono meritevoli di tutela anche tutti i clienti con i quali abbiamo sottoscritto un contratto da luglio a inizio novembre... Noi forniamo e posiamo serramenti e con i clienti contrattualizziamo fin da subito lo sconto in fattura.
Adesso ci ritroviamo con clienti ai quali non sappiamo cosa dire, se non riferire loro che probabilmente i contratti sottoscritti non potranno esser onorati appieno perché la normativa è cambiata.. come è pensabile fare impresa in questo modo??

[girondone]

la terza faq invece sembrerebbe intendere che l'asseverazione riguarda solo il costo, non i requisiti tecnici nè l'effettiva realizzazione, ma è un po' vaga
si potrebbe pensare che l'asseverazione è riferita al prezzo fatturato e che non richiede alcuna verifica nè soprattutto l'effettiva conclusione del lavoro.

in pratica si può cedere una fattura in acconto prima che il lavoro sia completato?
o al limite si può cedere il credito per un lavoro realizzato prima della fine lavori?
non è un problema da poco considerando che in certi lavori edili tra l'esecuzione di un lavoro e l'effettiva fine lavori possono passare mesi o anni




L’asseverazione prevista per gli interventi oggetto dei Bonus diversi dal Superbonus, di cui al comma 2 dell’articolo 121 del decreto legge n. 34 del 2020, deve attestare i requisiti tecnici dell’intervento e l’effettiva realizzazione, come previsto per il Superbonus, o riguarda solo la congruità delle spese?

L’articolo 121, comma 1-ter, lettera b), del decreto legge n. 34 del 2020 prevede espressamente che i tecnici abilitati “asseverano la congruità delle spese sostenute” e, quindi, si ritiene che ad essa debba riferirsi la nuova attestazione richiesta. Resta, ovviamente, fermo il rispetto dei requisiti e degli adempimenti specificamente previsti per la fruizione delle agevolazioni fiscali diverse dal Superbonus di cui al comma 2 del citato articolo 121 del decreto Rilancio. Ad esempio, per gli interventi finalizzati al risparmio energetico che danno diritto alla detrazione di cui all’articolo 14 del decreto legge n. 63 del 2013 è necessario porre in essere gli adempimenti previsti dal decreto ministeriale 6 agosto 2020 (requisiti) nel caso di interventi effettuati a partire dal 6 ottobre 2020, ovvero, dal decreto interministeriale 19 febbraio 2007 per quelli iniziati in data antecedente.

penso e credo di si .. altrimenti avrebbero fatto saltare tutto il discorso del principio di cassa dopo averlo appena confermato ( cosa che poi era così da sempre)
https://enricorovere.it/decreto-antifro ... e-entrate/

[vinz75]

OT
Il linguaggio è importante.
Nella faq di ADE si legge: "Tuttavia, si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede"
Automaticamente tutti gli altri sono intesi in malafede?
Bah, rimango basito.

[girondone]

OT
Il linguaggio è importante.
Nella faq di ADE si legge: "Tuttavia, si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede"
Automaticamente tutti gli altri sono intesi in malafede?
Bah, rimango basito.

vero anche quello
ma temo che non le rileggano nemmeno prima di pubblicarle

[Alebos]

la terza faq invece sembrerebbe intendere che l'asseverazione riguarda solo il costo, non i requisiti tecnici nè l'effettiva realizzazione, ma è un po' vaga
si potrebbe pensare che l'asseverazione è riferita al prezzo fatturato e che non richiede alcuna verifica nè soprattutto l'effettiva conclusione del lavoro.

in pratica si può cedere una fattura in acconto prima che il lavoro sia completato?
o al limite si può cedere il credito per un lavoro realizzato prima della fine lavori?
non è un problema da poco considerando che in certi lavori edili tra l'esecuzione di un lavoro e l'effettiva fine lavori possono passare mesi o anni




L’asseverazione prevista per gli interventi oggetto dei Bonus diversi dal Superbonus, di cui al comma 2 dell’articolo 121 del decreto legge n. 34 del 2020, deve attestare i requisiti tecnici dell’intervento e l’effettiva realizzazione, come previsto per il Superbonus, o riguarda solo la congruità delle spese?

L’articolo 121, comma 1-ter, lettera b), del decreto legge n. 34 del 2020 prevede espressamente che i tecnici abilitati “asseverano la congruità delle spese sostenute” e, quindi, si ritiene che ad essa debba riferirsi la nuova attestazione richiesta. Resta, ovviamente, fermo il rispetto dei requisiti e degli adempimenti specificamente previsti per la fruizione delle agevolazioni fiscali diverse dal Superbonus di cui al comma 2 del citato articolo 121 del decreto Rilancio. Ad esempio, per gli interventi finalizzati al risparmio energetico che danno diritto alla detrazione di cui all’articolo 14 del decreto legge n. 63 del 2013 è necessario porre in essere gli adempimenti previsti dal decreto ministeriale 6 agosto 2020 (requisiti) nel caso di interventi effettuati a partire dal 6 ottobre 2020, ovvero, dal decreto interministeriale 19 febbraio 2007 per quelli iniziati in data antecedente.

Ma limitandoci al 50% per esempio… se non fosse una mera questione di costi… ma anche 90 tinteggiatura: tecnicamente cosa devi “ controllare”nel rifacimentodi un bagno? Che non ci sia la vasca d oro in detrazione? Bhe prima se stava nei 96k potevi detrarla… o la tinteggiatura? Che sia un colore tra quelli determinati dal comune? Più che le spese non trovo appigli io… . Sicuro verró smentito .

[Alebos]

OT
Il linguaggio è importante.
Nella faq di ADE si legge: "Tuttavia, si ritiene meritevole di tutela l’affidamento dei contribuenti in buona fede"
Automaticamente tutti gli altri sono intesi in malafede?
Bah, rimango basito.

vero anche quello
ma temo che non le rileggano nemmeno prima di pubblicarle

Quoto… se solo avessero ragionato

[NicGia85]

Ritengo che per il 50% si possa usare sia l'allegato I che il DEI (o prezziari regionali)
Per il 90% invece credo si debba passare per forza attraverso il DEI (o prezzari Regionali); forse si potrebbe applicare anche l'allegato I ma ho qualche dubbio.
In ogni caso dubito che questi "nuovi" prezzari per categorie escano entro l'anno: prima dovranno convertire in legge il decreto e poi farnno i decreti attuativi.

[Alebos]

La prima cosa che arriverà sarà la proroga per la trasmissione della cessione dei crediti ( cosa già vista l anno passato arrivati gino a luglio) per poter trovare la quadra.
Poi arriverà tutto il resto che con la scusa che tnt puoi cedere questi crediti a 2022 inoltrato si prenderanno 2/3 mesi per uscire con prezziario nazionale e vari ed eventuali.
Nel frattempo prezziari reg e dei per tutto e le pratiche semplificate ecobonus chi fá il visto, lo porrà sulle dichiarazioni degli installatori e dove serve il tecnico si farà analisi di progetto…
Non metteranno mai in piedi una macchina con siti ecc ecc come superbonus… i crediti generati da alcune pratiche 50% e cedibili non hanno requisigi tecnici da verificare se non i prezzi…
Questo è il mio umile pensiero…

[ponca]

Riassumendo
Per i pagamenti ante 12.11 forse si può evitare il DL157 ma non è sicuro. Aspettiamo le faq delle faq?

Per I pagamenti post 12.11 si devono usare i computi dei e regionali, non è chiaro se si possa usare l'allegato I (e se si potesse usare non è chiaro come) ne se serve una rc dedicata a questo. Aspettiamo anche qua le faq delle faq?

In sostanza è tutto bloccato, a parte il 110, Aspettiamo ancora?
cosa ne pensate?
vedo che iniziano a girare modelli per asseverare la congruità nel frattempo
mi pare però che ci siano troppe incertezze per muoversi

[vinz75]

Opinione personale.
1 Per 110 si va avanti come nulla fosse.
2 Questione eco semplificati, allegato I si o no, penso non ci siano gli elementi per andare avanti.
3 Altri bonus.
a Lavori già finiti e già pagati con contratto di cessione in mano, tutti con data anteriore al 12.11: aspettare 26.11 nuove procedure ADE
b Tutti gli altri casi, difficile capire cosa fare.
Se possibile aspettare conversione in legge del 157, che "potrebbe confermare o ribbaltare" tutto.
Se proprio impossibile aspettare distinguerei ulteriori due casi
- si prevede di finire prima del nuovo decreto prezzi 7/8 settimane. Avanti con DEI, visto e richiesta cessione non appena sbloccheranno i portali banche e poste
- i lavori vanno per le lunghe. In questo caso rimane aperta la questione nuovi prezzi. Si può fare tutti i computi DEI che si vuole, ma nessuno può essere certo che poi si dovrà rivedere tutto. L'esperienza del 157 ha insegnato che questo governo in maniera del tutto illegittima, considera la data di richiesta di cessione o pagamento bonifici, non deposito pratica edilizia o L.10. Estendendo il metodo, non possiamo escludere che tutte le valutazioni economiche dovranno essere fatte con i prezzi in vigore al momento della richiesta di cessione.

Questo ultimo aspetto ci impone di informare la committenza sulle possibili conseguenze imprevedibili e non quantificabili. Direi quasi una liberatoria ad andare avanti con i lavori. Metti che poi i nuovi prezzi tot a mq sulle facciate decurtano di X mila euro?

[girondone]

Riassumendo
Per i pagamenti ante 12.11 forse si può evitare il DL157 ma non è sicuro. Aspettiamo le faq delle faq?

Per I pagamenti post 12.11 si devono usare i computi dei e regionali, non è chiaro se si possa usare l'allegato I (e se si potesse usare non è chiaro come) ne se serve una rc dedicata a questo. Aspettiamo anche qua le faq delle faq?

In sostanza è tutto bloccato, a parte il 110, Aspettiamo ancora?
cosa ne pensate?
vedo che iniziano a girare modelli per asseverare la congruità nel frattempo
mi pare però che ci siano troppe incertezze per muoversi

sul fatto che si debba non che si possa usare i dibbi non ci sarebbero.. basta leggere i vari comma delle leggi ecc.. che poi lo capiscano i commercialisti ecc ecc è un altro discorso

[ponca]

E ultimo dubbio, avevo dimenticato, se si possa asseverare un intervento prima che questo sia concluso, o quanto meno prima che sia trasmessa la fine lavori..

[Coin Mattia]

Opinione personale.
1 Per 110 si va avanti come nulla fosse.
2 Questione eco semplificati, allegato I si o no, penso non ci siano gli elementi per andare avanti.
3 Altri bonus.
a Lavori già finiti e già pagati con contratto di cessione in mano, tutti con data anteriore al 12.11: aspettare 26.11 nuove procedure ADE
b Tutti gli altri casi, difficile capire cosa fare.
Se possibile aspettare conversione in legge del 157, che "potrebbe confermare o ribbaltare" tutto.
Se proprio impossibile aspettare distinguerei ulteriori due casi
- si prevede di finire prima del nuovo decreto prezzi 7/8 settimane. Avanti con DEI, visto e richiesta cessione non appena sbloccheranno i portali banche e poste
- i lavori vanno per le lunghe. In questo caso rimane aperta la questione nuovi prezzi. Si può fare tutti i computi DEI che si vuole, ma nessuno può essere certo che poi si dovrà rivedere tutto. L'esperienza del 157 ha insegnato che questo governo in maniera del tutto illegittima, considera la data di richiesta di cessione o pagamento bonifici, non deposito pratica edilizia o L.10. Estendendo il metodo, non possiamo escludere che tutte le valutazioni economiche dovranno essere fatte con i prezzi in vigore al momento della richiesta di cessione.

Questo ultimo aspetto ci impone di informare la committenza sulle possibili conseguenze imprevedibili e non quantificabili. Direi quasi una liberatoria ad andare avanti con i lavori. Metti che poi i nuovi prezzi tot a mq sulle facciate decurtano di X mila euro?

Io andrei anche avanti con la pratica al 50% dei miei clienti in conclusione, ma come gestisco l'asseverazione?
non uscirà qualcosa simile al 110% da compilare su un portale ENEA oppure un modello cartaceo ufficiale?

[vinz75]

Io andrei anche avanti con la pratica al 50% dei miei clienti in conclusione, ma come gestisco l'asseverazione?
non uscirà qualcosa simile al 110% da compilare su un portale ENEA oppure un modello cartaceo ufficiale?

Bella domanda.
Vedo più probabile che sia documentazione da conservare a cura del committente, un po' come sempre stato per Enea.
Ma la certezza non c'è.
Per questo dico che la meglio è aspettare.

[ponca]

andare avanti pone alcuni problemi però, ad esempio l'assicurazione..
siamo sicuri di essere coperti con la polizza??
o magari dobbiamo aggiornare le nostre polizze prima di procedere..
ed ovviamente anche qua serve tempo

[giotisi]

X assicurazione, vedi faq. Si.
Okkio agli importi delle frachige però. Spesso al 50 vanno importi piccoli

[vinz75]

X assicurazione, vedi faq. Si.

Non trovo il punto preciso.
O c'è un rimando al 119 da cui si capisce per deduzione?

[ponca]

quindi aspettiamo che le varie compagnie adeguino le polizze
poi contattiamo l'assicuratore e aggiorniamo la nostra RC

ok, ma ne riparliamo tra un po'

[giotisi]

La faq che dice che l'asseveratore 110 può fare anche queste, a mio avviso è esaustiva; ovvio, meglio verificare le polizze.
Il punto, in scienza e coscienza è: come fai le valutazioni? Allegato I? con o senza l'avverbio 'complementari' dove c'è finito l'universo intero?
Listino DEI? se è piu' di quanto promesso, ok; ma se è di meno?
Valutiamo prima, durante o dopo?

[vinz75]

La situazione va oltre l'immaginabile.
Agire oggi in scienza e coscienza porta all'attesa della legge di conversione, che ripeto potrebbe modificare in tutto o in parte il 157.

[vinz75]

La faq che dice che l'asseveratore 110 può fare anche queste, a mio avviso è esaustiva; ovvio, meglio verificare le polizze.

Dunque dici che è questo il punto.
Di fatto il 157 avrebbe anche questo come effetto radicale, cioè l'obbligo dell'assicurazione bonus.

OT altro tema fantastico di cui si parla poco, ma che evidenzia l'assurdità di leggi fatte coi piedi.

[Ronin]

con o senza l'avverbio 'complementari' dove c'è finito l'universo intero?

complementari non è un avverbio

[ponca]

certo anche firmare un'asseverazione con riferimento all'allegato i (ammesso si possa fare) diventa una bella scommessa
a meno di non applicarlo alla lettera, come probabilmente era stato pensato (o sperare nel miracolo di un chiarimento ufficiale)
quei valori, se proprio devo firmare, sono omnicomprensivi e stop

[HUGO]

La faq che dice che l'asseveratore 110 può fare anche queste, a mio avviso è esaustiva; ovvio, meglio verificare le polizze.

Dunque dici che è questo il punto.
Di fatto il 157 avrebbe anche questo come effetto radicale, cioè l'obbligo dell'assicurazione bonus.

OT altro tema fantastico di cui si parla poco, ma che evidenzia l'assurdità di leggi fatte coi piedi.

Sempre ammesso che serva veramente, domanda retorica...chi pagherà l'assicurazione bonus ?

[Ronin]

chi pagherà l'assicurazione bonus ?

chi se non il cliente sotto forma di compenso all'asseveratore?