FAQ AdE DL 157/2021

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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HUGO
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da HUGO »

Ronin ha scritto: mer nov 24, 2021 16:33
HUGO ha scritto: mer nov 24, 2021 16:26 chi pagherà l'assicurazione bonus ?
chi se non il cliente sotto forma di compenso all'asseveratore?
Infatti era una domanda retorica
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
ponca
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da ponca »

Inventeranno delle polizze a scalare presumo come per il 110.
Polizze per singoli cantieri non credo siano pensabili.
Fattibile, il problema principale è che anche per fare questo serve tempo e chiarezza.
ponca
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da ponca »

..e comunque tutti gli articoli, corriere e sole24ore inclusi, riportano che sono salve le fatture pagate prima del 12.11

mi domando
sono articoli scritti da incompetenti?
o lo fanno di proposito a nascondere i problemi dei bonus sotto il tappeto?
giotisi
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da giotisi »

No, perchè?
Sono fatti salvi i diritti di chi ha fatto le cessioni (almeno la prima) entro il 12.11

L'hai letta la faq: devi avere in mano la fattura, fatto il bonifico e comunicato la cessione o, per lo meno, avere un accordo scritto che la preveda.
Semmai dobbiamo chiedere ad AdE se un 'preliminare' che fanno alcune banche, vale come accordo o se, a questi fini, vale solo il contratto di cessione (nel qual caso si sana pochino)

Il problema rimane per quei clienti che hanno atteso (giustamente) la fine dei lavori prima di chiedere la cessione.
Quelli rischiano di essere tagliati fuori, come pecore che son rimaste a pascolare nei dintorni della stalla aperta, anzichè fare come i buoi che son prontamente scappati.
ponca
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da ponca »

giotisi ha scritto: mer nov 24, 2021 18:36 No, perchè?
Sono fatti salvi i diritti di chi ha fatto le cessioni (almeno la prima) entro il 12.11

L'hai letta la faq: devi avere in mano la fattura, fatto il bonifico e comunicato la cessione o, per lo meno, avere un accordo scritto che la preveda.
Semmai dobbiamo chiedere ad AdE se un 'preliminare' che fanno alcune banche, vale come accordo o se, a questi fini, vale solo il contratto di cessione (nel qual caso si sana pochino)

Il problema rimane per quei clienti che hanno atteso (giustamente) la fine dei lavori prima di chiedere la cessione.
Quelli rischiano di essere tagliati fuori, come pecore che son rimaste a pascolare nei dintorni della stalla aperta, anzichè fare come i buoi che son prontamente scappati.
mi riferivo soprattutto alle persone che stavano ristrutturando casa, avevano fatto dei pagamenti, ed aspettavano fine anno per andare alle poste a cedere il credito (per me che non seguo imprese e GC ma soprattutto privati questa casistica è comune).

per loro la cessione del credito non è mai stata contrattualizzata, sapevano che c'era la possibilità di farlo entro il 31.12 e il DL 157 li ha colti di sorpresa. In questi casi però le Faq non aprono granchè alla cessione del credito

se poi servirà il computo il problema è comunque risolvibile, ma le giornate sono fatte di 24H :lol:
Seamew
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Seamew »

Oltre al computo serve anche il visto di conformità e quindi il cliente si deve trovare anche chi glielo fa...
giotisi
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da giotisi »

Se la spesa è di una certa rilevanza, si fa il computo e pure il visto; il cliente non sarà felice di sborsare per altre scartoffie, sarà ancor meno felice di vedersi magari ritoccato l'incentivo, ma poi si adegua.
Diverso è il caso dei bonus minori, come caldaie, serramenti che, non dimentichiamolo, numericamente sono la assoluta maggioranza degli interventi e che dello sconto in fattura han fatto strumento importante.
Li non c'è margine per un computo metrico e un visto di conformità con due relative assicurazioni; se lo schema rimane questo, lo sconto in fattura va in soffitta, che lo proroghino o meno (senza rimpianti).
Luca_Bramb
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Luca_Bramb »

giotisi ha scritto: gio nov 25, 2021 08:12 Se la spesa è di una certa rilevanza, si fa il computo e pure il visto; il cliente non sarà felice di sborsare per altre scartoffie, sarà ancor meno felice di vedersi magari ritoccato l'incentivo, ma poi si adegua.
Diverso è il caso dei bonus minori, come caldaie, serramenti che, non dimentichiamolo, numericamente sono la assoluta maggioranza degli interventi e che dello sconto in fattura han fatto strumento importante.
Li non c'è margine per un computo metrico e un visto di conformità con due relative assicurazioni; se lo schema rimane questo, lo sconto in fattura va in soffitta, che lo proroghino o meno (senza rimpianti).
Secondo voi c'è spazio per asseverare i costi con listino dei anche per bonus casa? Potrebbe esser una soluzione intermedia per colmare l'attesa del decreto prezzi.

Chiaramente se si aspettano che i clienti paghino per il visto di conformità e per le asseverazioni anche nei bonus minori, smette di aver senso l'esistenza dello sconto in fattura. I bonus minori sono quelli che hanno generato meno problemi, perché c'è sempre una contrapposizione di interesse tra cliente e fornitore. Il vero buco lo ha creato il bonus facciate.

In attesa di una riforma organica del marasma delle detrazioni, sarebbe bastato sistemare l'allegato I. Un tecnico dotato di un minimo di raziocinio ci avrebbe messo mezza giornata a sistemarlo.. della serie: il mio falegname con 30 mila lire lo fa meglio!
antonio
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da antonio »

Luca_Bramb ha scritto: gio nov 25, 2021 08:53
Secondo voi c'è spazio per asseverare i costi con listino dei anche per bonus casa? Potrebbe esser una soluzione intermedia per colmare l'attesa del decreto prezzi.

Chiaramente se si aspettano che i clienti paghino per il visto di conformità e per le asseverazioni anche nei bonus minori, smette di aver senso l'esistenza dello sconto in fattura. I bonus minori sono quelli che hanno generato meno problemi, perché c'è sempre una contrapposizione di interesse tra cliente e fornitore. Il vero buco lo ha creato il bonus facciate.

In attesa di una riforma organica del marasma delle detrazioni, sarebbe bastato sistemare l'allegato I. Un tecnico dotato di un minimo di raziocinio ci avrebbe messo mezza giornata a sistemarlo.. della serie: il mio falegname con 30 mila lire lo fa meglio!
[/quote]
Nell'allegato I non trovi i costi delle sole tinteggiature delle facciate, come anche non trovi i costi per i Bonus Casa che non siano di riqualificazione energetica
Ultima modifica di antonio il gio nov 25, 2021 09:30, modificato 1 volta in totale.
Alebos
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Alebos »

ponca ha scritto: mer nov 24, 2021 18:01 ..e comunque tutti gli articoli, corriere e sole24ore inclusi, riportano che sono salve le fatture pagate prima del 12.11

mi domando
sono articoli scritti da incompetenti?
o lo fanno di proposito a nascondere i problemi dei bonus sotto il tappeto?
La prima la prima 😂!!!
antonio
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da antonio »

Luca_Bramb ha scritto: gio nov 25, 2021 08:53 Secondo voi c'è spazio per asseverare i costi con listino dei anche per bonus casa? Potrebbe esser una soluzione intermedia per colmare l'attesa del decreto prezzi.

Chiaramente se si aspettano che i clienti paghino per il visto di conformità e per le asseverazioni anche nei bonus minori, smette di aver senso l'esistenza dello sconto in fattura. I bonus minori sono quelli che hanno generato meno problemi, perché c'è sempre una contrapposizione di interesse tra cliente e fornitore. Il vero buco lo ha creato il bonus facciate.

In attesa di una riforma organica del marasma delle detrazioni, sarebbe bastato sistemare l'allegato I. Un tecnico dotato di un minimo di raziocinio ci avrebbe messo mezza giornata a sistemarlo.. della serie: il mio falegname con 30 mila lire lo fa meglio!
Nell'allegato I non trovi i costi delle sole tinteggiature delle facciate, come anche non trovi i costi per i Bonus Casa che non siano di riqualificazione energetica
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da giovanni1984 »

ponca ha scritto: mar nov 23, 2021 07:25 Secondo me il riferimento è ai prezzari
Listini e prezzi di mercato per eventuali analisi prezzi
Come per il 110
Il riferimento ai listini di mercato è rimasto per il periodo in cui il decreto requisiti non era ancora stato emanato. Non è che possono cancellare la legge perchè nel frattempo è stato emanato, perchè per quelli che hanno asseverato prima dell'emanazione del decreto la norma che diceva di usare i listini di mercato deve rimanere scritta.
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da vinz75 »

giovanni1984 ha scritto: gio nov 25, 2021 10:30
ponca ha scritto: mar nov 23, 2021 07:25 Secondo me il riferimento è ai prezzari
Listini e prezzi di mercato per eventuali analisi prezzi
Come per il 110
Il riferimento ai listini di mercato è rimasto per il periodo in cui il decreto requisiti non era ancora stato emanato. Non è che possono cancellare la legge perchè nel frattempo è stato emanato, perchè per quelli che hanno asseverato prima dell'emanazione del decreto la norma che diceva di usare i listini di mercato deve rimanere scritta.
Quello che sta accadendo è sotto gli occhi ed il portafoglio di tutti.
In un paese normale sarebbe così, ma la realtà vera mostra che così non è.
Le regole sono state cambiate durante la partita.
Puoi escludere che capiti di nuovo?
In particolare vedo a rischio proprio quei lavori oggi non regolamentati, tipo bonus facciate o ristrutturazione.
Facciamo un esempio concreto. Tu oggi fai DEI di una tinteggiatura di facciata, mettendo cantierizzazione, ponteggi ecc. Poi esce un allegato Y che riconosce un tot al mq magari minore.
Non ho la bacchetta magica, ma è plausibile che avvenga proprio questo, per chi dopo l'uscita del nuovo prezzario non avrà ancora fatture, bonifici e contratto di cessione. :roll:
ponca
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: gio nov 25, 2021 11:16
giovanni1984 ha scritto: gio nov 25, 2021 10:30
ponca ha scritto: mar nov 23, 2021 07:25 Secondo me il riferimento è ai prezzari
Listini e prezzi di mercato per eventuali analisi prezzi
Come per il 110
Il riferimento ai listini di mercato è rimasto per il periodo in cui il decreto requisiti non era ancora stato emanato. Non è che possono cancellare la legge perchè nel frattempo è stato emanato, perchè per quelli che hanno asseverato prima dell'emanazione del decreto la norma che diceva di usare i listini di mercato deve rimanere scritta.
Quello che sta accadendo è sotto gli occhi ed il portafoglio di tutti.
In un paese normale sarebbe così, ma la realtà vera mostra che così non è.
Le regole sono state cambiate durante la partita.
Puoi escludere che capiti di nuovo?
In particolare vedo a rischio proprio quei lavori oggi non regolamentati, tipo bonus facciate o ristrutturazione.
Facciamo un esempio concreto. Tu oggi fai DEI di una tinteggiatura di facciata, mettendo cantierizzazione, ponteggi ecc. Poi esce un allegato Y che riconosce un tot al mq magari minore.
Non ho la bacchetta magica, ma è plausibile che avvenga proprio questo, per chi dopo l'uscita del nuovo prezzario non avrà ancora fatture, bonifici e contratto di cessione. :roll:
credo che il nuovo allegato con i prezzi del listino nazionale si applicherà anche a 65 e 110
non solo ai bonus non regolamentati tipo bonus casa e facciate
è già scritto sull'art.119 modificato dal DL157
certo saranno salve le spese sostenute ma non quelle successive
salvo modifiche dell'ultim'ora perchè certo sarebbe un caos
perchè comunque ci sono lavori programmati, contratti e preventivi firmati ecc..
vinz75
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: gio nov 25, 2021 11:22 credo che il nuovo allegato con i prezzi del listino nazionale si applicherà anche a 65 e 110
è già scritto sull'art.119 modificato dal DL157
certo saranno salve le spese sostenute ma non quelle successive già programmate
salvo modifiche dell'ultim'ora perchè certo sarebbe un caos
Tra poco è dicembre, c'è Natale e le feste varie, che rallentano.
La maggior parte dei lavori continueranno anche dopo l'uscita di questo decreto.
Non so nemmeno immaginare come sarà possibile gestire questi casi, per i quali magari alcune spese sono andate in cessione, ma c'è da fare il saldo.
Sono scenari difficili da prevedere, anzi è proprio impossibile.
Per questo dicevo che comunque i clienti devono essere informati che le sorprese potrebbero non mancare.
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da ponca »

oggi AdE doveva aprire il portale con le modifiche annunciate dalle faq
sarebbe interessante capire cosa è cambiato
solo che possono accedere solo i commercialisti a quanto pare
Coin Mattia
Messaggi: 383
Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01

Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Coin Mattia »

ponca ha scritto: ven nov 26, 2021 10:23 oggi AdE doveva aprire il portale con le modifiche annunciate dalle faq
sarebbe interessante capire cosa è cambiato
solo che possono accedere solo i commercialisti a quanto pare
E' down anche il sito detrazioni.enea quindi penso che le modifiche forse potremmo vederle anche noi, in qualche modo!
skumpic
Messaggi: 203
Iscritto il: mar giu 29, 2021 20:33

Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da skumpic »

ponca ha scritto: ven nov 26, 2021 10:23 oggi AdE doveva aprire il portale con le modifiche annunciate dalle faq
sarebbe interessante capire cosa è cambiato
Nuovo modello online. Se la data di cessione/sconto (quadro D del modello) è anteriore al DL antifrode ti lascia caricare la domanda anche con utenza da "contribuente". Se è successiva invece torna un messaggio di errore in cui invita a rivolgersi ad un CAF/commercialista.

In pratica hanno fatto salve solo le cessioni "bancarie" regolate da un accordo quadro DELOITTE/E&Y -> cliente che viene firmato a monte dei successivi sal, mentre i contratti siglati in posta, che riguardano il singolo sal, sono fuorigioco.
A pensar male si potrebbero ipotizzare pressioni pazzesche da parte degli istituti di credito, che hanno commercializzato prestiti ponte controgarantiti dalla futura cessione dei crediti d'imposta.

Tra l'altro il legislatore introduce una disparità di trattamento tra contribuenti:
- per lo sconto in fattura la buona fede viene tutelata sin dalla data della fattura (concessione dello sconto in luogo del pagamento).
Visto che le fatture elettroniche si possono inviare ad SDI con ritardi fino a 10 giorni, chissà che traffico di invii "tardivi" ci sarà stato in queste settimane :oops: :oops: (con il termine dell' 11 novembre sono coperti invii fino al 21 novembre)

- per le cessioni la "buona fede" invece viene posticipata alla data della stipula dell'accordo con l'istituto di credito (mentre per analogia alla situazione precedente dovrebbe riguardare l'atto del pagamento e non del successivo passaggio bancario).
Insomma se volessi frodare lo farei alla data del pagamento/sconto della fattura.
Ronin
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Ronin »

un governo con a capo un banchiere che fa un favore* alle banche. da non crederci :shock: :lol:


*concetto peraltro applicabile a tutto il 110% nel suo complesso :mrgreen:
ponca
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da ponca »

beh non mi sembra un gran favore questo
che chi avesse già pagato le fatture al 12.11 e avesse già firmato la domanda di cessione del credito non dovesse vedersi applicare il DL 157 con verifica di congruità e visto di conformità mi sembra una cosa abbastanza normale, se ammettiamo che una legge non possa avere effetto retroattivo

poi certamente la sig.ra maria che aveva pagato la fattura ma non aveva ancora firmato il contratto di cessione fa meno pressioni rispetto a Intesa Sanpaolo, Unicredit, Poste ecc.. :lol:
Alebos
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Alebos »

Non sono Nostradamus ma il mio messaggio in pag. 1 di questa discussione.... sab ago 29, 2020 15:22.... :lol:


Il ferreo controllo delle piattaforme Deloitte & Co....

Non ho capito una cosa ( solo per fare BINGO)... Ma anche se le fatture sono emesse e pagate post 11/11? Cioè, contratto con banca a marzo... all' 11/11 ho fatturato e pagato l'85% del lavoro... il restante 15% è dopo la data dell'antifrode... che succede? E' chiaro questo passaggio ora sul loro sito?
giotisi
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da giotisi »

Alebos ha scritto: ven nov 26, 2021 14:50 Non sono Nostradamus ma il mio messaggio in pag. 1 di questa discussione.... sab ago 29, 2020 15:22.... :lol:


Il ferreo controllo delle piattaforme Deloitte & Co....

Non ho capito una cosa ( solo per fare BINGO)... Ma anche se le fatture sono emesse e pagate post 11/11? Cioè, contratto con banca a marzo... all' 11/11 ho fatturato e pagato l'85% del lavoro... il restante 15% è dopo la data dell'antifrode... che succede? E' chiaro questo passaggio ora sul loro sito?
'Contratto' con la banca è quel documento dove l'istituto ti da tot euro in cambio di tot crediti; viene normalmente stipulato DOPO che hai fatto tutto il resto, non 6 mesi prima.
Alebos
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Alebos »

giotisi ha scritto: ven nov 26, 2021 16:16
Alebos ha scritto: ven nov 26, 2021 14:50 Non sono Nostradamus ma il mio messaggio in pag. 1 di questa discussione.... sab ago 29, 2020 15:22.... :lol:


Il ferreo controllo delle piattaforme Deloitte & Co....

Non ho capito una cosa ( solo per fare BINGO)... Ma anche se le fatture sono emesse e pagate post 11/11? Cioè, contratto con banca a marzo... all' 11/11 ho fatturato e pagato l'85% del lavoro... il restante 15% è dopo la data dell'antifrode... che succede? E' chiaro questo passaggio ora sul loro sito?
'Contratto' con la banca è quel documento dove l'istituto ti da tot euro in cambio di tot crediti; viene normalmente stipulato DOPO che hai fatto tutto il resto, non 6 mesi prima.
No, perdonami ma, il contratto con la banca che ti impegni a restituire i crediti generati con i soldi che ti hanno prestato o meglio, che ti presteranno, te lo fanno firmare subito... dopo una prima "analisi" del progetto da parte di Deloitte... in alcuni casi, perdomani... era riferito alle situazioni di anticipo fattura...
altro caso, è il contratto di cessione se la figura banca, interviene solo dopo che tu hai finito i lavori e hai generato crediti con i tuoi soldi...
ma se te li prestano ti assicuro che il contratto dove ti vincolano a cedere i crediti generati lo firmi prima eccome...
Alebos
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Alebos »

Il post di @skumpic credo si riferisse a queste situazioni dove le banche ad oggi hanno elargito soldi su soldi sicuri di rivederli...
Il fatto di aver stipulato un contratto con un cliente, senza poi poter "acquistare" questi crediti, credo che alla banca non comporti questo gran disagio se non perderci un guadagno...
Il problema del sistema banche sono i soldi che hanno prestato e che rischiano di non veder ritornare indietro
giotisi
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da giotisi »

Io ho un tot di telefonate di gente che ha pagato per conto suo, cifre anche non altissime, sapendo che poi li avrebbe ceduti a banche e poste... e che, adesso, si trova in mezzo al guaNo.

Non conosco i contratti di prefinanziamento, quindi non ti so dire se li terranno buoni 'a prova della buona fede'.
Alebos
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da Alebos »

giotisi ha scritto: ven nov 26, 2021 16:33 Io ho un tot di telefonate di gente che ha pagato per conto suo, cifre anche non altissime, sapendo che poi li avrebbe ceduti a banche e poste... e che, adesso, si trova in mezzo al guaNo.

Non conosco i contratti di prefinanziamento, quindi non ti so dire se li terranno buoni 'a prova della buona fede'.
Certo e anche alcuni miei clienti sono in quella situazione e probabilmente, se non passati al primo caricamento x benestare delle piattaforme e stipula contratti ora saranno siggetti a questa situazione di m…a .
Quelche volevo dire è che le banche, come al solito, guardano i soldi loro! Che hanno “ investito” nei progetti di chi i soldi non aveva e che comunque NON potrebbe avere da restituirgli!
Se non fosse stato messo inpiedi “ l anticipo fattura” alle bsnche sarebbe fregata una beata mazza del decreto anti-frode… e qui taaac che interviene il banchiere al governo
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da ligabue82 »

Correttivi al decreto anti frodi. Niente asseverazione o visto di conformità per i lavori e gli interventi al di sotto dei 40 mila euro. Sarà possibile, per quelli oltre questa cifra, per cui continuerà ad applicarsi il controllo preventivo, portare in detrazione la spesa aggiuntiva legata al visto e all'asseverazione. Escluso dalle esenzioni il bonus facciate, intervento più sensibile degli altri a rischi di frodi, per cui le misure si applicano indipendentemente dagli importi. E decorrenza delle misure solo dopo l'entrata in vigore della legge di bilancio. Sono questi alcuni interventi sposati dalle forze di maggioranza per la seconda faccia delle misure riguardanti le edilizia quella relativa alla stretta contro le frodi.

Per il capitolo delle modifiche al decreto legge antifrodi, che è stato trasfuso con un emendamento del governo alla legge di bilancio, (si veda ItaliaOggi del 3/12/21) si va verso l'esclusione degli interventi in edilizia libera per un valore dei lavori al di sotto dei 40 mila euro. Si tratta di lavori di piccoli importi come ad esempio la sostituzione della caldaia, degli infissi o dei condizionatori per i quali l'introduzione dei nuovi oneri e adempimenti come il visto di conformità e l'asseverazione avrebbero creato un aggravio sproprozionato nei costi. Le procedure di asseverazione e visto di conformità resterebbero per gli importi dal valore oltre la soglia individuata. In quel caso però, secondo l'accordo della maggioranza dovrebbe essere consentita la possibilità di portare in detrazione il costo del servizio. Inoltre sull'entrata in vigore si spinge acché le regole siano attuabili solo dopo la pubblicazione del decreto prezzi, tassello ancora mancante.

Abbiate fede...

Saluti
Combattere...vincere...ogni giorno...
willis
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da willis »

Non mi è chiara una cosa riguardo i 40'000€ cioè...

- i 40'000€ sono riferiti al singolo intervento o alla somma dell'intero intervento?, mi spiego meglio... sistemazione appartamento, cambio caldaia, cambio infissi, nuovi condizionatori etc... il totale di tutto l'intervento è 60'000€ che porterei in detrazione al 50%, devo fare asseverazione?

oppure i 40'000 sono riferiti al singolo intervento e cioè, cambio caldaia 10K, cambio infissi 30K, nuovi condizionatori etc 20K, tutti interventi che presi singolarmente sono sotto alla soglia dei 40K, ma il totale è 60K, devo fare asseverazione?
giotisi
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Re: FAQ AdE DL 157/2021

Messaggio da giotisi »

Willis, lasci ALMENO che esca ufficialmente, prima di farti queste domande?
Che finchè non sono scritte in Gazzetta son chiacchiere da giornale.
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