bonus, frodi e controlli,

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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skumpic
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

Ronin ha scritto: gio nov 18, 2021 16:15 perciò la cessione nel 50% è ingestibile per definizione, che si tratti della caldaia che si è rotta il 20 gennaio o della vasca idromassaggio da installare il 20 di agosto. soluzione seria: toglierla, e tornare al "te lo guadagni" dal "te lo regalo" (a spese de
Sarà sicuramente come dici tu, quindi popolo di ladri e furbetti. Però io nella mia limitatissima esperienza ho visto diversi casi in cui la cessione ha permesso anche a gente "normalissima" di fare lavori "a leva", riuscendo a ristrutturare la propria abitazione con interventi che diversamente non si sarebbe mai potuta permettere.
Con una disponibilità iniziale limitata si son riusciti a completare interventi di ordini di grandezza ben superiore. Parlo di quelli partiti all'inizio e con i cantieri ormai in dirittura e realizzati a prezzi "umani".
Il superbonus, cosi come gli altri bonus fiscali, stanno comunque esaurendo la loro "spinta", visti i prezzi completamente fuori controllo dei materiali, la difficolta nel reperire aziende e le scadenze temporali sempre piu prossime.
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

video dell'ing. Pagliai, sempre interessante
https://www.youtube.com/watch?v=vHTnfp3DeSc
Termotek
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Termotek »

Ma scusate...ma senza fare su casino, se Stato non ti vanno bene (esempio) i 48000€ detraibili in manutenzione straordinaria perché sono finiti i soldini della BCE (strano tra PNRR e Greta) perché semplicemente non abbassi il limite?? Invece di mettere altre verifiche di costi, altra carta, altro tempo e altro lavoro non riconosciuto (in tempo e denaro) ai tecnici?? Dimezzate tutti i massimali e stop.

Polemica on: Anzi, sapete cosa, a sto punto cancellatele proprio le detrazioni, torniamo al lavoro in edilizia completamente in nero di prima (i truffatori sembrano usciti solo ora) e alle caldaie a gasolio (le detrazioni a quanto leggo non convengono in nessun caso, i nostri poveri figli le avranno sul groppone!!...non avranno sul groppone le baby pensioni degli anni 70/80, ma le detrazioni di oggi si!!) Polemica off.
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Per me che sono forfettario la cessione del credito sicuramente è vantaggiosa, a livello generale non so.
E comunque facciano un po' quello che credono, a me va bene qualunque aliquota compresa tra 36 e 110, anzi ho l'impressione che più l'aliquota è bassa minori sono i casini del tecnico.

Adesso basterebbe ci dicessero cosa fare.
girondone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

io i gradi numeri no li maneggio

ma sicuro questo decreto è stato un inno al nero

basta farsi un giro anche sui social

ovviamente è errato ma così è..

cosa che mi pare sempre non considerata nei conteggi
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redHat
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da redHat »

Ovvio: 100 pagine di regole tra le più assurde e non trovi una sola riga che imponga una analisi costi/benefici con un limite al tempo di ritorno dell'investimento e hanno pure il coraggio di chiamarlo "risparmio energetico".
Ma quale risparmio qui è tutto un magna magna...
marcoaroma
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da marcoaroma »

ponca ha scritto: gio nov 18, 2021 18:44
Zolladiterra ha scritto: gio nov 18, 2021 18:42 Bello perché ADE ha aperto il portale...ma le poste o gli istuti non recepiscono più i crediti. Voi che esperienze avete?

Qualcuno che ha fatto cessione di SAL a istituti diversi?
no, sono tutti fermi
Ad un cliente la un banca ha detto che oggi hanno sbloccato, non so cosa, ma sono stati fermi nei giorni prima, è comunque ci vogliono almeno 5 giorni per dare i soldi del credito già ricevuto.
marcoaroma
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da marcoaroma »

Ad un cliente la banca ha detto che oggi hanno sbloccato, non so cosa, ma sono stati fermi nei giorni prima, e comunque ci vogliono almeno 5 giorni per dare i soldi del credito già ricevuto.
Bufera74
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Bufera74 »

Credo che in tanti si troveranno come me che ci 'hanno solo rimesso. Pagato anticipo cospicuo al tecnico a febbraio, l'ho giornalmente supplicato di muoversi che i prezzi stavano salendo, lui si é fatto i suoi conteggi con tutta la calma e finalmente a inizio ottobre ho il computo metrico e i preventivi sforano di 45 k I massimali, (sto parlando di una casa a schiera di 130 mq non di un villone). Adesso mi ritrovo a dover rinunciare visto che lui non voleva o poteva ridurre i lavori e comunque non ci sono più i tempi anche se nel mio caso non é chiara la scadenza quindi alla fine ho speso 6k per avere nulla.

Modalità polemica om
Ma i tecnici non hanno proprio nessuna responsabilità se perdono di vista la realtà, io non ci dormivo di notte sapendo che i prezzi stavano salendo ed i materiali non si trovavano ma il tecnico aveva qualche virgola che non tornava nel sw di verifica..... E le settimane passavano ed il mio caso era complesso ecc
Zolladiterra
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Zolladiterra »

No, il tecnico non ne ha colpa.
La colpa, in questo caso, sta che il sistema superbonus è stato messo in piedi da un branco di scimmie ubriache. Io lo seguo fin dal concepimento, ed è stato (ed è) una roba allucinante.

La colpa però è anche tua. Potevi cambiare tecnico.
Io l'ho fatto, cambio del DL in corso d'opera. Soldi in più e ritardi, ma almeno le cose vanno avanti.
Zolladiterra
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Zolladiterra »

marcoaroma ha scritto: gio nov 18, 2021 23:58
ponca ha scritto: gio nov 18, 2021 18:44
Zolladiterra ha scritto: gio nov 18, 2021 18:42 Bello perché ADE ha aperto il portale...ma le poste o gli istuti non recepiscono più i crediti. Voi che esperienze avete?

Qualcuno che ha fatto cessione di SAL a istituti diversi?
no, sono tutti fermi
Ad un cliente la un banca ha detto che oggi hanno sbloccato, non so cosa, ma sono stati fermi nei giorni prima, è comunque ci vogliono almeno 5 giorni per dare i soldi del credito già ricevuto.

Speriamo anche le poste va...anche se temo...
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Zolladiterra ha scritto: ven nov 19, 2021 05:49
marcoaroma ha scritto: gio nov 18, 2021 23:58
ponca ha scritto: gio nov 18, 2021 18:44

no, sono tutti fermi
Ad un cliente la un banca ha detto che oggi hanno sbloccato, non so cosa, ma sono stati fermi nei giorni prima, è comunque ci vogliono almeno 5 giorni per dare i soldi del credito già ricevuto.

Speriamo anche le poste va...anche se temo...
Il 110 magari lo sbloccano, per il resto per ora mi sa di no
E anche se riaprono finché non escono chiarimenti, chi si muove con le asseverazioni?
I lavori poi devono essere finiti quindi cambia la tempistica, la cessione a questi punto si farà solo ad opere concluse e il cliente deve avere i soldi per arrivare in fondo.
E se serve una RC bisogna dare il tempi alle compagnie di preparare le polizze.

Secondo me o convertono il decreto con qualche modifica o ne riparliamo nel 2022 di cessione, salvo 110.

Boh, certo pensare di rimanere in questo limbo senza certezze con i cantieri aperti è sconcertante.

https://fabiananesicommercialista.com/2 ... sponibile/
Zolladiterra
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Zolladiterra »

Ma in realtà non capisco sai dove stiano i grossi problemi. Premetto che:

- ho una visione parziale, calata nel mio caso specifico. Casa singola, zona A, comune di 3000 anime, Veneto, liquidità disponibile.

Alla fine, come sempre, in Italia è uno scarico di responsabilità. Già per il Superbonus, tutto cade sul tecnico. Perchè il commercialista appone si il visto, ma almeno a me, hanno firmare 3-4 punti dove in sostanza si svincola da tutto e lui ratifica che quello che dichiaro io, se io reputo che va bene, anche lui reputa che va bene. Questo, non un singolo commercialista, quasi tutti quelli che ho sentito.

A sua volta, il cliente (io) si rifà sul tecnico: Il commercialista dice che va bene perchè io dico che va bene, ed io dico che va bene perchè il tecnico dice che va bene.

Il tecnico dice che va bene perchè assevera i prezzi su listino DEI. Ed è coperto da assicurazione.

Questo vale per il superbonus. Quindi nel caso di frodi, ci sono tutta una catena di player da andare ad intervistare.

Diversa la cessione del credito 50% e 90%. Per esempio, io avrei potuto pagare tutto il bonus casa 50% come facciata. Ho ceduto tutto circa 4 mesi fa. Chi mi avrebbe mai controllato? E chissà quanti l'hanno fatto...adesso a pensarci potevo farlo mannaggia a me :P

Ora, l'agenzia delle entrate prevede che ci voglia il visto. Bene, si ragiona come il SB. Uguale sputato.
Il commercialista da la conformità, il tecnico da la conformità. Su che prezziari? Il decreto lo riporta "quelli indicati nel bla bla", in attesa del nazionale. Il nazionale sarà più basso? fottesega, se io corro ora e cedo ora nessuno mi potrà dire niente perchè al momento della mia cessione il listino nazionale non c'era.

Quindi non capisco perchè le poste non aprano!
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Zolladiterra ha scritto: ven nov 19, 2021 08:42 Ma in realtà non capisco sai dove stiano i grossi problemi. Premetto che:

- ho una visione parziale, calata nel mio caso specifico. Casa singola, zona A, comune di 3000 anime, Veneto, liquidità disponibile.

Alla fine, come sempre, in Italia è uno scarico di responsabilità. Già per il Superbonus, tutto cade sul tecnico. Perchè il commercialista appone si il visto, ma almeno a me, hanno firmare 3-4 punti dove in sostanza si svincola da tutto e lui ratifica che quello che dichiaro io, se io reputo che va bene, anche lui reputa che va bene. Questo, non un singolo commercialista, quasi tutti quelli che ho sentito.

A sua volta, il cliente (io) si rifà sul tecnico: Il commercialista dice che va bene perchè io dico che va bene, ed io dico che va bene perchè il tecnico dice che va bene.

Il tecnico dice che va bene perchè assevera i prezzi su listino DEI. Ed è coperto da assicurazione.

Questo vale per il superbonus. Quindi nel caso di frodi, ci sono tutta una catena di player da andare ad intervistare.

Diversa la cessione del credito 50% e 90%. Per esempio, io avrei potuto pagare tutto il bonus casa 50% come facciata. Ho ceduto tutto circa 4 mesi fa. Chi mi avrebbe mai controllato? E chissà quanti l'hanno fatto...adesso a pensarci potevo farlo mannaggia a me :P

Ora, l'agenzia delle entrate prevede che ci voglia il visto. Bene, si ragiona come il SB. Uguale sputato.
Il commercialista da la conformità, il tecnico da la conformità. Su che prezziari? Il decreto lo riporta "quelli indicati nel bla bla", in attesa del nazionale. Il nazionale sarà più basso? fottesega, se io corro ora e cedo ora nessuno mi potrà dire niente perchè al momento della mia cessione il listino nazionale non c'era.

Quindi non capisco perchè le poste non aprano!
Le poste non aprono perché sul dl 157 c'è scritto che chi accetta i crediti senza fare le dovute verifiche può risponderne. E non vogliono beghe.
skumpic
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

Zolladiterra ha scritto: ven nov 19, 2021 08:42 Quindi non capisco perchè le poste non aprano!
Perche ora son tenuti al rispetto della normativa antiriciclaggio. Quindi una procedura snella come la precedente è inimmaginabile.
skumpic
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

ponca ha scritto: ven nov 19, 2021 07:25 Secondo me o convertono il decreto con qualche modifica o ne riparliamo nel 2022 di cessione, salvo 110.
Concordo, non è nemmeno da escludere proroghino la possibilità di cedere i bonus maturati nel 2021 oltre il 16.03.22 come è successo lo scorso anno.
Al momento l'unica cosa che suggerirei è di chiudere i cantieri ed effettuare più pagamenti possibili.
Poi c'è il buco nero degli errori nei moduli di cessione ai quali nessuno ha ancora posto rimedio: in uno dei casi seguiti il commercialista ha errato nell'indicare il numero del sal. E' un semplice errore materiale/formale, ma tanto è bastato per incagliare tutta la procedura visto che i modelli sono modificabili/annullabili solamente entro il 5 del mese successivo all'invio.
Nel caso di specie Deloitte ha segnalato l'errore solamente il 10 del mese successivo e cosi la pratica è finita nella terra di nessuno.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: gio nov 18, 2021 18:19
Curlie ha scritto: gio nov 18, 2021 17:52 e allora perchè nelle istruzioni allegate
se fosse come dici tu ministri e sottosegretari all'unisono si sarebbero precipitati a specificare in diretta facebook che per i bonus 50%-90% non servono.
può darsi anche che alla fine effettivamente non servano, ma se non l'ha detto nessuno, vuol dire che ci vogliono (fino a chiarimento esplicito). se nelle istruzioni per comunicare non ci sono significa che non vanno comunicati, non che il contribuente non deve possederli per esibirli su richiesta.
Beh...vorrei vedere se trovi un CAF o un commercialista che ti fa il visto di conformità obbligatorio per la cessione del credito senza che un tecnico esibisca un computo metrico estimativo o almeno una asseverazione che dichiara la congruità dei prezzi....
Che poi questa asseverazione non la puoi allegare alla comunicazione ADE è un altro discorso....ma è un documento obbligatorio e anche ADE in sede di controlli te lo richiederà sicuramente (oltre che a chiedere tante altre cose).
nurae
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da nurae »

SOLE 24 ORE di oggi:
- prezzari utlizzabili REGIONALI E/O DEI
- se DEI.....la versione del 2020 in quanto il riferimento è al DM 6 agosto 2020 e quindi a quello ci si deve allineare :shock: :shock:

A me pare fantascienza!!!!!!
Un circo a cui se nessuno dà delle regole.....altro che 800 milioni frodati.....
Oscarafone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

E chi è che ha affermato questa cosa? I giornalisti del sole?
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Volevo segnalare che c'è un'altra fattispecie di lavori che in teroria (molto in teoria, non sono toccati dal decreto.
Cioè tutti quei lavori Eco NON 110 che non rientrano nel caso di asseverazione sostituibile da dichiarazione del fornitore.
Ad esempio sto per fare asseverazione di sostituzione di caldaia > 100 kW.
In teoria nulla è cambiato.

Altro discorso. Le banche ma soprattutto le Poste, stanno rivedendo e ridefinendo completamente le procedure.
Mi aspetto che la semplicità delle Poste verrà meno.

Ultima cosa: commento alla notizia del prezzario 2020 perchè il decreto è del 2020... :lol: :lol: :lol:
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

skumpic ha scritto: gio nov 18, 2021 19:14 Con una disponibilità iniziale limitata si son riusciti a completare interventi di ordini di grandezza ben superiore
sono arcisicuro che tu non stia parlando del 50% (cui si riferisce invece la citazione del mio discorso che riporti).
è vero che il 110% (e il 90% anche) ha permesso di ristrutturare casa pressochè gratis a tanti che non avrebbero mai potuto farlo coi propri soldi. ma questo è appunto il problema principale della misura (di pagare la ristrutturazione a chi ha la casa di proprietà al doppio del prezzo onesto, a spese di chi invece non ce la ha).
redHat ha scritto: gio nov 18, 2021 22:50 Ovvio: 100 pagine di regole tra le più assurde e non trovi una sola riga che imponga una analisi costi/benefici con un limite al tempo di ritorno dell'investimento e hanno pure il coraggio di chiamarlo "risparmio energetico".
Ma quale risparmio qui è tutto un magna magna...
95 minuti di applausi :mrgreen:
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 11:24
redHat ha scritto: gio nov 18, 2021 22:50 Ovvio: 100 pagine di regole tra le più assurde e non trovi una sola riga che imponga una analisi costi/benefici con un limite al tempo di ritorno dell'investimento e hanno pure il coraggio di chiamarlo "risparmio energetico".
Ma quale risparmio qui è tutto un magna magna...
95 minuti di applausi :mrgreen:
Mi unisco: standing ovation!!!
SMpi
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da SMpi »

Mi sono ripreso la norma aggiornata per cercare di disquisire su sti benedetti prezzari.

L'Art.119 comma 13, lettera a fa riferimento ad ECOBONUS, e prevede asseverazione requisiti e congruità costi secondo Decreto MISE, diventati poi DM ASSEVERAZIONE e DM REQUISITI TECNICI in vigore dal 06/10/2020
(Nota: l'ambito di applicazione del DM REQUISITI TECNICI è ECOBONUS, SUPERECOBONUS, BONUS FACCIATE INTONACO >10%)

L'Art. 119 comma 13,lettera b fa riferimento a SISMABONUS, e relativamente a congruità costi non viene richiamato ad alcun decreto specifico.

L'Art. 119 comma 13 ter, dice che l'asseverazione congruità spese deve essere redatta secondo i prezzari individuati dai decreti comma 13 lettera a (DM REQUISITI, che però si applica solo ad ECO E BF>10%intonaco), nonchè al nuovo "Prezzario" che dovrà uscire. Se non sono stati adottati i decreti, intanto la congruità la fai con Prezzari Regionali, CCIAA o Nuovi prezzi (ipotizzando che la parola listini ufficiali NON includa il DEI).

Tecnicamente gli unici interventi ad oggi che hanno il decreto di riferimento sono quelli in ECOBONUS, SUPERECOBONUS, BONUS FACCIATE>10% INTONACO, ovvero il DM REQUISITI TECNICI, il quale ammette il DEI alla pari dei Prezzari Regionali, oltre ai nuovi prezzi.

Il decreto antifrodi ha poi modificato anche l'Art.121 con il comma 1 ter, estendendo PER LA SOLA CESSIONE DEL CREDITO, l'obbligo di visto e congruità costi a tutti i bonus del comma 2 (BONUS CASA, ECOBONUS, SISMABONUS; BONUS FACCIATE INTONACO < 10%, FOTOVOLTAICO/BATTERIE anche al 110% perchè fa riferimento ai commi 4 e 5 dell'Art. 119), secondo Art.119 comma 13.

Quindi fatti tutti i dovuti collegamenti, relativamente alla congruità costi, a mio parere, i riferimenti ad oggi sono:
- SUPERECOBONUS 110% (Trainanti + trainati ex L.296/06): Congruità costi secondo DM REQUISITI TECNICI, ovvero prezzari regionali o DEI sia per CESSIONE che per DETRAZIONE (sostanzialmente non è cambiato nulla);
- FOTOVOLTAICO/BATTERIE 110%: Congruità costi secondo NUOVO PREZZARIO NAZIONALE quando uscirà, ad oggi secondo prezzari regionali o CCIA solo per CESSIONE (DEI non ammesso);
- SUPERSISMABONUS 110%: Congruità costi secondo NUOVO PREZZARIO NAZIONALE quando uscirà, ad oggi secondo prezzari regionali o CCIA per CESSIONE e DETRAZIONE; (Mi devo ricredere sull'ammissibilità del DEI);
- ECOBONUS 50/65% e BONUSFACCIATE INTONACO > 10%: Congruità costi secondo DM REQUISITI TECNICI, ovvero prezzari regionali, DEI, Allegato I, sia per CESSIONE che per DETRAZIONE (sostanzialmente non è cambiato nulla, se non l'obbligo del tecnico per interventi semplifcati);
- BONUSCASA 50%, SISMA 50%, FOTOVOLTAICO/BATTERIE 50%: Congruità costi secondo NUOVO PREZZARIO NAZIONALE quando uscirà, ma ad oggi secondo prezzari regionali o CCIA solo per CESSIONE (DEI non ammesso);

Non mi risulta vi sia obbligo di verifica congruità costi per BONUS FACCIATE INTONACO <10% e BONUSCASA in caso di detrazione diretta.
Oscarafone
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Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Ma l'analisi prezzi (durante questo limbo) è sempre consentita per tutte le categorie da te elencate?
Perchè in tal caso, ad esempio per il fotovoltaico, se nei listini regionali e CCIAA non sono presenti, andare su un altro listino contemplato da qualche parte nella norma mi pare la via meno rischiosa...
girondone
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Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

Esatto
Per ecobonus semplificati anche per me é sicuro all i
Con il dubbio se il frodi impone tecnico al posto del fornitore
Alebos
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

nurae ha scritto: ven nov 19, 2021 10:24 SOLE 24 ORE di oggi:
- prezzari utlizzabili REGIONALI E/O DEI
- se DEI.....la versione del 2020 in quanto il riferimento è al DM 6 agosto 2020 e quindi a quello ci si deve allineare :shock: :shock:

A me pare fantascienza!!!!!!
Un circo a cui se nessuno dà delle regole.....altro che 800 milioni frodati.....
Questi scrivevano e continuano a scrivere ad c...zzum... non ha alcun senso questa cosa... allora la norma 110% è nata nel 2020 e cosa aggirnano i listini regionali o il DEI a fare?
Dai...
SMpi
Messaggi: 82
Iscritto il: lun ago 31, 2020 18:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da SMpi »

Oscarafone ha scritto: ven nov 19, 2021 12:40 Ma l'analisi prezzi (durante questo limbo) è sempre consentita per tutte le categorie da te elencate?
Perchè in tal caso, ad esempio per il fotovoltaico, se nei listini regionali e CCIAA non sono presenti, andare su un altro listino contemplato da qualche parte nella norma mi pare la via meno rischiosa...
A mio parere l'analisi prezzi è sempre ammessa.

Nel caso del tuo esempio, verificato che nel prezzario regionale o CCIAA non ci sia la voce specificata, allora il DEI potrebbe essere "resuscitato" all'interno di un nuovo prezzo, essendo comunque un riferimento in ambito Ecobonus.
Se qualcuno vuole fare le pulci, la strada di un nuovo prezzo calcolato da zero, è sicuramente quella più contestabile...meno contestabile è generare un nuovo prezzo sulla base di una voce di prezzario DEI, o perchè no, anche di una voce di un prezzario di regioni limitrofe, essendo queste fonti più "ufficiali".
Alebos
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Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto: ven nov 19, 2021 12:44 Esatto
Per ecobonus semplificati anche per me é sicuro all i
Con il dubbio se il frodi impone tecnico al posto del fornitore
Anche io sono a questo punto che non è chiaro.
Il commercialista , secondo me, visterà che chi ha effettuato l opera ha rilasciato la congruitá secondo allegato I. 🤷🏻.

Come non è pensabile che , in 30 gg , uscirà un prezziario tanto diverso da un allegato I ( fatto in 30 min probabilmente e molto mal spiegato e inserito) .
Nelle ristrutturazioni rientrano moooolte più variabili e opere rispetto al 110%. Il facciate 90% no ( e trovo sacrosanto regolamentarlo con snche un tetto di spesa).
Ma il 50% è impossibile se non caricare ancora i tecnici di analisi opere da listini reg o DEI…
E qui apro parentesi velocissima : ma se non vi è e non vi era una regolamentazione sulle specifiche delle fatture… come puoi tu tecnico andar ad analizzare un lavoro magsri fatto a gennaio 2020 con fattura con scritto “ ristrutturazione bagno” e stop??!!! Nessuno era obbligato a specificare le lavorazionj… e quindi, per me, il gioco di far analizzar tali interventi decade miseramente… voglio vedere come controllano se in analisi c è il rifacimento della tot distribuzione ecc ecc oramai da un anno annegata nel pavimento… 🤷🏻.
Abbassate la soglia da 96 a 50k e fatevene una ragione!
Alebos
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

Intervengo ancora… ho appena aperto il portale deloitte 🤦🏻… questo è il frutto dell incompetenza di chi ha voluto far esplodere questo caos… buona lettura a tutti, buona fortuna e sopratutto buon fine anno lavorativo …
skumpic
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Iscritto il: mar giu 29, 2021 20:33

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

SMpi ha scritto: ven nov 19, 2021 12:15 Il decreto antifrodi ha poi modificato anche l'Art.121 con il comma 1 ter, estendendo PER LA SOLA CESSIONE DEL CREDITO, l'obbligo di visto e congruità costi a tutti i bonus del comma 2 (BONUS CASA, ECOBONUS, SISMABONUS; BONUS FACCIATE INTONACO < 10%, FOTOVOLTAICO/BATTERIE anche al 110% perchè fa riferimento ai commi 4 e 5 dell'Art. 119), secondo Art.119 comma 13.

Quindi fatti tutti i dovuti collegamenti, relativamente alla congruità costi, a mio parere, i riferimenti ad oggi sono:
- SUPERECOBONUS 110% (Trainanti + trainati ex L.296/06): Congruità costi secondo DM REQUISITI TECNICI, ovvero prezzari regionali o DEI sia per CESSIONE che per DETRAZIONE (sostanzialmente non è cambiato nulla);
- FOTOVOLTAICO/BATTERIE 110%: Congruità costi secondo NUOVO PREZZARIO NAZIONALE quando uscirà, ad oggi secondo prezzari regionali o CCIA solo per CESSIONE (DEI non ammesso);
- SUPERSISMABONUS 110%: Congruità costi secondo NUOVO PREZZARIO NAZIONALE quando uscirà, ad oggi secondo prezzari regionali o CCIA per CESSIONE e DETRAZIONE; (Mi devo ricredere sull'ammissibilità del DEI);
- ECOBONUS 50/65% e BONUSFACCIATE INTONACO > 10%: Congruità costi secondo DM REQUISITI TECNICI, ovvero prezzari regionali, DEI, Allegato I, sia per CESSIONE che per DETRAZIONE (sostanzialmente non è cambiato nulla, se non l'obbligo del tecnico per interventi semplifcati);
- BONUSCASA 50%, SISMA 50%, FOTOVOLTAICO/BATTERIE 50%: Congruità costi secondo NUOVO PREZZARIO NAZIONALE quando uscirà, ma ad oggi secondo prezzari regionali o CCIA solo per CESSIONE (DEI non ammesso);

Non mi risulta vi sia obbligo di verifica congruità costi per BONUS FACCIATE INTONACO <10% e BONUSCASA in caso di detrazione diretta.
Era quello su cui avevo cercato di porre l'attenzione diversi post fa.
il testo integrato con DL antifrodi attualmente è cosi:
Ai fini dell’asseverazione della congruità delle spese si fa riferimento ai prezzari individuati dal decreto di cui al comma 13, lettera a), nonché ai valori massimi stabiliti, per talune categorie di beni, con decreto del Ministro della transizione ecologica(*). Nelle more dell’adozione dei predetti decreti la congruità delle spese è determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome, ai listini ufficiali o ai listini delle locali camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura ovvero, in difetto, ai prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi. (Copiato da: https://www.studiotecnicopagliai.it/dl- ... modifiche/ - Copyright Carlo Pagliai)

Ora, ad una lettura rigorosa, nelle more dell'adozione dei predetti decreti (la frase precedente ne indica 2, individuandoli al singolare: decreto comma 13 lettera a, ovvero DM REQ TECNICI + DM ASSEVERAZIONE, e decreto MITE, il famigerato PREZZIARIO NAZIONALE) si è in un regime transitorio per cui il DEI andrebbe fuorigioco e si dovrebbe tornare ad utilizzare:
- regionali
- ccia
- listini prezzi

Attenzione perchè l'art 13bis nella nuova formulazione si applica a tutti gli interventi asseverabili (sempre il superbonus, nel caso in cui lo si ceda a terzi tutti gli altri bonus edilizi). Quindi a stretto rigore di logica un superbonus avviato oggi potrebbe tornare ad essere "computato" con i listini prezzi (viste le lacune dei prezzari regionali e delle camere di commercio).

E' una palese "stortura" e voglio credere/sperare venga corretta in fase di conversione prevedendo apposite "esenzioni" legate alla data di deposito del titolo edilizio.
Con le segnalazioni anti-riciclaggio cui ora sono tenuti gli intermediari finanziari, le operazioni sospette dovrebbero venire segnalate comunque (senza farci impazzire nell'asseverare il water con la suoneria integrata :P).
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

SMpi ha scritto: ven nov 19, 2021 12:15 Non mi risulta vi sia obbligo di verifica congruità costi per BONUS FACCIATE INTONACO <10% e BONUSCASA in caso di detrazione diretta.
sì, eravamo d'accordo già due pagine fa.
il punto del contendere sono i bonus 90% e 50% CON sconto in fattura. sono quelli con cui il malaffare (rigonfiamento artificioso delle fatture) dilagava, e che ora richiedono congruità e conformità.
girondone ha scritto: gio nov 18, 2021 22:43 ma sicuro questo decreto è stato un inno al nero
volevo dire la mia anche su questo (senza accuse personali, cito giro solo perchè il messaggio è suo). se il mantra della cessione del credito è che fa i lavori il poveretto che i soldi non ce li ha, allora il nero è un problema che non c'è, perchè costui non ha i soldi per pagare nemmeno in nero. in realtà è solo propaganda, e messaggi come questo lo dimostrano: l'ondata di "non posso più cedere il credito allora pago in nero" sottintende un pezzo di frase, la frase completa è "non posso più cedere il credito allora pago la metà in nero". ciò è un effetto transitorio, naturalmente, poi si ritorna alla situazione virtuosa di prima: detrae chi se lo guadagna pagando le tasse per 10 anni.
Ultima modifica di Ronin il ven nov 19, 2021 14:07, modificato 1 volta in totale.
Alebos
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 13:57
SMpi ha scritto: ven nov 19, 2021 12:15 Non mi risulta vi sia obbligo di verifica congruità costi per BONUS FACCIATE INTONACO <10% e BONUSCASA in caso di detrazione diretta.
sì, eravamo d'accordo già due pagine fa.
il punto del contendere sono i bonus 90% e 50% CON sconto in fattura. sono quelli con cui il malaffare (rigonfiamento artificioso delle fatture) dilagava, e che ora richiedono congruità e conformità.
girondone ha scritto: gio nov 18, 2021 22:43 ma sicuro questo decreto è stato un inno al nero
volevo dire la mia anche su questo. se il mantra della cessione del credito è che fa i lavori il poveretto che i soldi non ce li ha, allora il nero è un problema che non c'è, perchè costui non ha i soldi per pagare nemmeno in nero. in realtà è solo propaganda, e messaggi come questo lo dimostrano: l'ondata di "non posso più cedere il credito allora pago in nero" sottintende un pezzo di frase, la frase completa è "non posso più cedere il credito allora pago la metà in nero". ciò è un effetto transitorio, naturalmente, poi si ritorna alla situazione virtuosa di prima: detrae chi se lo guadagna pagando le tasse per 10 anni.
E cessione del credito… non solo con sconto
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

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Scusate solo una conferma....ma da più parti io ho capito che il visto di conformità (esteso anche alle altre detrazioni fiscali) serve SOLO nel caso di cessione del credito o sconto in fattura....corretto?
Se il cliente fa detrazione diretta NON serve il visto di conformità....
Inoltre prima di partire in quarta con computi DEI per FV e batterie aspetterei qualche circolare o decreto di chiarimento.... :shock:
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Alebos ha scritto: ven nov 19, 2021 14:06 E cessione del credito… non solo con sconto
sì, ma quelli problemi immediati non ne hanno, perchè il committente i soldi per pagare li ha. quindi paga e finisce i lavori entro il 31/12 (lo doveva fare anche prima del 157, mica è cambiato), aspetta la conversione del DL (entro 11/01) e cede il credito (entro 16/03), i tempi ci sono tutti, non vedo che problemi potrebbe mai causargli il 157, al massimo qualche rottura di scatole in più per documenti da produrre. quelli che si sono fermati sono i cantieri dove il committente non paga di tasca propria.
Seamew ha scritto: ven nov 19, 2021 14:08 Se il cliente fa detrazione diretta NON serve il visto di conformità....
per l'ennesima volta sì. la detrazione diretta fila via liscia come prima, salvo il caso del 110%.
Ultima modifica di Ronin il ven nov 19, 2021 14:19, modificato 4 volte in totale.
skumpic
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

Seamew ha scritto: ven nov 19, 2021 14:08 Scusate solo una conferma....ma da più parti io ho capito che il visto di conformità (esteso anche alle altre detrazioni fiscali) serve SOLO nel caso di cessione del credito o sconto in fattura....corretto?
Se il cliente fa detrazione diretta NON serve il visto di conformità....
Inoltre prima di partire in quarta con computi DEI per FV e batterie aspetterei qualche circolare o decreto di chiarimento.... :shock:
Se è un intervento superbonus il visto ora serve sempre. Negli altri casi (bonus casa ex.) solo in caso di cessione a terzi.
Alebos
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 14:13
Alebos ha scritto: ven nov 19, 2021 14:06 E cessione del credito… non solo con sconto
sì, ma quelli problemi immediati non ne hanno, perchè il committente i soldi per pagare li ha. quindi paga e finisce i lavori entro il 31/12 (lo doveva fare anche prima del 157, mica è cambiato), aspetta la conversione del DL (entro 11/01) e cede il credito (entro 16/03), i tempi ci sono tutti. quelli che si fermano sono i cantieri dove il committente non paga di tasca propria.
Seamew ha scritto: ven nov 19, 2021 14:08 Se il cliente fa detrazione diretta NON serve il visto di conformità....
per l'ennesima volta sì. la detrazione diretta fila via liscia come prima, salvo il caso del 110%.
Bhe li ha… c è chi ha aperto finanziamenti ponte… e sto bel gioco gli fá pagare interessi per capire cosa diavolo deve fare… ( vedi sottoscritto che ha dato fine lavori a casa propria il 9/11 e stava tranquillamente caricando il suo deloitte per cedere il credito di 110 e 50… 🤬)
Ultima modifica di Alebos il ven nov 19, 2021 14:20, modificato 1 volta in totale.
skumpic
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 14:13
sì, ma quelli problemi immediati non ne hanno, perchè il committente i soldi per pagare li ha. quindi paga e finisce i lavori entro il 31/12 (lo doveva fare anche prima del 157, mica è cambiato), aspetta la conversione del DL (entro 11/01) e cede il credito (entro 16/03), i tempi ci sono tutti, non vedo che problemi potrebbe mai avere. quelli che si fermano sono i cantieri dove il committente non paga di tasca propria.
mi pare una lettura troppo semplicistica. Ammesso che convertano a scadenza 11/01, poi ci sono 30 giorni per l'approvazione del decreto MITE (e già il DM asseverazioni usci in ritardo), aggiungici i tempi tecnici affinchè gli ordini professionali spieghino cosa serve per l'apposizione del visto "c.d. leggero", la richiesta documentale al committente.... e chiudere tutto entro il 16/03 è pura utopia.
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

skumpic ha scritto: ven nov 19, 2021 14:19
Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 14:13
sì, ma quelli problemi immediati non ne hanno, perchè il committente i soldi per pagare li ha. quindi paga e finisce i lavori entro il 31/12 (lo doveva fare anche prima del 157, mica è cambiato), aspetta la conversione del DL (entro 11/01) e cede il credito (entro 16/03), i tempi ci sono tutti, non vedo che problemi potrebbe mai avere. quelli che si fermano sono i cantieri dove il committente non paga di tasca propria.
mi pare una lettura troppo semplicistica. Ammesso che convertano a scadenza 11/01, poi ci sono 30 giorni per l'approvazione del decreto MITE (e già il DM asseverazioni usci in ritardo), aggiungici i tempi tecnici affinchè gli ordini professionali spieghino cosa serve per l'apposizione del visto "c.d. leggero", la richiesta documentale al committente.... e chiudere tutto entro il 16/03 è pura utopia.
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

la detraz diretta non in tutti casi fila liscia come prima
almeno fino a che un commercialista non mi traduce con certezza il 119 modificato dal 157

solo qui no serve visto

In caso di dichiarazione
presentata direttamente dal contribuente all'Agenzia delle entrate, ovvero tramite il sostituto d'imposta che presta
l'assistenza fiscale, il contribuente, il quale intenda utilizzare la detrazione nella dichiarazione dei redditi, non e'
tenuto a richiedere il predetto visto di conformita'.»;
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Alebos ha scritto: ven nov 19, 2021 14:18 Bhe li ha… c è chi ha aperto finanziamenti ponte… e sto bel gioco gli fá pagare interessi per capire cosa diavolo deve fare…
ok non dico che sia completamente immune, ma parliamo di alcuni punti % di interesse su un periodo di pochi giorni, complessivamente (10% di interesse per 1 mese) siamo sull'ordine di grandezza dell'1% dell'importo. dai su, è come se avessero aumentato il prezzo del francobollo mentre andavi a spedir la lettera, ok, mi girano le scatole, ma non è che la lettera non si può più spedire.
skumpic ha scritto: ven nov 19, 2021 14:19 mi pare una lettura troppo semplicistica. Ammesso che convertano a scadenza 11/01, poi ci sono 30 giorni per l'approvazione del decreto MITE (e già il DM asseverazioni usci in ritardo), aggiungici i tempi tecnici affinchè gli ordini professionali spieghino cosa serve per l'apposizione del visto "c.d. leggero", la richiesta documentale al committente.... e chiudere tutto entro il 16/03 è pura utopia.
mi pare che non sia io quello che non ha letto con attenzione. il DL 157 è uscito il 11/11 quindi va convertito entro 60 giorni ovvero entro il 10/01, quindi l'11/01 si saprà cosa serve per fare cosa. gli altri DM possono anche non emanarli, non è che sei bloccato, anche oggi stesso la congruità la puoi fare coi listini ufficiali. quindi l'11/01 se il DM MITE è stato emanato hai due mesi per seguirlo, se non è stato emanato presenti tutto quanto con le regole attuali (le stesse già note per il 110%).
chi cede il credito ha "solo" il problema che i portali sono bloccati, questi se anche non ripartissero nei prossimi giorni, nei giorni successivi all'11/01 si sbloccheranno per forza, qualunque cosa succeda, e ci sarà tutto il tempo per fare la cessione entro il 16/03. pagare e finire i lavori lo doveva già fare entro il 31/12 anche prima, stiamo parlando di disguidi e rotture, non di diritti negati, suvvia.

i veri problemi ce li ha solo chi ad oggi non ha idea se sarà congruo oppure no, oppure sa già di non essere congruo, perchè ha gonfiato le fatture. chi sa già di essere congruo (ripeto: coi prezziari attuali, perchè paga lui) deve solo aspettare che gli permettano di apporre il visto e cedere il credito.
girondone ha scritto: ven nov 19, 2021 14:23 solo qui no serve visto
cioè sempre (quale sarebbe il terzo modo di presentarla, se non direttamente o tramite assistenza fiscale? :roll: )
Ultima modifica di Ronin il ven nov 19, 2021 14:40, modificato 2 volte in totale.
Alebos
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 14:31
Alebos ha scritto: ven nov 19, 2021 14:18 Bhe li ha… c è chi ha aperto finanziamenti ponte… e sto bel gioco gli fá pagare interessi per capire cosa diavolo deve fare…
ok non dico che sia completamente immune, ma parliamo di alcuni punti % di interesse su un periodo di pochi giorni, complessivamente (10% di interesse per 1 mese) siamo sull'ordine di grandezza dell'1% della detrazione. dai su, è come se avessero aumentato il prezzo del francobollo mentre andavi a spedir la lettera, ok, mi girano le scatole, ma non è che la lettera non si può più spedire.
skumpic ha scritto: ven nov 19, 2021 14:19 mi pare una lettura troppo semplicistica. Ammesso che convertano a scadenza 11/01, poi ci sono 30 giorni per l'approvazione del decreto MITE (e già il DM asseverazioni usci in ritardo), aggiungici i tempi tecnici affinchè gli ordini professionali spieghino cosa serve per l'apposizione del visto "c.d. leggero", la richiesta documentale al committente.... e chiudere tutto entro il 16/03 è pura utopia.
mi pare che non sia io quello che non ha letto con attenzione. il DL 157 è uscito il 11/11 quindi va convertito entro 60 giorni ovvero entro il 10/01, quindi l'11/01 si saprà cosa serve per fare cosa. gli altri DM possono anche non emanarli, non è che sei bloccato, anche oggi stesso la congruità la puoi fare coi listini ufficiali. quindi l'11/01 se il DM MITE è stato emanato hai due mesi per seguirlo, se non è stato emanato presenti tutto quanto con le regole attuali (le stesse già note per il 110%).

i problemi ce li ha solo chi ad oggi non ha idea se sarà congruo oppure no, oppure sa già di non essere congruo, perchè ha gonfiato le fatture. chi sa già di essere congruo (ripeto: coi prezziari attuali, perchè paga lui) deve solo aspettare che gli permettano di apporre il visto e cedere il credito.
girondone ha scritto: ven nov 19, 2021 14:23 solo qui no serve visto
cioè sempre (quale sarebbe il terzo modo di presentarla, se non direttamente o tramite assistenza fiscale? :roll: )
Bhe... dipende sempre dal contesto... perchè... un mese loro, due o tre mesi i materiali... un mese deloitte per rilasciare il vosto e caricare... su un importo di esempio 100.000,00 k 10%, moltiplicato per i mesi di attesa sopra elencati... sono bruscolini rispetto a quello che ti passa il bonus ma comunque sono soldi che ingrassano le banche e che il cliente avrebbe potuto comunque evitare... la verità che un cantiere stimabile in un mese e mezzo barra due si è allungato da marzo a novembre... tant'è.
comunuque concordo che sono "il francobollo" della situazione ma permettimi che mi girano gli armenicoli :lol:
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Zolladiterra »

Mi sfugge sta cosa del fine lavori entro il 31/12...dove sta scritta?
Lavoro cominciato il 3/12/2020, ad oggi già fatto il primo SAL, volevo fare il secondo SAL qui a novembre con conseguente cessione del credito ma portali bloccati quindi niente. Il fine lavori a marzo 2022, con conseguente cessione della trance finale.

Dove sta scritto che non posso farlo?

Grazie
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Zolladiterra ha scritto: ven nov 19, 2021 14:46 Mi sfugge sta cosa del fine lavori entro il 31/12...dove sta scritta?
tranquillo, non è un obbligo, citavo quella data con riferimento ai pagamenti (dopo le % potrebbero cambiare, la finanziaria non è ancora legge, e il BF già nella bozza passa al 60%), la fine lavori la puoi fare anche dopo, basta avere il tempo di fare la congruità
skumpic
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 14:31 gli altri DM possono anche non emanarli, non è che sei bloccato, anche oggi stesso la congruità la puoi fare coi listini ufficiali. quindi l'11/01 se il DM MITE è stato emanato hai due mesi per seguirlo, se non è stato emanato presenti tutto quanto con le regole attuali (le stesse già note per il 110%).
Il decreto MITE deve andare approvato entro 30 giorni dalla conversione dell'antifrodi. Andiamo al 11/02 (giorno piu, giorno meno). Fino ad allora è quasi impensabile che un commercialista ponga il visto di conformità per i bonus "minori": non hanno indicazioni sulla documentazione da richiedere per questo nuovo visto "leggero" ed è verosimile che l'ordine dia indicazioni al riguardo solamente quando la materia sarà legislativamente definita.
La congruità la posso fare anche oggi, ma da sola non serve a nulla :P
skumpic
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da skumpic »

girondone ha scritto: ven nov 19, 2021 14:23 In caso di dichiarazione
presentata direttamente dal contribuente all'Agenzia delle entrate, ovvero tramite il sostituto d'imposta che presta
l'assistenza fiscale, il contribuente, il quale intenda utilizzare la detrazione nella dichiarazione dei redditi, non e'
tenuto a richiedere il predetto visto di conformita'.»;
E' il caso del precettore di reddito di lavoro dipendente (con sostituto d'imposta) che compra il condizionatore o rifà il bagno con il bonus casa.
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

skumpic ha scritto: ven nov 19, 2021 15:22 Fino ad allora è quasi impensabile che un commercialista ponga il visto di conformità
mi fido di te, ma qui dentro è pieno di gente che si lamenta dei portali bloccati, sei il primo che si lamenta dei visti non apposti :lol:
girondone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

skumpic ha scritto: ven nov 19, 2021 15:25
girondone ha scritto: ven nov 19, 2021 14:23 In caso di dichiarazione
presentata direttamente dal contribuente all'Agenzia delle entrate, ovvero tramite il sostituto d'imposta che presta
l'assistenza fiscale, il contribuente, il quale intenda utilizzare la detrazione nella dichiarazione dei redditi, non e'
tenuto a richiedere il predetto visto di conformita'.»;
E' il caso del precettore di reddito di lavoro dipendente (con sostituto d'imposta) che compra il condizionatore o rifà il bagno con il bonus casa.
appunto .. quindi solo alcuni che detraggono no tutti quelli che detraggono evitano il visto... (fino a modifiche che arriveranno)
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Possiamo arrivare anche a pagina 10 a dire anzi ridire cose già dette.
Intanto Deloitte esce con una comunicazione nella quale per interventi diversi dal 110 prende tempo, non sapendo come debbano essere fatte le cose e che prezzari debbano essere presi a riferimento.
Parla anche di imminente Circolare ADE, quindi la voce ha il suo fondamento
Tom Bishop ha scritto: ven nov 19, 2021 15:02 Egregi signori solo conferme di tutto ciò che temevo

.....

Seguiranno ulteriori comunicazioni.

Cordialmente,

Deloitte Ecobonus Team


Ne usciamo solo se ci danno chiare indicazioni.
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redHat
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da redHat »

Ronin ha scritto: ven nov 19, 2021 13:57 ...poi si ritorna alla situazione virtuosa di prima: detrae chi se lo guadagna pagando le tasse per 10 anni.
Come non essere d'accordo con tutte le truffe che si vedono e si sentono in giro?
Il metodo fin qui utilizzato dallo Stato di "regalare" soldi indebitando le future generazioni non è certamente sostenibile e si espone, quasi invita, alla truffa.
Ma è anche vero che c'è tanta gente che effettivamente non può permettersi di sostenere spese così ingenti (basta avere dei figli o una casa in affitto e te ne accorgi) e quindi alla fine senza incentivi non si farebbe nulla e questo oltre ad essere un danno all'economia è anche il contrario dell'efficienza, continuerà a prevalere il pensiero "chissene frega degli altri, mi faccio furbo e inculo allo Stato ecc.." anzichè considerare lo Stato come una comunità sociale in cui l'unione fa la forza e soprattutto aiuta nel momento del bisogno (termino gli esempi altrimenti mi commuovo).
Quale soluzione allora?
A mio avviso lo Stato dovrebbe invogliare ad effettuare opere utili al risparmio energetico in un unico modo:
1° garantendo per questo tipo di opere la solvibilità finanziaria di tutti i cittadini, anche degli indigenti.
2° farsi carico degli interessi bancari (che al max per lo Stato saranno del 5%) e di parte del capitale (le rate) fino ad un massimo del 50%, il restante se l'opera è veramente di risparmio energetico (dimostrata con analisi/costi benefici e valutazione del TRI da termotecnici con almeno 5 anni di iscrizione all'Albo) viene ripagata sicuramente dall'opera.
3° i tempi di finanziamento devono almeno essere superiori al ritorno dell'investimento, in modo da garantire la copertura della rata a carico dei cittadini attraverso il risparmio generato dall'opera stessa.
In questo modo il cittadino non paga nulla, metà dell'onere è sostenuto dallo Stato e l'altra metà attraverso il risparmio (energetico=economico) conseguito con l'opera.
Lo Stato così si fa carico al max del 55%, ci saranno meno soldi che girano in più tempo, il cittadino è ugualmente contento, ditte e professionisti pure...chi ci rimarrà male?
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

boh, secondo me non migliora molto, con un sacco di complicazioni e di costi in più per tutti. e poi perchè non si dovrebbe ricevere un contributo per l'impianto che è fuori linea con le emissioni, o l'infisso che è pericoloso, solo perchè non è conveniente economicamente? e perchè lo si dovrebbe ricevere maggiorato per interventi che si pagano in pochi anni? (se togli il gasolio hai un TIR del 35% senza incentivi; quelli allora potrebbero ricevere dallo stato il doppio degli altri e rientrare ancora nei parametri). e poi col bonus casa che non risparmia nulla come funzionerebbe? e anche se funzionasse sarebbe comunque iniquo nei confronti di quel 20% che vive in affitto (iniquità che esiste anche con le detrazioni, ma è tollerabile perchè contrasta l'evasione). il mondo è vario e complesso, le detrazioni funziona(va)no perchè ognuno controlla(va) la parte che dove(va) pagare lui, e in quel modo controlla(va) anche il resto. se non paghi non c'è controllo, se non c'è controllo parte la valanga.

ripeto, non sono un regalo, sono un premio per chi paga le tasse, a spese di chi lavora in nero (che trova meno clienti): questo è il motivo che le rende sostenibili, non il risparmio energetico (l'ammontare delle detrazioni bonus casa, che non si ripagano affatto, anche prima della cessione era 20 volte maggiore di quelle ecobonus; eppure sono perfettamente sostenibili, tanto è vero che non hanno scadenza).

è dare il premio a tutti in cambio di niente, a spese di chi non può partecipare alla festa, che è la massima ingiustizia possibile, e resterebbe tale anche se potessimo partecipare davvero tutti (perchè ovviamente il regalo resterebbe a spese non solo di quel 20% di cittadini che non ha la casa di proprietà, ma soprattutto dei nostri figli, a cui lasciamo solo l'opzione fuga).
Ultima modifica di Ronin il ven nov 19, 2021 19:05, modificato 3 volte in totale.
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