bonus, frodi e controlli,

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 10:15 Dal 157
b) all’articolo 121, dopo il comma 1 -bis , è inserito il seguente: «1 -ter . Per le spese relative agli interventi elencati nel comma 2, in caso di opzione di cui al comma 1:
a) il contribuente richiede il visto di conformità ....
b) i tecnici abilitati asseverano la congruità ...


Dall'art.121 c.2
2. In deroga .... le disposizioni contenute nel presente articolo si applicano per le spese relative agli interventi di:
a) recupero del patrimonio edilizio di cui all'articolo 16-bis, comma 1, lettere a) e b), del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917;
b) efficienza energetica di cui all'articolo 14 del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90 e di cui ai commi 1 e 2 dell'articolo 119;
c) adozione di misure antisismiche di cui all'articolo 16, commi da 1-bis a 1-septies del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, e di cui al comma 4 dell'articolo 119;
d) recupero o restauro della facciata degli edifici esistenti, ivi inclusi quelli di sola pulitura o tinteggiatura esterna, di cui all'articolo 1, commi 219 e 220, della legge 27 dicembre 2019, n. 160;
e) installazione di impianti fotovoltaici di cui all'articolo 16-bis, comma 1, lettera h) del testo unico delle imposte sui redditi di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, ivi compresi gli interventi di cui ai commi 5 e 6 dell'articolo 119 del presente decreto;
f) installazione di colonnine per la ricarica dei veicoli elettrici di cui all'articolo 16-ter del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, e di cui al comma 8 dell'articolo 119.


Mi pare che sia così.
se il FV lo fai all'interno del 110 il tecnico sicuramente asseverava già la congruità, anche prima.
l'elenco a cui fa riferimento si riferisce al caso in cui esegui l'intervento autonomamente, non all'interno di un 110, in quel caso sicuramente servirà il computo metrico.
nel 110 secondo me si continua come fatto finora, poi capisco il tuo dubbio ed aspetto anche io chiarimenti
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 10:25 l'elenco a cui fa riferimento si riferisce al caso in cui esegui l'intervento autonomamente, non all'interno di un 110, in quel caso sicuramente servirà il computo metrico.
Non è vero. Ho sottolineato i richiami anche al 110.
Cioè quell'elenco nel caso del fv non fa riferimento solo all'art.16 bis, ma anche al 110.
Prova a rileggerlo.

Se così fosse, ed io penso che lo sia, il 157 obbliga ai prezzari.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

Scusate...ma asseverare la congruità del prezzo non vuol dire automaticamente prezzario DEI....
Nel FV, batteria e colonnina è già la legge che ti dice qual'è il prezzo massimo (soglia di congruità) e quindi se stai sotto quella soglia automaticamente sei già congruo senza computi metrici estimativi (che poi tra l'altro nel DEI non trovi niente...)...o mi sbaglio?
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Sempre dal 157
i tecnici abilitati asseverano la congruità delle spese sostenute secondo le disposizioni dell’articolo 119, comma 13 -bis
L'articolo 13 bis richiama i prezzari (oltre ai nuovi prezzi per talune categorie di beni da emanare).

Siamo qui per confrontarci.
A me pare, norme alla mano, che il nuovo decreto conduca ai prezzari anche per il fv.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 10:58 A me pare, norme alla mano, che il nuovo decreto conduca ai prezzari anche per il fv.
Ah bene....se è così allora è meglio che inizio a informare un pò di installatori elettrici e i loro progettisti che fino a ieri se la sono spassata.... :lol:
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 10:25
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 10:15 Dal 157
b) all’articolo 121, dopo il comma 1 -bis , è inserito il seguente: «1 -ter . Per le spese relative agli interventi elencati nel comma 2, in caso di opzione di cui al comma 1:
a) il contribuente richiede il visto di conformità ....
b) i tecnici abilitati asseverano la congruità ...


Dall'art.121 c.2
2. In deroga .... le disposizioni contenute nel presente articolo si applicano per le spese relative agli interventi di:
a) recupero del patrimonio edilizio di cui all'articolo 16-bis, comma 1, lettere a) e b), del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917;
b) efficienza energetica di cui all'articolo 14 del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90 e di cui ai commi 1 e 2 dell'articolo 119;
c) adozione di misure antisismiche di cui all'articolo 16, commi da 1-bis a 1-septies del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, e di cui al comma 4 dell'articolo 119;
d) recupero o restauro della facciata degli edifici esistenti, ivi inclusi quelli di sola pulitura o tinteggiatura esterna, di cui all'articolo 1, commi 219 e 220, della legge 27 dicembre 2019, n. 160;
e) installazione di impianti fotovoltaici di cui all'articolo 16-bis, comma 1, lettera h) del testo unico delle imposte sui redditi di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, ivi compresi gli interventi di cui ai commi 5 e 6 dell'articolo 119 del presente decreto;
f) installazione di colonnine per la ricarica dei veicoli elettrici di cui all'articolo 16-ter del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, e di cui al comma 8 dell'articolo 119.


Mi pare che sia così.
se il FV lo fai all'interno del 110 il tecnico sicuramente asseverava già la congruità, anche prima.
l'elenco a cui fa riferimento si riferisce al caso in cui esegui l'intervento autonomamente, non all'interno di un 110, in quel caso sicuramente servirà il computo metrico.
nel 110 secondo me si continua come fatto finora, poi capisco il tuo dubbio ed aspetto anche io chiarimenti
Perdonami, hai ragione, l'elenco si riferisce anche al 110 e alla lettera si potrebbe dare in effetti la tua interpretazione.
Se abbiamo applicato finora i massimali del comma 5 senza computo però secondo me continueremo a fare così, il riferimento ai prezzari con il 110 c'era anche prima, il dubbio c'era già stato ma enea aveva dato questa indicazione.
Ovviamente servono chiarimenti con urgenza.
Oscarafone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

No ma dai! siamo alla follia! Come minimo deve uscire un chiarimento che il decreto non si applica ai lavori già avviati... qui è una farsa!

In futuro chi vuoi che si fidi degli incentivi se poi rischia situazioni come questa!!!!
Tom Bishop
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

Quindi dobbiamo metterci a fare i computi con i prezzari per i FV?
Tom Bishop
cleric
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da cleric »

Io mi ritrovo in questa situazione assai “spinosa”:
n°3 pratiche Enea Ecobonus (infissi con sconto in fattura- congruità Allegato I) già inviate la scorsa settimana sul Portale Enea; girate alle CNA che venerdì non ha potuto caricare nulla perché il sito dell’AdE era in manutenzione.
Quindi ad oggi non è stato ceduto il credito = Visto di Conformità e Congruità delle spese???
Devo andare a fare dei computi con il DEI di lavori già finiti, già pagati ? E se l’importo era congruo con l’allegato I ed ora non lo è con il DEI?
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Oscarafone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Tom Bishop ha scritto: mar nov 16, 2021 12:06 Quindi dobbiamo metterci a fare i computi con i prezzari per i FV?
Qualcuno ci ha mai provato? Si ha un'idea di dove si va a parare con il DEI impianti elettrici?
Tom Bishop
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

cleric ha scritto: mar nov 16, 2021 12:07 Io mi ritrovo in questa situazione assai “spinosa”:
n°3 pratiche Enea Ecobonus (infissi con sconto in fattura- congruità Allegato I) già inviate la scorsa settimana sul Portale Enea; girate alle CNA che venerdì non ha potuto caricare nulla perché il sito dell’AdE era in manutenzione.
Quindi ad oggi non è stato ceduto il credito = Visto di Conformità e Congruità delle spese???
Devo andare a fare dei computi con il DEI di lavori già finiti, già pagati ? E se l’importo era congruo con l’allegato I ed ora non lo è con il DEI?
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Semplice, la differenza la metterà il cliente.
Tom Bishop
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Io ho analizzato letteralmente il nuovo decreto 157 e la sua integrazione con il regime normativo in vigore.
Sono giunto a queste conclusioni.
Per chi chiede sconto in fattura o cessione
- per fv, accumulo fv e colonnine serve computo prezzari
- per eco tradizionale vale All.I
oltre al visto di conformità in tutti i casi.

Per quanto riguarda i tempi, il nuovo modulo per cessione, così come le richieste dei vari Deloitte, mostrano che conta la data della richiesta di cessione.

Ma potrei sbagliare ovvio.
Spero in un imminente chiarimento.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 12:59 Per quanto riguarda i tempi, il nuovo modulo per cessione, così come le richieste dei vari Deloitte, mostrano che conta la data della richiesta di cessione.
Ma intendi la data della comunicazione ADE di cessione (che si fa dopo l'asseverazione o SAL), oppure la data di contratto cessione stipulato tra il cliente e la banca? :roll:
girondone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

ne vedremo ancora delle "belle"

https://youtu.be/hrtfjHpEa64
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Seamew ha scritto: mar nov 16, 2021 13:05
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 12:59 Per quanto riguarda i tempi, il nuovo modulo per cessione, così come le richieste dei vari Deloitte, mostrano che conta la data della richiesta di cessione.
Ma intendi la data della comunicazione ADE di cessione (che si fa dopo l'asseverazione o SAL), oppure la data di contratto cessione stipulato tra il cliente e la banca? :roll:
No. Proprio la data della comunicazione ADE per cessione.
Basta guardare a quello che sta accadendo per gli altri bonus 50 e 90.
Il nuovo modulo ADE per richiesta cessione, chiede sempre professionista o CAF per visto. Sempre non ci sono più eccezioni.
Una bomba sul 50 e 90 dei vecchi lavori.

Perchè non dovrebbe valere per il 110?
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

A me pare retroattiva questa roba comunque

E con tutte le cessioni da fare entro il 31.12 (e non credo tutti possano andare alle poste per s. Silvestro) mi domando quando uscirà una circolare esplicativa??

Poi è strano non leggere niente su giornali e testate varie online, dopo 12 mesi in cui ogni giorno veniva annunciata la proroga del 110, anche questo faccio fatica a capirci.
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 14:02 E con tutte le cessioni da fare entro il 31.12 (e non credo tutti possano andare alle poste per s. Silvestro)
Spese sostenute entro il 21.12.21
La cessione c'è tempo fino al 16.03.22
E' ancora scritto nel sito ADE
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 14:14
ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 14:02 E con tutte le cessioni da fare entro il 31.12 (e non credo tutti possano andare alle poste per s. Silvestro)
Spese sostenute entro il 21.12.21
La cessione c'è tempo fino al 16.03.22
E' ancora scritto nel sito ADE
Concordo
Ma tempo fa parlavamo in un post che avevi aperto sul dubbio del 31.12 in base a quanto aveva detto ade veneto.
Oscarafone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Scusate ma leggendo quanto riportato da Vinz incrociato con l'art. 13 bis che rimanda all'art. 13 a), che rimanda al decreto asseverazioni (e smi) e relativo allegato 1, secondo me il problema del fotovoltaico non si pone...
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Tom Bishop ha scritto: mar nov 16, 2021 12:36
cleric ha scritto: mar nov 16, 2021 12:07 Io mi ritrovo in questa situazione assai “spinosa”:
Semplice, la differenza la metterà il cliente.
secondo me vale la data delle spese sostenute, cioè quando la fattura è stata pagata (emessa nel caso del 110% con sconto in fattura), perchè il momento in cui il diritto è maturato è quello.
ma le banche non si faranno scrupoli, guarderanno solo la data di cessione.
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 14:14 Spese sostenute entro il 21.12.21
spero sia un errore di digitazione :shock:
Oscarafone ha scritto: mar nov 16, 2021 14:37 Scusate ma leggendo quanto riportato da Vinz incrociato con l'art. 13 bis che rimanda all'art. 13 a), che rimanda al decreto asseverazioni (e smi) e relativo allegato 1, secondo me il problema del fotovoltaico non si pone...
:lol: :mrgreen: :D bellissima.
aspetta, mi sa che non è una gag :(
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Oscarafone ha scritto: mar nov 16, 2021 14:37 Scusate ma leggendo quanto riportato da Vinz incrociato con l'art. 13 bis che rimanda all'art. 13 a), che rimanda al decreto asseverazioni (e smi) e relativo allegato 1, secondo me il problema del fotovoltaico non si pone...
l'art. 13 bis rimanda ai prezzari indicati dal decreto asseverazioni, non dice di seguire il decreto asseverazioni
(la differenza è sottile ma potrebbe esserci)

oltre al FV c'è in gioco anche la possibilità di poter utilizzare l'allegato i

poi boh, serve un chiarimento, altrimenti non ne usciamo da questo caos
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: mar nov 16, 2021 14:49 secondo me vale la data delle spese sostenute, cioè quando la fattura è stata pagata (emessa nel caso del 110% con sconto in fattura), perchè il momento in cui il diritto è maturato è quello.
ma le banche non si faranno scrupoli, guarderanno solo la data di cessione.
non è quello che sta succedendo, voluto o meno che sia questa cosa
da oggi per la cessione serve verifica di congruità e visto di conformità

a prescindere dalla data della fattura e del pagamento
qualcuno rimedierà una fregatura

discorso già fatto mille volte: per i ladri bene, ben gli sta, ma ci può andare di mezzo anche gente per bene
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

:lol: :mrgreen: :D bellissima.
aspetta, mi sa che non è una gag :(
sì, con la normativa mi perdo in un bicchier d'acqua. Effettivamente ha ragione Ponca, serve un chiarimento.

Insomma, il DEI impianti elettrici ce l'ha qualcuno? sballa di tanto rispetto ai 2400 kwp?
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Ronin ha scritto: mar nov 16, 2021 14:49
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 14:14 Spese sostenute entro il 21.12.21
Il 22.12 sono a sciare :D
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 18:37
Ronin ha scritto: mar nov 16, 2021 14:49
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 14:14 Spese sostenute entro il 21.12.21
Il 22.12 sono a sciare :D
a parte gli scherzi
era 31.12?

ormai non mi stupirei di niente :lol:
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 14:24
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 14:14
ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 14:02 E con tutte le cessioni da fare entro il 31.12 (e non credo tutti possano andare alle poste per s. Silvestro)
Spese sostenute entro il 21.12.21
La cessione c'è tempo fino al 16.03.22
E' ancora scritto nel sito ADE
Concordo
Ma tempo fa parlavamo in un post che avevi aperto sul dubbio del 31.12 in base a quanto aveva detto ade veneto.
Il dubbio era, anzi è, diverso.
Confrontandomi con qualche commercialista, l'opinione più diffusa che ormai ho preso a riferimento è questa: entro il 31.12 (avevo sbagliato a digitare) è necessario aver raggiunto almeno il 30% delle spese.
In caso contrario per le spese sostenute nel 2021 non è possibile optare per la cessione o lo sconto in fattura, bensì solo per la detrazione diretta.
Personalmente ho molti dubbi, ma mi sono adeguato alle interpretazioni dei commercialisti, non posso fare altrimenti, perchè faranno il visto.

Ma il tempo entro il quale mandare la comunicazione rimane il 16.03.2022. Almeno su questo sono tutti d'accordo (i commercialisti che conosco).

Ma ripeto a me questa cosa non torna per niente. Secondo me come avete fatto l'anno scorso tu o Boba va benissimo.
I commercialisti con i quali lavoro non hanno un gran tornaconto dal 110 (il grosso è tutto in mano alle banche), per cui non si sono impegnati troppo a capire. Si sono fermati all'interpello del Veneto.
nurae
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da nurae »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 18:55 Confrontandomi con qualche commercialista, l'opinione più diffusa che ormai ho preso a riferimento è questa: entro il 31.12 (avevo sbagliato a digitare) è necessario aver raggiunto almeno il 30% delle spese.
In caso contrario per le spese sostenute nel 2021 non è possibile optare per la cessione o lo sconto in fattura, bensì solo per la detrazione diretta.
Scusami,
forse mi sono perso un passaggio...
per quale recondita ragione ci sarebbero questi step temporale del 30% al 31/12? :shock:
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

nurae ha scritto: mar nov 16, 2021 19:03
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 18:55 Confrontandomi con qualche commercialista, l'opinione più diffusa che ormai ho preso a riferimento è questa: entro il 31.12 (avevo sbagliato a digitare) è necessario aver raggiunto almeno il 30% delle spese.
In caso contrario per le spese sostenute nel 2021 non è possibile optare per la cessione o lo sconto in fattura, bensì solo per la detrazione diretta.
Scusami,
forse mi sono perso un passaggio...
per quale recondita ragione ci sarebbero questi step temporale del 30% al 31/12? :shock:
https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=16&t=29455
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

si però a mio avviso non ha senso dire che serve sal e cessione entro 31.12 per il 110
se poi puoi cedere il 50/65/90 fino al 16.3

il principio del credito fiscale che deve essere ceduto entro l'anno in cui matura è lo stesso
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 19:16 si però a mio avviso non ha senso dire che serve sal e cessione entro 31.12 per il 110
se poi puoi cedere il 50/65/90 fino al 16.3

il principio del credito fiscale che deve essere ceduto entro l'anno in cui matura è lo stesso
Per coerenza vale lo stesso principio.
Ma a differenza del 110 non c'è il problema del 30%.
Dove arrivi arrivi e fai cessione.
Tom Bishop
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 19:24
Per coerenza vale lo stesso principio.
Ma a differenza del 110 non c'è il problema del 30%.
Dove arrivi arrivi e fai cessione.
Esatto, confermo.
Tom Bishop
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 19:24
ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 19:16 si però a mio avviso non ha senso dire che serve sal e cessione entro 31.12 per il 110
se poi puoi cedere il 50/65/90 fino al 16.3

il principio del credito fiscale che deve essere ceduto entro l'anno in cui matura è lo stesso
Per coerenza vale lo stesso principio.
Ma a differenza del 110 non c'è il problema del 30%.
Dove arrivi arrivi e fai cessione.
quindi la cessione di una fattura 2021 la fai entro il 31.12?
o entro il 16.3?
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Entro il 16.3
Perima87
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Perima87 »

Ciao a tutti, sono un cliente non un tecnico.
Sono in fase finale di ristrutturazione ed ho già iniziato pratica di cessione del credito per bonus casa (già pagati un terzo dell importo e maturato 2/3 ormaj) per spese ditta + materiali.
Ad oggi non ci sto capendo più nulla, visto di conformità ed asseverazione costi anche per bonus casa?
Vale anche per chi come me ha quasi finito? E soprattutto prezzi congrui a cosa? Il valore dei sanitari per esempio o di una vasca idromassaggio a cosa si dovrebbe confrontare dato che non sono opere edili?
Alebos
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 18:55
ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 14:24
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 14:14
Spese sostenute entro il 21.12.21
La cessione c'è tempo fino al 16.03.22
E' ancora scritto nel sito ADE
Concordo
Ma tempo fa parlavamo in un post che avevi aperto sul dubbio del 31.12 in base a quanto aveva detto ade veneto.
Il dubbio era, anzi è, diverso.
Confrontandomi con qualche commercialista, l'opinione più diffusa che ormai ho preso a riferimento è questa: entro il 31.12 (avevo sbagliato a digitare) è necessario aver raggiunto almeno il 30% delle spese.
In caso contrario per le spese sostenute nel 2021 non è possibile optare per la cessione o lo sconto in fattura, bensì solo per la detrazione diretta.
Personalmente ho molti dubbi, ma mi sono adeguato alle interpretazioni dei commercialisti, non posso fare altrimenti, perchè faranno il visto.

Ma il tempo entro il quale mandare la comunicazione rimane il 16.03.2022. Almeno su questo sono tutti d'accordo (i commercialisti che conosco).

Ma ripeto a me questa cosa non torna per niente. Secondo me come avete fatto l'anno scorso tu o Boba va benissimo.
I commercialisti con i quali lavoro non hanno un gran tornaconto dal 110 (il grosso è tutto in mano alle banche), per cui non si sono impegnati troppo a capire. Si sono fermati all'interpello del Veneto.
Quello che scrivi e che dicono i commercialisti credo sia giusto… se no anche l anno scorso non sarebbe scoppiato il caos con proroga della cessione del credito sino a luglio… quest’anno succederà ancora visto questo caos che hanno messo in piedi.
Informandomi con una banca e cercando di capire , teoricamente, se non raggiungi il SAL 30% con i pagamenti nel 2021, non perdi la possibilità di cedere tutte le spese effettuate… ma solo 1/5 che porti in detrazione l anno 2022… i restanti 4/5 ( anni successivi) potrai cederli tranquillamente…
Alebos
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 19:59
vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 19:24
ponca ha scritto: mar nov 16, 2021 19:16 si però a mio avviso non ha senso dire che serve sal e cessione entro 31.12 per il 110
se poi puoi cedere il 50/65/90 fino al 16.3

il principio del credito fiscale che deve essere ceduto entro l'anno in cui matura è lo stesso
Per coerenza vale lo stesso principio.
Ma a differenza del 110 non c'è il problema del 30%.
Dove arrivi arrivi e fai cessione.
quindi la cessione di una fattura 2021 la fai entro il 31.12?
o entro il 16.3?
Entro ( ad oggi) marzo puoi cedere i crediti generati dai pagamenti effettuati nell anno solare 2021…
È sempre stato così… o meglio quando non esisteva la cessione se un privato aveva delle spese da detrarre… le comunicava al commercialista entro la presentazione della dichiarazione dei redditi… 🤷🏻
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Ho clienti che mi chiamano con fatture emesse e pagate mesi fa. Devono andare alle poste per la cessione adesso.

Serve verifica di congruità? Si
Per ecobonus semplificati la verifica può basarsi sull'allegato i? Boh

Se si, bene, ma adesso occorre sapere come funziona questo allegato (manodopera? Opere accessorie?)
Se no, bene, va fatto il computo ma i numeri possono non tornare, una fattura congrua con l'allegato I può non esserlo con il DEI.

Serve una rc?
Per il visto di conformità serve comunicazione enea o anche senza fine lavori ed enea il commercialista procede?

Questi chiarimenti servono subito però, e non so quanto la cosa sia compatibile con ade, enea &c.

Situazione indecente
Ultima modifica di ponca il mer nov 17, 2021 10:19, modificato 1 volta in totale.
Zolladiterra
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Zolladiterra »

ponca ha scritto: mer nov 17, 2021 07:58 Ho clienti che mi chiamano con fatture emesse e pagate mesi fa. Devono andare alle poste per la cessione adesso.

Serve verifica di congruità? Si
Per ecobonus semplificati la verifica può basarsi sull'allegato i? Boh

Se si, bene, ma adesso occorre sapere come funziona questo allegato (manodopera? Opere accessorie?)
Se no, bene, va fatto il computo ma i numeri possono non tornare, una fattura congrua con l'allegato I può non esserlo con il DEI.

Serve una rc? Sicuri no?
Per il visto di conformità serve comunicazione enea o anche senza il commercialista procede? Se il commercialista pretende l'enea si allungano i tempi, occorre anche la fine lavori?

Questi chiarimenti servono subito però, e non so quanto la cosa sia compatibile con ade, enea &c.

Situazione indecente
La cessione con le poste è "temporaneamente non disponibile". E chissà ancora per quanto.
Io comunque, ho comunicato alle poste cessione di bonus 50% il 30/10, ad ADE lo stesso giorno, sul cassetto dei crediti di ADE è presente...ora aspetto le poste
Effeemmebike
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Iscritto il: mar lug 17, 2007 15:07

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Effeemmebike »

Gentile cliente,
la informiamo che l’entrata in vigore del decreto-legge n.
157/2021 relativo alle “Misure urgenti per il contrasto alle
frodi nel settore delle agevolazioni fiscali ed economiche”
pone, con effetto immediato, a carico della banca,
nell’interesse del cliente, una serie di ulteriori obblighi
di verifica nella valutazione dei crediti fiscali da
acquistare.

Obblighi che richiederanno la necessità di raccogliere
ulteriori documenti ed effettuare ulteriori verifiche prima
di poter procedere alla validazione dei crediti o alla loro
accettazione.

In attesa dell’emanazione da parte dell’Agenzia delle
Entrate di un provvedimento con le nuove istruzioni
operative per finalizzare l’acquisto dei crediti fiscali,
l’attività di validazione e/o di accettazione dei crediti è
momentaneamente sospesa.

Non appena saranno rese note le nuove indicazioni le
forniremo le istruzioni di dettaglio e tutto il
supporto necessario per ultimare la cessione dei suoi
crediti fiscali.

La preghiamo quindi di attendere, nostre ulteriori
comunicazioni via mail non contattando né il Customer Care
Fineco né i fiscalisti EY che non sono in grado di fornirle
ulteriori informazioni.

Ci scusiamo per il disagio che dipende dalla modifica di
norme di legge.


Customer Care
FinecoBank

Uno scandalo, non viviamo più in uno stato di diritto...
SMpi
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da SMpi »

Ma siamo certi, in questa fase transitoria, che per BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio energetico), è possibile asseverare su base DEI.

Il DL rilancio modificato cita: la congruità delle spese è determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome, ai listini ufficiali o ai listini delle locali camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura ovvero, in difetto, ai
prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi.


Per ECOBONUS, SUPERECOBONUS, BONUS FACCIATE con risparmio energetico è in vigore il DM Requisiti tecnici che ammette i prezzari Regionali, prezzario DEI, allegato I, prezzi di mercato (e sono escluse le camere di commercio).

Per BONUSCASA, e BONUSFACCIATE (Senza risparmio energetico), vale quanto in DL Rilancio ed il DEI non è richiamato. Rileggendo ora ho anche il dubbio che il DEI possa essere utilizzato per il SUPERSISMABONUS, dato che non rientra nel DM Requisti.

Che casino!
girondone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

SMpi ha scritto: mer nov 17, 2021 10:27 Ma siamo certi, in questa fase transitoria, che per BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio energetico), è possibile asseverare su base DEI.

Il DL rilancio modificato cita: la congruità delle spese è determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome, ai listini ufficiali o ai listini delle locali camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura ovvero, in difetto, ai
prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi.


Per ECOBONUS, SUPERECOBONUS, BONUS FACCIATE con risparmio energetico è in vigore il DM Requisiti tecnici che ammette i prezzari Regionali, prezzario DEI, allegato I, prezzi di mercato (e sono escluse le camere di commercio).

Per BONUSCASA, e BONUSFACCIATE (Senza risparmio energetico), vale quanto in DL Rilancio ed il DEI non è richiamato. Rileggendo ora ho anche il dubbio che il DEI possa essere utilizzato per il SUPERSISMABONUS, dato che non rientra nel DM Requisti.

Che casino!
lo dice l antifrodi
SMpi
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Iscritto il: lun ago 31, 2020 18:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da SMpi »

lo dice l antifrodi
Forse non mi sono spiegato bene.
Non metto in dubbio il fatto che serve l'asseverazione ma metto in dubbio che il metro di confronto per asseverare possa essere il DEI in riferimento a BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio). Leggendo la norma ad oggi posso asseverare solo con Prezzari Regionali, Camere di commercio e Nuovi prezzi.
Il DEI è solo ammesso e richiamato dal DM Requisiti tecnici, che nulla centra con BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio) ed anche SUPERSISMABONUS.
Ultima modifica di SMpi il mer nov 17, 2021 13:02, modificato 2 volte in totale.
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

SMpi ha scritto: mer nov 17, 2021 10:57
lo dice l antifrodi
Forse non mi sono spiegato bene.
Non metto in dubbio il fatto che serve l'asseverazione ma metto in dubbio che il metro di confronto per asseverare possa essere il DEI in riferimento a BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio). Leggendo la norma ad oggi posso asseverare solo con Prezzari Regionali, Camere di commercio e Nuovi prezzi...e rileggendo ho pure il dubbio che anche per il SUPERSISMABONUS posso utilizzare il
Il DEI è solo ammesso e richiamato dal DM Requisiti tecnici, che nulla centra con BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio).
capisco che alla lettera si potrebbe arrivare anche a questo
e non mi stupisco più di niente ormai

diciamo che quanto meno il DEI dovrebbe essere un "listino ufficiale" richiamato insieme ai prezzari regionali ecc..
vinz75
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Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Modalità stand-by on. Che si fa? Ci si vede da qualche parte? :lol:
A parte gli scherzi. Effettivamente SMpi ha ragione. Buttarsi a fare computi con DEI per 50 e 90 potrebbe essere tempo buttato e che nessuno ci riconoscerà mai.
Mettersi a fare computi in sostituzione di Allegato I solo perchè lo dice il commercialista, potrebbe essere tempo buttato e che nessuno ci riconoscerà mai.
Dunque ripeto la domanda: birretta?
Seamew
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Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

Ho una pratica di Ecobonus ordinario da chiudere (cappotto, infissi, impianto)...praticamente il cliente ha già pagato tutto e fa detrazione diretta (no cessione).
Inizio dei lavori 2019 (quindi teoricamente esonerato dalla verifica congruità dei prezzi e da computo metrico).
Ora che succede?
Devo fare computo metrico delle opere eseguite e verificarne la congruità dei prezzi?
E in base a cosa? Ai prezzari DEI?
Il cliente nel frattempo aveva già iniziato a detrarre le spese....

voi come fate? :roll:
SMpi
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Iscritto il: lun ago 31, 2020 18:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da SMpi »

ponca ha scritto: mer nov 17, 2021 11:41
SMpi ha scritto: mer nov 17, 2021 10:57
lo dice l antifrodi
Forse non mi sono spiegato bene.
Non metto in dubbio il fatto che serve l'asseverazione ma metto in dubbio che il metro di confronto per asseverare possa essere il DEI in riferimento a BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio). Leggendo la norma ad oggi posso asseverare solo con Prezzari Regionali, Camere di commercio e Nuovi prezzi...e rileggendo ho pure il dubbio che anche per il SUPERSISMABONUS posso utilizzare il
Il DEI è solo ammesso e richiamato dal DM Requisiti tecnici, che nulla centra con BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio).
capisco che alla lettera si potrebbe arrivare anche a questo
e non mi stupisco più di niente ormai

diciamo che quanto meno il DEI dovrebbe essere un "listino ufficiale" richiamato insieme ai prezzari regionali ecc..
Anche a me la parola "listino ufficiale" da una flebile speranza sull'ammissibilità del DEI in questi casi, (soprattutto per il SUPERSISMABONUS, indipendentemente dal decreto Anti-frodi)...però è veramente dura lavorare così.
SMpi
Messaggi: 82
Iscritto il: lun ago 31, 2020 18:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da SMpi »

Seamew ha scritto: mer nov 17, 2021 12:10 Ho una pratica di Ecobonus ordinario da chiudere (cappotto, infissi, impianto)...praticamente il cliente ha già pagato tutto e fa detrazione diretta (no cessione).
Inizio dei lavori 2019 (quindi teoricamente esonerato dalla verifica congruità dei prezzi e da computo metrico).
Ora che succede?
Devo fare computo metrico delle opere eseguite e verificarne la congruità dei prezzi?
E in base a cosa? Ai prezzari DEI?
Il cliente nel frattempo aveva già iniziato a detrarre le spese....

voi come fate? :roll:
Se detrazione diretta di ecobonus o bonus casa, senza cessione del credito, non occorre nulla, ne visto ne asseverazione costi
Ronin
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Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

ponca ha scritto: mer nov 17, 2021 11:41 diciamo che quanto meno il DEI dovrebbe essere un "listino ufficiale" richiamato insieme ai prezzari regionali ecc..
di solito in regione si perde tempo a fare un gruppo di lavoro solo se si vuole un prezziario più basso del DEI (su cui lo sconto medio 30-40% era più o meno la regola nel pubblico, prima del superbonus...). in questo periodo di incertezza sembra cautelativo attenersi alla lettera dei provvedimenti, finchè non arrivano chiarimenti espliciti.
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mer nov 17, 2021 12:08 Dunque ripeto la domanda: birretta?
in effetti la soluzione ai problemi potrebbe essere una cassa di birra :lol:
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

ponca ha scritto: mer nov 17, 2021 11:41
SMpi ha scritto: mer nov 17, 2021 10:57
lo dice l antifrodi
Forse non mi sono spiegato bene.
Non metto in dubbio il fatto che serve l'asseverazione ma metto in dubbio che il metro di confronto per asseverare possa essere il DEI in riferimento a BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio). Leggendo la norma ad oggi posso asseverare solo con Prezzari Regionali, Camere di commercio e Nuovi prezzi...e rileggendo ho pure il dubbio che anche per il SUPERSISMABONUS posso utilizzare il
Il DEI è solo ammesso e richiamato dal DM Requisiti tecnici, che nulla centra con BONUSCASA e BONUSFACCIATE (Senza risparmio).
capisco che alla lettera si potrebbe arrivare anche a questo
e non mi stupisco più di niente ormai

diciamo che quanto meno il DEI dovrebbe essere un "listino ufficiale" richiamato insieme ai prezzari regionali ecc..
comunque
ripensandoci e riflettendoci ancora

l'art. 13 bis recita

Ai fini dell’asseverazione della congruità delle spese si fa riferimento ai prezzari individuati dal
decreto di cui al comma 13, lettera a)
, nonche' ai valori massimi stabiliti, per talune categorie di beni, con decreto
del Ministro della transizione ecologica». Nelle more dell’adozione dei predetti decreti, la congruità delle spese è
determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome,
ai listini ufficiali o ai listini delle locali camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura ovvero, in difetto, ai
prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi.


quindi il rimando sarebbe ai prezzari individuati dal decreto di cui al comma 13 lettera a) che dovrebbe essere il DM requisiti tecnici in cui c'è il riferimento al DEI
quindi secondo me la questione di non poter utilizzare il DEI non si pone
ovviamente le certezze sono poche ed aspetto i vostri pareri


considerazione a parte: sarebbe anche legittima la scelta dello stato di togliere ad un editore privato la possibilità di determinare i prezzi, per trasparenza, tutto condivisibile e molto bello come principio
magari non dalla sera alla mattina né retroattivamente
e allo stesso tempo dovrebbero essere capaci di fornirci prezzari regionali (o perchè no nazionali) decenti
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