bonus, frodi e controlli,

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

A quanto pare Mario Draghi ha chiesto dei controlli seri ed un listino prezzi..
pare possa uscire qualcosa già in serata

tsunami in arrivo?
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da boba74 »

MAh, se loro fin dall'inizio avessero fatto una sorta di "mega allegato I" con scritto chiaro e tondo il listino prezzi del 110, ci saremmo risparmiati tutta questa cosa dei computi metrici e verifiche di congruità varie....
Involucro opaco? 180€/m2 tutto compreso. Inserisci sul portale i m2 e lui ti calcola automaticamente l'importo massimo ammesso a detrazione. Niente computi, verifiche immediate (e in caso di controllo basta vedere che i m2 realizzati siano corretti).
Idem per infissi, e per impianti... ci vuole tanto? :roll:
giotisi
Messaggi: 4185
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da giotisi »

Si, ci vuole tantissimo.
Ci vuole l'onestà di dire che non hai 'cancellato la povertà' e ' non 'fai ristrutturare tutto gratis'.

E' un passo enorme, per un politico.
Ronin
Messaggi: 6201
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

giotisi ha scritto: mer nov 10, 2021 16:01 E' un passo enorme, per un politico.
figuriamoci quanto è grande per un anti-politico :lol:
boba74 ha scritto: mer nov 10, 2021 15:57 MAh, se loro fin dall'inizio avessero fatto una sorta di "mega allegato I"
bastava dire che l'allegato I era vincolante esclusa iva (che ovviamente ha un'aliquota variabile).
e ti risparmiavi tutto l'ambaradan.
Termotek
Messaggi: 200
Iscritto il: gio lug 19, 2018 22:20

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Termotek »

Certo che paragonarci al Biafra degli anni '70...simpatico
mhell
Messaggi: 1103
Iscritto il: mer giu 20, 2007 16:37
Località: Belluno

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da mhell »

giotisi ha scritto: mer nov 10, 2021 16:01 Si, ci vuole tantissimo.
Ci vuole l'onestà di dire che non hai 'cancellato la povertà' e ' non 'fai ristrutturare tutto gratis'.
E' un passo enorme, per un politico.
..che era già un assurdo di per se... se uno non era più povero, poteva anche pagarsi la ristrutturazione di casa...
Ronin
Messaggi: 6201
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

(scusate, sbagliato post)
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

ma il testo si trova già o quelle che si leggono sono solo indiscrezioni?
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

testo del decreto no
testo nuova bozza manovra si
gsella
Messaggi: 7
Iscritto il: ven apr 16, 2021 21:16

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da gsella »

Scusate, ho una domanda molto semplice perché proprio non capisco:
le novità di cui si legge (tra cui anche l'introduzione di un altro listino prezzi) varranno solo per chi inizierà i lavori da ora in poi oppure anche chi è in fase di conclusione lavori e presentazione pratica ENEA dovrà attenersi alle nuove modalità di asseverazione ?
Grazie
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

gsella ha scritto: gio nov 11, 2021 00:06 Scusate, ho una domanda molto semplice perché proprio non capisco:
le novità di cui si legge (tra cui anche l'introduzione di un altro listino prezzi) varranno solo per chi inizierà i lavori da ora in poi oppure anche chi è in fase di conclusione lavori e presentazione pratica ENEA dovrà attenersi alle nuove modalità di asseverazione ?
Grazie
Citofonare Draghi
Tom Bishop
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: gio nov 11, 2021 06:26
gsella ha scritto: gio nov 11, 2021 00:06 Scusate, ho una domanda molto semplice perché proprio non capisco:
le novità di cui si legge (tra cui anche l'introduzione di un altro listino prezzi) varranno solo per chi inizierà i lavori da ora in poi oppure anche chi è in fase di conclusione lavori e presentazione pratica ENEA dovrà attenersi alle nuove modalità di asseverazione ?
Grazie
Citofonare Draghi
Se la cosa deve avere un senso credo che il listino prezzi varrà per i lavori che partiranno successivamente alla pubblicazione del decreto.
Poi vedremo
Terminus
Messaggi: 12589
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Terminus »

Se fanno un prezzario modello All.I, possiamo anche chiudere tutto ed andare a pescare, visto che ancora oggi ci domandiamo cosa poterci mettere dentro o meno.
Ronin
Messaggi: 6201
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Tom Bishop ha scritto: gio nov 11, 2021 06:26 Citofonare Draghi
che m'hai fatto venire in mente
https://www.youtube.com/watch?v=W1k_wb70toQ
(sono vecchio... :( )

comunque sarà senz'altro dalla pubblicazione in poi, altrimenti sarebbe il caos
Terminus ha scritto: gio nov 11, 2021 10:24 chiudere tutto ed andare a pescare
potrebbero comunque "venderlo" come un modo di rilanciare un settore in crisi :mrgreen:
Ultima modifica di Ronin il gio nov 11, 2021 10:46, modificato 1 volta in totale.
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

a me pare che il sistema utilizzato per il fotovoltaico (2400 euro/kW poi fai come vuoi) in fin dei conti sia quello che ha funzionato meglio
togliendo problemi agli asseveratori, dando certezze ai vari soggetti coinvolti e garantendo il controllo dei prezzi

estendere questo criterio ad altre lavorazioni mi sembra utile
certo deve essere chiaro fin da subito che le cifre sono omnicomprensive altrimenti si riparte da capo con la telenovela dell'allegato i e allora concordo, si va a pescare così quanto meno ci si rilassa un po'


anzi, vorrei sperare (anche se ho qualche dubbio) sia l'occasione per sostituire l'allegato i o chiarirne quanto meno l'applicazione
Ultima modifica di ponca il gio nov 11, 2021 10:43, modificato 1 volta in totale.
maxmar11
Messaggi: 181
Iscritto il: mar set 15, 2020 09:28

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da maxmar11 »

ponca ha scritto: gio nov 11, 2021 07:02
Tom Bishop ha scritto: gio nov 11, 2021 06:26
gsella ha scritto: gio nov 11, 2021 00:06 Scusate, ho una domanda molto semplice perché proprio non capisco:
le novità di cui si legge (tra cui anche l'introduzione di un altro listino prezzi) varranno solo per chi inizierà i lavori da ora in poi oppure anche chi è in fase di conclusione lavori e presentazione pratica ENEA dovrà attenersi alle nuove modalità di asseverazione ?
Grazie
Citofonare Draghi
Se la cosa deve avere un senso credo che il listino prezzi varrà per i lavori che partiranno successivamente alla pubblicazione del decreto.
Poi vedremo
speriamo di si anche perchè altrimenti i computi fatti non avrebbero valore
Termotek
Messaggi: 200
Iscritto il: gio lug 19, 2018 22:20

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Termotek »

E mentre Draghi ci definisce tutti ladri corrotti simil dittatori africani degli anni '70 (...come fossimo dei banchieri...), complicando ulteriormente l'iter già complicato...contemporaneamente il grande sito ENEA è down senza avviso alcuno, pazienza, si chiuderanno domani le pratiche (forse...se la luna è allineata correttamente)...che gran paese in cui vivere e lavorare :lol: :lol:

Aggiornamento: ora 12:19, habemus connessione
Allegati
Cattura.JPG
Cattura.JPG (14.55 KiB) Visto 4362 volte
giotisi
Messaggi: 4185
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da giotisi »

La verifica del commercialista sulle cessioni già in corso è uno tsunami.
Chi la paga?
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

il listino prezzi mi pare sia riferito al 110, dal momento che è stato introdotto modificando l'art. 119, giusto?
quindi non si applicherebbe a bonus casa ed ecobonus 50/65?

boh, spero esca presto
in questo momento è impossibile lavorare
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da boba74 »

Terminus ha scritto: gio nov 11, 2021 10:24 Se fanno un prezzario modello All.I, possiamo anche chiudere tutto ed andare a pescare, visto che ancora oggi ci domandiamo cosa poterci mettere dentro o meno.
Beh, ad esempio, si potrebbe mettere dentro TUTTO quello che si vuole, ma con tot €/m2 di involucro opaco, tot€/m2 di infissi, tot €/kW di impianto, e così via per ogni macro-tipologia di intervento. Senza computi, senza verifica di congruità, ma solo totali omnicomprensivi di manodopera e opere accessorie, da moltiplicare per i m2 effettivi e per i kW effettivi, ecc...
Ma come dice Giotisi non lo faranno mai perchè poi sennò devono dire che non è detto che tu riesca a ristrutturare la casa a gratis....
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

boba74 ha scritto: gio nov 11, 2021 14:29
Ma come dice Giotisi non lo faranno mai perchè poi sennò devono dire che non è detto che tu riesca a ristrutturare la casa a gratis....
Non lo faranno mai perché devo lasciare qualche spiraglio ai loro amichetti che speculano sul campo, d'altra parte siamo in Italia signori.
Tom Bishop
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

per quanto ho capito il Decreto anti-frodi è stato pubblicato poco fa
però non c'è il listino prezzi, che sarà messo a punto e pubblicato entro 30 gg dalla conversione in legge

il problema è che se in questo modo si aprono 2 scenari:

1- corsa a presentare la Cilas in modo da evitare il nuovo listino.. e già lo stress non era poco :(
2- fase di stallo in cui ci si ferma e si aspetta la pubblicazione del listino, poi i chiarimenti dati a titolo personale, poi gli interpelli ecc.. in pratica come suggeriva qualcuno si va a pescare :lol:

un'ultima considerazione:
se questo listino si applica anche ai bonus normali sostituendo l'allegato i ok
se il listino 110 si affianca all'allegato i mi parrebbe logico che gli importi non possano essere superiori a questi e se gli importi sono omnicomprensivi di fatto i lavori "gratis" restano pochi (chi potrebbe stare in 750 euro per serramento + persiana in zona D?)
arkanoid
Messaggi: 4407
Iscritto il: ven ago 31, 2007 08:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da arkanoid »

Mi chiedo: sono secoli che ci sono dei prezzari pubblici inadeguati, adesso in 30 giorni faranno uscire un prezzario:

- completo
- non ambiguo
- adatto sia a ristrutturazioni che ad edifici nuovi
- con prezzi corretti di mercato validi da lavori piccoli a lavori grandi (quindi stesso oggetto con volumi di fornitura diversi?), da non scontare
- con prezzi adatti sia a imprese che lavorano che per subappalti


Prendo le patatine.
Se ci riescono abbiamo capito lo scopo del superbonus. Se non ci riescono intanto mi sono gustato le patatine.


Opinione: blinderanno le lavorazioni scontabili. Pompe di calore monoblocco e splittate a kW tutto compreso, generatori ibridi a kW tutto compreso, caldaie a condensazione idem, impianti radianti a mq tutto compreso, impianti a termosifoni a mq tutto compreso, cappotto a mq tutto compreso a prescindere dal materiale, serramenti a mq tutto compreso a prescindere dai materiali, etc.
E sarebbe anche giusto.
Ultima modifica di arkanoid il ven nov 12, 2021 12:27, modificato 1 volta in totale.
redigere redigere redigere
Ronin
Messaggi: 6201
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

arkanoid ha scritto: ven nov 12, 2021 12:24 adesso in 30 giorni faranno uscire un prezzario:
non sarà necessario, penso. sarà sufficiente di aver scritto che deve uscire in 30 giorni, per gli adepti del culto mariano, per poter dire che ha risolto il problema delle truffe del superbonus. e avanti tutta prima che finiscano i soldi :mrgreen:
HUGO
Messaggi: 1092
Iscritto il: mer lug 18, 2007 11:17

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da HUGO »

ponca ha scritto: ven nov 12, 2021 10:45 per quanto ho capito il Decreto anti-frodi è stato pubblicato poco fa
però non c'è il listino prezzi, che sarà messo a punto e pubblicato entro 30 gg dalla conversione in legge

il problema è che se in questo modo si aprono 2 scenari:

1- corsa a presentare la Cilas in modo da evitare il nuovo listino.. e già lo stress non era poco :(
2- fase di stallo in cui ci si ferma e si aspetta la pubblicazione del listino, poi i chiarimenti dati a titolo personale, poi gli interpelli ecc.. in pratica come suggeriva qualcuno si va a pescare :lol:

un'ultima considerazione:
se questo listino si applica anche ai bonus normali sostituendo l'allegato i ok
se il listino 110 si affianca all'allegato i mi parrebbe logico che gli importi non possano essere superiori a questi e se gli importi sono omnicomprensivi di fatto i lavori "gratis" restano pochi (chi potrebbe stare in 750 euro per serramento + persiana in zona D?)
Il problema vero è il visto di conformità, per cambiare una caldaietta in Bonus Casa occorrerà prima andrare dal commercialista, farsi fare un check della
documentazione che occorre per avere il visto poi chiamere il termotecnico, il geometra ecc. per fare la burocrazia (soerando che sia tutto in regola) e alla fine l'idraulico per farsi fare il lavoro...bello schifo. Sperando che poi non introducano il prezziario anche nei lavori di Bonus Casa
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
maxmar11
Messaggi: 181
Iscritto il: mar set 15, 2020 09:28

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da maxmar11 »

ponca ha scritto: ven nov 12, 2021 10:45 per quanto ho capito il Decreto anti-frodi è stato pubblicato poco fa
però non c'è il listino prezzi, che sarà messo a punto e pubblicato entro 30 gg dalla conversione in legge

il problema è che se in questo modo si aprono 2 scenari:

1- corsa a presentare la Cilas in modo da evitare il nuovo listino.. e già lo stress non era poco :(
2- fase di stallo in cui ci si ferma e si aspetta la pubblicazione del listino, poi i chiarimenti dati a titolo personale, poi gli interpelli ecc.. in pratica come suggeriva qualcuno si va a pescare :lol:

un'ultima considerazione:
se questo listino si applica anche ai bonus normali sostituendo l'allegato i ok
se il listino 110 si affianca all'allegato i mi parrebbe logico che gli importi non possano essere superiori a questi e se gli importi sono omnicomprensivi di fatto i lavori "gratis" restano pochi (chi potrebbe stare in 750 euro per serramento + persiana in zona D?)
bisogna vedere cosa decideranno,il decreto entra in vigore dal 12/11 ora varrà anche senza pubblicazione deil nuovo prezziario solo per cilas presentate dal 12 in poi????
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

HUGO ha scritto: ven nov 12, 2021 12:27
ponca ha scritto: ven nov 12, 2021 10:45 per quanto ho capito il Decreto anti-frodi è stato pubblicato poco fa
però non c'è il listino prezzi, che sarà messo a punto e pubblicato entro 30 gg dalla conversione in legge

il problema è che se in questo modo si aprono 2 scenari:

1- corsa a presentare la Cilas in modo da evitare il nuovo listino.. e già lo stress non era poco :(
2- fase di stallo in cui ci si ferma e si aspetta la pubblicazione del listino, poi i chiarimenti dati a titolo personale, poi gli interpelli ecc.. in pratica come suggeriva qualcuno si va a pescare :lol:

un'ultima considerazione:
se questo listino si applica anche ai bonus normali sostituendo l'allegato i ok
se il listino 110 si affianca all'allegato i mi parrebbe logico che gli importi non possano essere superiori a questi e se gli importi sono omnicomprensivi di fatto i lavori "gratis" restano pochi (chi potrebbe stare in 750 euro per serramento + persiana in zona D?)
Il problema vero è il visto di conformità, per cambiare una caldaietta in Bonus Casa occorrerà prima andrare dal commercialista, farsi fare un check della
documentazione che occorre per avere il visto poi chiamere il termotecnico, il geometra ecc. per fare la burocrazia (soerando che sia tutto in regola) e alla fine l'idraulico per farsi fare il lavoro...bello schifo. Sperando che poi non introducano il prezziario anche nei lavori di Bonus Casa
il visto di conformità è un problema ok ma leggendo meglio potrebbe esserci un problema peggiore
ma per quanto sto capendo viene esteso anche l'obbligo della verifica di congruità al 50/65, bonus casa, bonus facciate ecc.. in caso di cessione del credito? l'art. 1 comma 2 richiama l'art. 119 comma 13 bis, in sostanza bisogna fare il computo metrico con il DEI o i prezziari regionali oltre a rispettare l'imminente listino nazionale?? :shock: :shock:

questo vale presumo per chi cede il credito oggi, quindi anche per chi ha ristrutturato casa 6 mesi fa e cede il credito oggi
non conta niente la data di presentazione della cilas

se ho frainteso benissimo, altrimenti è un problema enorme

articolo 1 comma 2 lettera b) i tecnici abilitati asseverano la congruita' delle spese
sostenute secondo le disposizioni dell'articolo 119, comma 13 bis
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

ponca ha scritto: ven nov 12, 2021 12:48

questo vale presumo per chi cede il credito oggi, quindi anche per chi ha ristrutturato casa 6 mesi fa e cede il credito oggi
non conta niente la data di presentazione della cilas

se ho frainteso benissimo, altrimenti è un problema enorme
articolo 1 comma 2 lettera b) i tecnici abilitati asseverano la congruita' delle spese
sostenute secondo le disposizioni dell'articolo 119, comma 13 bis
Spero ben di no! ... se ribadiscono i limiti allegato I per i serramenti comprensivi di oscuranti a 750 euro/mq per zona E, siamo alla follia.
Il prezzario DEI del 1° semestre copre molto di più ed è in campana con i prezzi che vedevo a fine primavera/inizio estate in zona Trentino...ora sono già aumentati a dismisura...

Se poi come ipotizzi si applica anche a chi ha già fatto lavori o firmato/pagato preventivi, son dolori
Ronin
Messaggi: 6201
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

il testo in GU:

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/v ... originario

il decreto modifica il decreto rilancio, si applica a tutti i bonus con sconto in fattura e/o cessione del credito (modifica direttamente l'art. 121) e non prevede un periodo transitorio nelle more dell'emanazione del futuro DM del MITE.
quindi è immediatamente operativo, ovvero si ferma tutto.

le spese già sostenute sono salve, ma alla lettera, potrebbe addirittura darsi che fatto un I SAL con le vecchie regole io debba fare gli altri SAL con le nuove, che ancora non si sa quali siano :shock: prevedo emendamenti a piovere al testo prima della conversione, ma intanto qua si fermano pure i cantieri già aperti... :roll:
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Le spese o i SAL già fatti?
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

bruciasse
Zolladiterra
Messaggi: 96
Iscritto il: dom gen 10, 2021 18:33

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Zolladiterra »

Io mi sono letto il decreto...sostanzialmente, a quanto ho capito, chiedono il visto di conformità anche per le cessioni del 50% 65% 90%.
Per quanto riguarda il superbonus, se uno usa i prezziari DEI e fa le cose come indicate, non vedo differenze da prima.

I casini si creano a chi ha fatto firmare preventivi ed opere a clienti "a costo 0" racimolando di qua e di là...non si può più fare.
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

In realtà il decreto introduce al comma 13-bis dell'art. 119 un ulteriore riferimento a " valori massimi stabiliti, per talune categorie di beni, con decreto del Ministro della transizione ecologica"

quindi oltre ai prezzari DEI e regionali, ed ai tetti di spesa, verranno introdotti ulteriori massimi credo in stile allegato I...o in stile fotovoltaico ...

se lo fanno in stile fotovoltaico, quello che ho visto io è stato un aumento dei prezzi fino al tetto sul KWp per i pannelli e KWh per le batterie

O
HUGO
Messaggi: 1092
Iscritto il: mer lug 18, 2007 11:17

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da HUGO »

Zolladiterra ha scritto: ven nov 12, 2021 17:06 Io mi sono letto il decreto...sostanzialmente, a quanto ho capito, chiedono il visto di conformità anche per le cessioni del 50% 65% 90%.
Per quanto riguarda il superbonus, se uno usa i prezziari DEI e fa le cose come indicate, non vedo differenze da prima.

I casini si creano a chi ha fatto firmare preventivi ed opere a clienti "a costo 0" racimolando di qua e di là...non si può più fare.
Io ho capito che il VDC si fa anche senza cessione del credito o sconto in fattura
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Effeemmebike
Messaggi: 570
Iscritto il: mar lug 17, 2007 15:07

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Effeemmebike »

Ronin ha scritto: ven nov 12, 2021 15:20 il testo in GU:

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/v ... originario

il decreto modifica il decreto rilancio, si applica a tutti i bonus con sconto in fattura e/o cessione del credito (modifica direttamente l'art. 121) e non prevede un periodo transitorio nelle more dell'emanazione del futuro DM del MITE.
quindi è immediatamente operativo, ovvero si ferma tutto.

le spese già sostenute sono salve, ma alla lettera, potrebbe addirittura darsi che fatto un I SAL con le vecchie regole io debba fare gli altri SAL con le nuove, che ancora non si sa quali siano :shock: prevedo emendamenti a piovere al testo prima della conversione, ma intanto qua si fermano pure i cantieri già aperti... :roll:
Perché le spese già sostenute sono salve? Non riesco a capire dove lo si legge nel decreto, a meno che tu non intenda già sostenute e già asseverate con pratica Enea chiusa... Intendiamoci, vorrei fosse così e sarebbe logico fosse così; anzi queste regole dovrebbero valere solo per quelli che non hanno ancora presentato l'inizio lavori in comune, altrimenti il committente che ha iniziato sulla base di computi e regole vecchie, adesso dovrebbe scoprire che una parte dei lavori se la deve pagare? Sarebbe assurdo!
Effeemmebike
Messaggi: 570
Iscritto il: mar lug 17, 2007 15:07

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Effeemmebike »

Oscarafone ha scritto: ven nov 12, 2021 17:17 In realtà il decreto introduce al comma 13-bis dell'art. 119 un ulteriore riferimento a " valori massimi stabiliti, per talune categorie di beni, con decreto del Ministro della transizione ecologica"

quindi oltre ai prezzari DEI e regionali, ed ai tetti di spesa, verranno introdotti ulteriori massimi credo in stile allegato I...o in stile fotovoltaico ...

se lo fanno in stile fotovoltaico, quello che ho visto io è stato un aumento dei prezzi fino al tetto sul KWp per i pannelli e KWh per le batterie

O
Bisognerebbe capire se questi nuovi tetti di spesa (che però usciranno tra 30 giorni) saranno validi anche per le spese già sostenute...Oppure solo per quelle a partire dall'entrata in vigore di questo decreto? Cioè da domani?
Ronin
Messaggi: 6201
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Effeemmebike ha scritto: ven nov 12, 2021 17:27 Perché le spese già sostenute sono salve?
rettifico, grazie a giro, ho letto meglio.
c'è una frase che specifica che la congruità con limiti massimi si applicherà dalla data di pubblicazione del futuro DM. quindi nelle more della pubblicazione del DM, si applica la congruità in base ai prezziari. quindi hanno esteso i prezziari a tutti i bonus con cessione, per il 110% resta come prima. le spese sostenute sono salve perchè le leggi non sono retroattive, quindi le spese già fatte fino a ieri seguono la vecchia versione del decreto.

il problema rimane per i bonus dove allegato I non diceva niente, tipo il bonus casa e il bonus facciate: fino a ieri potevi scontare/cedere al 90% la spesa che volevi nei limiti dei massimali, da oggi devi asseverare un computo e puoi scontare/cedere solo quello che rientra nei prezziari. anche se hai già pagato una parte delle opere!
:roll:
Ultima modifica di Ronin il ven nov 12, 2021 19:26, modificato 14 volte in totale.
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

nella pratica sono retroattive...

https://youtu.be/BafYRJxR054
Termotek
Messaggi: 200
Iscritto il: gio lug 19, 2018 22:20

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Termotek »

girondone ha scritto: ven nov 12, 2021 18:03 nella pratica sono retroattive...

https://youtu.be/BafYRJxR054
Nel video dici parole sante Girondone.
Dovremmo organizzare tutti assieme uno sciopero delle le professioni tecniche (ingegneri, periti, geometri, architetti, anche commercialisti va...) su scala nazionale in modo da BLOCCARE realmente il paese (il 6% sbandierato di PIL senza tutti noi ve lo scordate, altro che) finchè non venga sfoltita e sistemata in modo definitivo la jungla di leggi per incentivi all'edilizia (vedi i dubbi sull'Allegato I, i dubbi vari su numerose questioni aperte del superbonus come le quote di rinnovabili detraibili o no per il 28/11...).
Tutto questo con tempistiche PRECISE e CERTE che saranno operative nel FUTURO, non nel presente (vedi decreto antifrodi) o nel passato (vedi CILAS unifamiliari).
maxmar11
Messaggi: 181
Iscritto il: mar set 15, 2020 09:28

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da maxmar11 »

Ronin ha scritto: ven nov 12, 2021 17:41
Effeemmebike ha scritto: ven nov 12, 2021 17:27 Perché le spese già sostenute sono salve?
rettifico, grazie a giro, ho letto meglio.
c'è una frase che specifica che la congruità con limiti massimi si applicherà dalla data di pubblicazione del futuro DM. quindi nelle more della pubblicazione del DM, si applica la congruità in base ai prezziari. quindi hanno esteso i prezziari a tutti i bonus con cessione, per il 110% resta come prima. le spese sostenute sono salve perchè le leggi non sono retroattive, quindi le spese già fatte fino a ieri seguono la vecchia versione del decreto.

il problema rimane per i bonus dove allegato I non diceva niente, tipo il bonus casa e il bonus facciate: fino a ieri potevi scontare/cedere al 90% la spesa che volevi nei limiti dei massimali, da oggi devi asseverare un computo e puoi scontare/cedere solo quello che rientra nei prezziari. anche se hai già pagato una parte delle opere!
:roll:
Scusami ma dove hai letto la frase? Io nn la trovo
HUGO
Messaggi: 1092
Iscritto il: mer lug 18, 2007 11:17

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da HUGO »

Termotek ha scritto: ven nov 12, 2021 21:59
girondone ha scritto: ven nov 12, 2021 18:03 nella pratica sono retroattive...

https://youtu.be/BafYRJxR054
Nel video dici parole sante Girondone.
Dovremmo organizzare tutti assieme uno sciopero delle le professioni tecniche (ingegneri, periti, geometri, architetti, anche commercialisti va...) su scala nazionale in modo da BLOCCARE realmente il paese (il 6% sbandierato di PIL senza tutti noi ve lo scordate, altro che) finchè non venga sfoltita e sistemata in modo definitivo la jungla di leggi per incentivi all'edilizia (vedi i dubbi sull'Allegato I, i dubbi vari su numerose questioni aperte del superbonus come le quote di rinnovabili detraibili o no per il 28/11...).
Tutto questo con tempistiche PRECISE e CERTE che saranno operative nel FUTURO, non nel presente (vedi decreto antifrodi) o nel passato (vedi CILAS unifamiliari).
Il PIL al 6% è una comica, considerando che in Germania ad esempio è l'1,5%. Certo se domani istituissero il bonus "cacciucco" o il bonus "banane" al 90% probabilmente il PIL schizzerebbe al 10%, perché tutti mangerebbero cacciucco e banane (aumentate del 40% perché se troverebbero di meno), il tutto a carico del contribuente aldilà di velleitari discorsi sul risparmio energetico. Se questo è un modo di rilanciare seriamente l'economia e cioè drogando a dismisura il mercato ditemi voi. Ovviamente in altri stati europei gli incentivi in edilizia esistono ma sono molto ridotti e solo per un numero molto limitato di interventi.Fatevi una domanda e datevi una risposta.
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Tutto vero
Molti rubavano? Certamente si, era troppo facile farlo senza un sistema di controlli
Il 110 ma anche il 90 sono misure sostenibili, win-win, finalizzate ad una sacrosanta transizione energetica ecc..? Certamente no, sono misure politiche per ottenere consenso facendo debiti così come il reddito di cittadinanza e quota 100.
Era questo il modo di intervenire? Certamente no, così ci rimettono persone (e tecnici) oneste che si erano fidate di quanto diceva (ogni giorno a reti unificate) lo stato che poi non rispetta impegni presi.
Spero qualcuno rifletta e corregga il DL


Ultima cosa: per mesi ho visto titoli sul 110, oggi guarda caso non ne parla nessuno
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

Basta bonus per tutti :lol:
Tom Bishop
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: ven nov 12, 2021 17:41
Effeemmebike ha scritto: ven nov 12, 2021 17:27 Perché le spese già sostenute sono salve?
rettifico, grazie a giro, ho letto meglio.
c'è una frase che specifica che la congruità con limiti massimi si applicherà dalla data di pubblicazione del futuro DM. quindi nelle more della pubblicazione del DM, si applica la congruità in base ai prezziari. quindi hanno esteso i prezziari a tutti i bonus con cessione, per il 110% resta come prima. le spese sostenute sono salve perchè le leggi non sono retroattive, quindi le spese già fatte fino a ieri seguono la vecchia versione del decreto.

il problema rimane per i bonus dove allegato I non diceva niente, tipo il bonus casa e il bonus facciate: fino a ieri potevi scontare/cedere al 90% la spesa che volevi nei limiti dei massimali, da oggi devi asseverare un computo e puoi scontare/cedere solo quello che rientra nei prezziari. anche se hai già pagato una parte delle opere!
:roll:
Si applica a chi ha ha fatto lavori al 50-65-90 e domani va a cedere il credito?
Direi di sì
Si applica a chi sta facendo il 110, ha iniziato i lavori, pagato un acconto e a primavera (dopo l'uscita del prezziario) pagherà il saldo? O magari per l'asseverazione farà fede la data di presentazione della cilas come è sempre stato per le asseverazioni enea ad esempio per i lavori iniziati prima/dopo il 6.10.2020?
Ultima modifica di ponca il sab nov 13, 2021 08:48, modificato 1 volta in totale.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

Bene, bene, quindi saltano un bel po' di giochini. Se non entra qua mettilo, la, ecc...
Saranno contente le banche che nell'attesa che si sblocchino le cessioni si beccano gli interessi sui finanziamenti 8)
Tom Bishop
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

ponca ha scritto: sab nov 13, 2021 08:04
Si applica a chi ha ha fatto lavori al 50-65-90 e domani cedere il credito?
Direi di sì
Si applica a chi sta facendo il 110, ha iniziato i lavori, pagato un acconto e a primavera (dopo l'uscita del prezziario) pagherà il saldo? O magari per l'asseverazione farà fede la data di presentazione della cilas come è sempre stato per le asseverazioni enea ad esempio per i lavori iniziati prima/dopo il 6.10.2020?
Per quello che hai già pagato è andata, ma se arrivano i nuovi tetti e i nuovi metodi di verifica della congruità al momento del saldo il conto te lo chiedono, vedrai.
Tom Bishop
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: sab nov 13, 2021 08:28 Bene, bene, quindi saltano un bel po' di giochini. Se non entra qua mettilo, la, ecc...
Saranno contente le banche che nell'attesa che si sblocchino le cessioni si beccano gli interessi sui finanziamenti 8)
Ossevo solo che in questo modo la sig.ra Maria che ha fatto i lavori in quanto gratuiti o in quanto avrebbe pagato una cifra stabilita che riteneva comunque vantaggiosa, si troverà a pagare un eventuale extra. Perché magari il serramentista aveva proposto serramenti in legnoalluminio o il cappottista aveva montato le spallette in aerogel.
Alla fine 12 mesi di propaganda politica finirà per pagarla la sig.ra Maria?

Una cosa del genere si fa per i cantieri a partire dal 1.1.2022 non sulle fatture a saldo di lavori già avviati.
E volendo si poteva fare anche prima, perché certe storture erano evidenti e su questo forum ne stiamo discutendo da 12 mesi.
Lavori che sono stati pensati e verificati sulla base di un prezziario dei che qualcuno ci ha detto di seguire.
Al netto di ogni giudizio sul 110 che può essere anche negativo.

Se acquisto una macchina a 10K poi quando arriva non può costare 12K perché la fiat ha aggiornato il listino.
HUGO
Messaggi: 1092
Iscritto il: mer lug 18, 2007 11:17

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da HUGO »

La cosa veramente ridicola è che ci hanno messo dei mesi per accorgersi delle frodi (annunciate e che continueranno in barba al decreto) poi, in un amen se ne escono con questo provvedimento (per altro incompleto) senza fare le considerazioni elementari che stanno emergendo in questo 3d. Se questa non è malafede...
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Il problema non è se si passa da 10k a 12k, ma se da 10k si passa a 20k...abbattendo troppo i prezzi soglia....questo sì che può mettere in seria difficoltà la signora Maria.

Secondo me ci saranno correttivi, o veramente inchiodano tutto e nessuno si metterà più a fare nulla se il rischio è che da un momento all'altro saltano le regole in vigore quando si è dato avvio ai lavori. O almeno spero...
Terminus
Messaggi: 12589
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Terminus »

Infatti, con il SB è come se noi (o meglio i nostri committenti) avessimo stipulato un contratto con lo Stato, concordando la prestazione ed il prezzo.
Ora a lavori iniziati è come se lo Stato ci dicesse che i costi non sono più quelli di prima, ma che per le stesse prestazioni ci riconoscerà qualcosa in meno, stabilito in modo unilaterale e senza preavviso.
Anzi peggio, se dovessero riscrivere un maxi All.I senza dettagliare cosa poterci mettere dentro e cosa no.
E' prevista una class-action nei confronti dello Stato ?
Rispondi