bonus, frodi e controlli,

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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giotisi
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da giotisi »

se lo firma lui, va benissimo, no?
dovessi firmarlo io... inzomma...
antonio
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da antonio »

umstudio ha scritto: lun nov 29, 2021 17:42
ponca ha scritto: lun nov 29, 2021 17:33 Corretto
Basta la verifica con l'allegato I

Come applicarlo però? :roll:
A beh qui si apre un mondo... io lo preparo poi lo lascio firmare all'installatore spiegandogli le criticità.
Esempio fresco fresco.
Impianto ibrido con PDC da 8 kw.
Prezzo congruo 1550 €/kwht*8= 12.400 €

Fattura da 16.000 € in quanto hanno inserito addolcitore, nuova canna fumaria, moduli di rilancio, ecc...
L'installatore in questione dichiara che i 12.400 € sono congrui per la sostituzione del generatore ibrido e manodopera, il resto sono opere complementari per le quali non è richiesta analisi di congruità.
L'installatore dichiara la congruità dei prezzi ?????????
Allora torniamo al punto di prima: caldaiette da 24 kW sostituite a 4.800 € con sconto in fattura, invece che 1.500-2.000 €, solo perchè l'allegato "I" indica un costo massimo detraibile di 200 €/kW.
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

umstudio ha scritto: lun nov 29, 2021 16:09 Domanda per detrazioni 50%-65% con lavori pagati dopo l'11/11/2021 senza cessione del credito.
antonio ha scritto: lun nov 29, 2021 18:09 Allora torniamo al punto di prima: caldaiette da 24 kW sostituite a 4.800 € con sconto in fattura
si stava parlando del caso senza cessione/sconto :roll:
umstudio
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da umstudio »

Si esatto senza cessione o sconto
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Per le detrazioni ecobonus che sia richiesta o meno la cessione non cambia niente rispetto a prima.
Continua a valere il DM Requisiti Ecobonus (i vademecum Enea sono molto chiari quindi un'ottima guida).
L'Asseverazione è sempre stata chiesta così come la congruità dei costi, ripeto al di là della cessione o sconto.

L'unico dubbio riguarda i semplificati, per i quali la legge non è mai stata chiara, nè prima nè dopo il 157.
A mio parere non essendo stato abrogato il comma 13.2 dell'Allegato A (vado a memoria potrei sbagliare), l'eccezione rimane, cioè deve essere usato l'allegato I (come sostenuto da ADE).

Ma in realtà è un punto sul quale non c'è alcuna certezza: se prima c'erano dei dubbi, dopo il157 sono aumentati.
alebassa
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da alebassa »

Mi dice il commercialista che hanno notizia di un emendamento che prevede l'applicazione dell'antifrodi solo per i lavori iniziati dopo il 1/1/22.. Pare sia piuttosto sicura l'approvazione..
Allegati
C966D1DF-4A6C-4F27-A2F4-6B8E5021A70A.jpeg
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Coin Mattia
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Coin Mattia »

alebassa ha scritto: lun nov 29, 2021 20:20 Mi dice il commercialista che hanno notizia di un emendamento che prevede l'applicazione dell'antifrodi solo per i lavori iniziati dopo il 1/1/22.. Pare sia piuttosto sicura l'approvazione..
se lo accettano sarebbe la salvezza per molti!! Anche se nel frattempo io (come molti altri) potremmo aver perso almeno 10 anni di vita grazie allo stress accumulato. Sperem ben!
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

Intanto è un emendamento....non è detto che venga inserito in finanziaria...
vediamo...
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

https://www.guidafinestra.it/emendament ... ve6tbuWTLw

se ho ben capito vogliono abrogare il DL157 e riproporre il testo, pari pari, come emendamento alla legge di bilancio, che sarà approvata con la fiducia.
cosa cambia? qualcuno mi spiega?
Coin Mattia
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Coin Mattia »

cambia che noi abbiamo perso 1 mese di lavoro e molti anni di vita dallo stress, abrogheranno il DL Anti-Frode e metteranno nuove regole, identiche a quelle vecchie quindi ci troveremo bloccati per 1 altro mese da dopo la legge di bilancio. :lol: :lol:
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

ponca ha scritto: mer dic 01, 2021 11:03 cosa cambia? qualcuno mi spiega?
che la legge di bilancio essendo una legge non ha bisogno di essere convertita in legge :mrgreen:
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Ronin ha scritto: mer dic 01, 2021 12:37
ponca ha scritto: mer dic 01, 2021 11:03 cosa cambia? qualcuno mi spiega?
che la legge di bilancio essendo una legge non ha bisogno di essere convertita in legge :mrgreen:
cioè semplicemente questo?
il governo pensa di non avere i numeri su questo DL
quindi evita di convertirlo e lo inserisce direttamente nella legge di bilancio?

nella pratica, a parte i giochetti politici, non cambia niente?
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

io me la spiego così: poichè il parlamento è ingolfato da una valanga di provvedimenti (tanto è vero che siamo diventati monocamerali de facto: gli atti finanziari vanno tutti prima al senato, e alla camera il governo pone subito la fiducia impedendo qualsiasi modifica), i più tecnici finiscono direttamente in finanziaria, evitando una calendarizzazione che rischia di farli decadere.
nella pratica cambia che avremo 10 giorni di tempo in più per fare la cessione del credito.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

L'intenzione è quella di non rischiare che nel passaggio di conversione in legge (entro il 12 gennaio) vengano fatte delle modifiche (o stralci)....e quindi se riescono ad infilare questo emendamento in finanziaria sarà operativo già dal 1° gennaio.
Il problema però questo però...il problema è quando uscirà il decreto sui prezzi perchè fino a quando non esce quello tutto sarà bloccato....salvo il SB ovviamente...
Oscarafone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Seamew ha scritto: mer dic 01, 2021 14:24 ....salvo il SB ovviamente...
mi pare rimanga la questione fotovoltaico, che secondo le modifiche all'art. 121 in caso di cessione va asseverato...o sbaglio

O.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

Oscarafone ha scritto: mer dic 01, 2021 17:39
Seamew ha scritto: mer dic 01, 2021 14:24 ....salvo il SB ovviamente...
mi pare rimanga la questione fotovoltaico, che secondo le modifiche all'art. 121 in caso di cessione va asseverato...o sbaglio

O.
Il FV + batteria + colonnina fanno parte dell'asseverazione....il dubbio semmai è se serve il computo metrico estimativo (ad oggi no).
Mimmo_510859D
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Mimmo_510859D »

antonio ha scritto: lun nov 29, 2021 18:09
umstudio ha scritto: lun nov 29, 2021 17:42
ponca ha scritto: lun nov 29, 2021 17:33 Corretto
Basta la verifica con l'allegato I

Come applicarlo però? :roll:
A beh qui si apre un mondo... io lo preparo poi lo lascio firmare all'installatore spiegandogli le criticità.
Esempio fresco fresco.
Impianto ibrido con PDC da 8 kw.
Prezzo congruo 1550 €/kwht*8= 12.400 €

Fattura da 16.000 € in quanto hanno inserito addolcitore, nuova canna fumaria, moduli di rilancio, ecc...
L'installatore in questione dichiara che i 12.400 € sono congrui per la sostituzione del generatore ibrido e manodopera, il resto sono opere complementari per le quali non è richiesta analisi di congruità.
L'installatore dichiara la congruità dei prezzi ?????????
Allora torniamo al punto di prima: caldaiette da 24 kW sostituite a 4.800 € con sconto in fattura, invece che 1.500-2.000 €, solo perchè l'allegato "I" indica un costo massimo detraibile di 200 €/kW.
Ma veramente ci sono dei boccaloni che cambiano una caldaia qualunque a 4800 €?
Io mi occupo anche di installazione e dalle mie parti stiamo sui 1.300-1.600 IVA inclusa, dove nell'importo è incluso tutto ciò che norna/legge richiede: valvole termostatiche, comando modulante, defangatore, dosatore di sali polifosfati e lavaggio impianto. Con i "vecchi" 1500-2000 euro pre-sconto/cessione avevi solo la caldaia nuda e cruda (giusto il defangatore e il dosatore di sali).


P.S. non è mica un reato "lanciare l'amo del 4800/2€ e sperare che qualcuno abbocchi" per un cambio caldaia
mhell
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da mhell »

1.300 -1.6000 euro ivati per caldaia, valvole termostatiche, defangatore, pulizia impianto, dosatore di polifosfati??? Non viviamo nello stesso posto...
antonio
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da antonio »

Si, esistono i boccaloni. Ed é cosa diffusa di diverse case costruttrici che fanno sconto in fattura del 65%. Il cliente paga solo circa 1600 €. Forse non é reato ma probabilmente é frode allo stato
arkanoid
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da arkanoid »

Sei libero di vendere al prezzo che vuoi se qualcuno paga e la cifra è consentita dalla procedura. Piuttosto mi sembra di aver letto qui mesi addietro che chi adesso fa un cambio caldaia con maggiorazione del 250% rispetto al 2019 si potrebbe veder contestato che due anni fa per fare lo stesso lavoro la differenza potrebbe averla presa in nero.
redigere redigere redigere
antonio
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da antonio »

arkanoid ha scritto: gio dic 02, 2021 08:19 Sei libero di vendere al prezzo che vuoi se qualcuno paga e la cifra è consentita dalla procedura. Piuttosto mi sembra di aver letto qui mesi addietro che chi adesso fa un cambio caldaia con maggiorazione del 250% rispetto al 2019 si potrebbe veder contestato che due anni fa per fare lo stesso lavoro la differenza potrebbe averla presa in nero.
La procedura lo consentiva, almeno fino all' 11 dello scorso mese, ma per il fornitore sono maturati 3.000 € di tasse che non verserà più, per ogni caldaietta venduta a quel prezzo.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

arkanoid ha scritto: gio dic 02, 2021 08:19 Sei libero di vendere al prezzo che vuoi se qualcuno paga e la cifra è consentita dalla procedura. Piuttosto mi sembra di aver letto qui mesi addietro che chi adesso fa un cambio caldaia con maggiorazione del 250% rispetto al 2019 si potrebbe veder contestato che due anni fa per fare lo stesso lavoro la differenza potrebbe averla presa in nero.
Esatto..succede anche questo...
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

arkanoid ha scritto: gio dic 02, 2021 08:19 Sei libero di vendere al prezzo che vuoi se qualcuno paga e la cifra è consentita dalla procedura. Piuttosto mi sembra di aver letto qui mesi addietro che chi adesso fa un cambio caldaia con maggiorazione del 250% rispetto al 2019 si potrebbe veder contestato che due anni fa per fare lo stesso lavoro la differenza potrebbe averla presa in nero.
se applicheranno controlli del genere, con il presupposto che l'aumento dei prezzi è dovuto a illeciti e nero auguri..
a parte l'esempio della caldaia abbiamo tutti chiaro che diverse lavorazioni sono raddoppiate: ponteggi, serramenti, ecc..

anche diverse spese professionali potrebbero essere contestate allora
2 anni fa facevamo leggi 10 a quanto (1000 euro?), oggi vedo che molti applicano le tariffe dei lavori pubblici
certo mi verrebbe da ridere se ade mi contestasse l'aumento delle mie tariffe, come se lo scenario in cui ci muoviamo fosse lo stesso
Ultima modifica di ponca il gio dic 02, 2021 13:54, modificato 1 volta in totale.
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

L'allegato I parla di 200 euro al kW che per 24 kW fa 4800 euro. L'Allegato I lo ha scritto lo Stato.
Il 110% su determinate categorie di lavori, che di fatto elimina la contrattazione dei prezzi, lo ha scritto lo Stato.

Se un bene diventa introvabile l'effetto naturale è l'aumenta del prezzo o mi sbaglio?
ecc. ecc. ecc.

La responsabilità dell'aumento fuori controllo dei prezzi è diretta conseguenza di scelte politiche scellerate e frutto di totale incompetenza.
Il governo attuale, che è diverso da quello del 5/2020, ha cercato di salvare il salvabile e di porre un freno ad una situazione assurda.
Lo ha fatto adottando un metodo che non condivido, ma in tanti sapevamo che era indispensabile un cambio di rotta.

Infine oggi ADE divide i cittadini tra chi è in buona fede e chi è in malafede, pur avendo rispettato tutte le leggi vigenti.
Tutte le colpe sono dell'idraulico che applicava i prezzi indicati dal legislatore?
..qualcosa in tutto questo non mi torna.
Seamew
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

vinz75 ha scritto: gio dic 02, 2021 10:24
La responsabilità dell'aumento fuori controllo dei prezzi è diretta conseguenza di scelte politiche scellerate e frutto di totale incompetenza.
Il governo attuale, che è diverso da quello del 5/2020, ha cercato di salvare il salvabile e di porre un freno ad una situazione assurda.
Lo ha fatto adottando un metodo che non condivido, ma in tanti sapevamo che era indispensabile un cambio di rotta.
Esatto...si chiama "truffa legalizzata"...e in Italia ne è pieno....purtroppo...
Mimmo_510859D
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Mimmo_510859D »

mhell ha scritto: mer dic 01, 2021 20:51 1.300 -1.6000 euro ivati per caldaia, valvole termostatiche, defangatore, pulizia impianto, dosatore di polifosfati??? Non viviamo nello stesso posto...
Scusa, quando parlavo di 1.300-1.600 intendevo il prezzo finale dopo l'applicazione dello sconto (e oneri di attualizzazione inclusi).
Mimmo_510859D
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Mimmo_510859D »

antonio ha scritto: mer dic 01, 2021 21:26 Si, esistono i boccaloni. Ed é cosa diffusa di diverse case costruttrici che fanno sconto in fattura del 65%. Il cliente paga solo circa 1600 €. Forse non é reato ma probabilmente é frode allo stato
Perché parli di frode? È semplicemente libero mercato. Io, veditore, la sparo. E se c'è qualcuno che ci casca... be peggio per lui.
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Seamew ha scritto: gio dic 02, 2021 10:42
vinz75 ha scritto: gio dic 02, 2021 10:24
La responsabilità dell'aumento fuori controllo dei prezzi è diretta conseguenza di scelte politiche scellerate e frutto di totale incompetenza.
Il governo attuale, che è diverso da quello del 5/2020, ha cercato di salvare il salvabile e di porre un freno ad una situazione assurda.
Lo ha fatto adottando un metodo che non condivido, ma in tanti sapevamo che era indispensabile un cambio di rotta.
Esatto...si chiama "truffa legalizzata"...e in Italia ne è pieno....purtroppo...
Esatto cosa? Quello che ho scritto è praticamente il contrario.
Chi ha applicato l'Allegato I non può essere additato come truffatore, andiamoci piano con le parole.
Forse chi oltre all'allegato I ci metteva dentro di tutto di più senza la minima giustificazione, non trova la mia approvazione.
Agli idraulici che conosco e che mi chiedevano consiglio suggerivo di stare dentro le 200 euro/kW.
Ma anche qui... Un qualche sottosegretario li ha inviati a nozze?
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

infatti adesso hanno fatto il decreto anti-frode
ma i veri responsabili di questo casino sono chi ha creato e gestito questo circo
antonio
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da antonio »

Mimmo_510859D ha scritto: gio dic 02, 2021 16:59
antonio ha scritto: mer dic 01, 2021 21:26 Si, esistono i boccaloni. Ed é cosa diffusa di diverse case costruttrici che fanno sconto in fattura del 65%. Il cliente paga solo circa 1600 €. Forse non é reato ma probabilmente é frode allo stato
Perché parli di frode? È semplicemente libero mercato. Io, veditore, la sparo. E se c'è qualcuno che ci casca... be peggio per lui.
Direi che è peggio per loro, sia per il cliente che per lo Stato.
- Il cliente avrebbe pagato 1.600 € e ne avrebbe recuperati circa 1.000 €
- Così invece il cliente paga ancora 1.600 € e non detrae più niente, mentre l'idraulico detrae circa 3.000 € (65% di 4.800 €)
Lo Stato (cioè tutti noi) ci perdiamo circa 2.000 €
girondone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

i numeri grandi e " le frodi" non arrivano da eco con allegato I ma da 90% e bonuscasa
al netto appunto di #allegatoiditecicome

che se avessero spiegato meglio allegato I sarebbe andata pure meglio è fuori discussione
girondone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

Coin Mattia ha scritto: mar nov 30, 2021 16:11
alebassa ha scritto: lun nov 29, 2021 20:20 Mi dice il commercialista che hanno notizia di un emendamento che prevede l'applicazione dell'antifrodi solo per i lavori iniziati dopo il 1/1/22.. Pare sia piuttosto sicura l'approvazione..
se lo accettano sarebbe la salvezza per molti!! Anche se nel frattempo io (come molti altri) potremmo aver perso almeno 10 anni di vita grazie allo stress accumulato. Sperem ben!
giusto un pelo
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ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

se parliamo di allegato i la cosa che fa incavolare è che la soluzione a diversi dei problemi noti sarebbe anche semplice

basterebbe precisare che i massimali sono omnicomprensivi
eventualmente enea precisa con 3 esempi cosa sono le opere complementari (canna fumaria? trattamento acqua?)
tutto il resto il cliente se lo paga
roba che un termotecnico e un geometra svegli metterebbero a punto in una settimana senza perdersi in faq astruse e supercazzole varie come quelle che ci hanno rifilato ultimamente
discorso che poi si potrebbe estendere anche ad altro
prendiamo il bonus facciate, ci vuole molto a dire che il restauro di una facciata (senza cappotto) non può eccedere 50 euro/mq?
girondone
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

ponca ha scritto: gio dic 02, 2021 18:26 se parliamo di allegato i la cosa che fa incavolare è che la soluzione a diversi dei problemi noti sarebbe anche semplice

basterebbe precisare che i massimali sono omnicomprensivi
eventualmente enea precisa con 3 esempi cosa sono le opere complementari (canna fumaria? trattamento acqua?)
tutto il resto il cliente se lo paga
roba che un termotecnico e un geometra svegli metterebbero a punto in una settimana senza perdersi in faq astruse e supercazzole varie come quelle che ci hanno rifilato ultimamente
discorso che poi si potrebbe estendere anche ad altro
prendiamo il bonus facciate, ci vuole molto a dire che il restauro di una facciata (senza cappotto) non può eccedere 50 euro/mq?
lo dico da un anno e mezzo
4 esempi ed è tutto chiaro
Mimmo_510859D
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Mimmo_510859D »

antonio ha scritto: gio dic 02, 2021 17:50
Mimmo_510859D ha scritto: gio dic 02, 2021 16:59
antonio ha scritto: mer dic 01, 2021 21:26 Si, esistono i boccaloni. Ed é cosa diffusa di diverse case costruttrici che fanno sconto in fattura del 65%. Il cliente paga solo circa 1600 €. Forse non é reato ma probabilmente é frode allo stato
Perché parli di frode? È semplicemente libero mercato. Io, veditore, la sparo. E se c'è qualcuno che ci casca... be peggio per lui.
Direi che è peggio per loro, sia per il cliente che per lo Stato.
- Il cliente avrebbe pagato 1.600 € e ne avrebbe recuperati circa 1.000 €
- Così invece il cliente paga ancora 1.600 € e non detrae più niente, mentre l'idraulico detrae circa 3.000 € (65% di 4.800 €)
Lo Stato (cioè tutti noi) ci perdiamo circa 2.000 €
Scusa che conti fai.
La cosa buona dello sconto in fattura per cambio caldaia che ha finalmente reso effettivo l'obbligo del trattamento dell'acqua di impianto (obbligatorio dal 2015 dal cambio caldaia in su e dal 2009 dalla ristrutturazione di impianto in su).
Dalle mie parti giù in Terronia (provincia di Bari) le cifre che girano sono (IVA esclusa)
- 1600 € per la sola fornitura in opera della caldaia di gascia media (incluso di collegamenti idronici, defangatore e dosatore)
- 60 € per valvola termostatica e detentore
- 220 € per il comando remoto
- 450 € per il lavaggio impianto (fino a 8 radiatori)
Pertanto, considerando una media di 8 radiatori arrivi a 2.750 €. Ovvero, IVA inclusa, 3.025,00 €. Questo che avrebbe pagato il cliente se fossimo un paese normale altro che 1.600,00 €. Ok, avrebbe recuperato 1.966,25 €... ma in dieci ann.

Con lo sconto in fattura, invece, considerando un costo pratica medio i 300,00 (ENEA incluso) arriveremmo a 3.355,00 € IVA inclusa.
Cosa paga il cliente? 1.174,25 € + 348,92 € di oneri di attualizzazione. Cosa ha recuperato rispetto ai 3.025,00 di sopra? 1.501,83 €... Ma oggi. Subito.
Altro che, su questi interventi lo sconto è stato un motore non da poco.
antonio
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da antonio »

Premesso che ho anche un caso di sola sostituzione caldaietta a quasi 4.800 €, senza termostatiche perchè l'impianto è a pavimento, senza defangatore perchè già esistente.
E' poi ovvio che non devi dimostrare sul forum di aver fatto spendere il giusto, ma a chi, eventualmente, ti farà poi i controlli.
giotisi
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: gio dic 02, 2021 18:26 ..prendiamo il bonus facciate, ci vuole molto a dire che il restauro di una facciata (senza cappotto) non può eccedere 50 euro/mq?
..il punto però è ESATTAMENTE QUESTO, sui bonus minori.
Dopo 12 anni di incentivo 'al 50% di quello che spendi', nel momento in cui vai al balcone a dire 'tutto gratis al 100% e diamo anche un 10% alle banche', come fai a mettere un 'omnicomprensivo' sui valori MEDI degli ultimi 10 anni (per i serramenti han preso esatto esatto il valor medio delle precedenti dichiarazioni ENEA), che, a tutti gli effetti, vuol dire 'Quello_bello_te_lo_paghi_per_intero'?
E' un messaggio completamente schizofrenico, mette sotto pressione gli operatori che si trovano a dover spiegare che NON SOLO NON E' TT GRATIS, ma non è nemmeno più come gli anni scorsi.
E' un provvedimento completamente sbagliato, perchè in presenza di interessi contrapposti (il cliente è il primo a controllare cosa compra per il 50% che paga) è assolutamente inutile e finisce a promuovere i prodotti e le realizzazione di bassa qualità.
E poi non si mettono limiti proprio a incentivi al 90% che indurrebbero in tentazione anche il più ferreo degli olandesi.
Oltretutto, avessero almeno avuto il coraggio di dircelo, chiaro e tondo!
Invece no, da un anno si aspettano 'chiarimenti' su quella tabella che ognuno interpreta a modo suo; nel frattempo sono uscite centinaia di migliaia di fatture e di 'dichiarazioni sostitutive del fornitore'.
Lasciano aperta la porticina della manutenzione straordinaria senza limite specifico, con la pervicace affermazione che 'il cambio di materiale' comporti automaticamente una manutenzione straordinaria, pur se in regime di Edilizia Libera (il che è un evidente controsenso).
Ripetono a ogni piè sospinto che 'questo è il momendo di dare', mentre è evidente che si sono introdotti limiti che prima non c'erano.
E, nel frattempo, lo Stato piomba sul mercato a far incetta di materiali e lavorazioni a prezzi più alti; cosi facendo toglie di mezzo pure la concorrenza.
Si mette a sbraitare 'Compro tutte le arance a 4 euro', però pretende che qualcuno le continui a vendere a 3 e guai a te se le paghi più di 2.
Ma ci rendiamo conto del cumulo di scempiaggini che son riusciti a fare in cosi poco tempo?
mardes
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da mardes »

Buongiorno,
come vi comportereste nell'affrontare due pratiche complementari di cui redigere il computo metrico estimativo Superbonus 110% + Ecobonus 65%, ovvero utilizzare l'Ecobonus per quelle lavorazioni che non sono comprese nel 110 come ad esempio il cappotto su parti non riscaldate?

Paradossalmente si può utilizzare il prezzario DEI per un cappotto del 110% su una zona riscaldata ma non lo si può usare nel 65% per una zona non riscaldata adiacente. Ho definito gli interventi e ora li devo tradurre economicamente. Devo rinunciare al DEI per le lavorazioni comuni? Il prezzario regionale non è nè aggiornato nè contempla lavorazioni di questo tipo ad esempio. Consigliate di ricorrere ad una Analisi Nuovo Prezzo comune per entrambe le pratiche?

Grazie

https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... glio-27167
Ultima modifica di mardes il lun dic 06, 2021 18:09, modificato 2 volte in totale.
ponca
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Non ho capito se il dei a questo punto si può utilizzare o meno.
Ho sentito pareri discordanti, certo per cautela sarebbe meglio evitare ma in situazioni come quella del precedente post (caso comune) diventa complicato.
Servirebbe un chiarimento :roll:
giovanni1984
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da giovanni1984 »

Comunque l'unica detrazione che si è prestata ad evidenti "abusi" (pur restando pienamente nella legittimità) è il bonus facciate, senza soglia massima e con una percentuale di detrazione del tutto inidonea a far sì che il cliente si comportasse da cliente (e "regolasse" il prezzo secondo le regole del mercato). Il bonus casa esiste da anni e, senza fare "porcherie", non si presta ad abusi (c'è il massimale di 96.000 e il 50% è sufficiente perchè il cliente cerchi comunque di spendere il meno possibile, visto che la differenza la mette lui). Il superbonus ha i suoi massimali, deve essere asseverata la congruità delle spese e ci vuole la pratica ENEA, cose che - con tutto il terrorismo psicologico che è stato fatto - sono idonee ad evitare o comunque limitare gli abusi.
E' chiaro che se introduci un bonus al 90% senza massimali e senza congruità, il cliente paga quel che gli viene chiesto senza farsi tante menate, e le ditte fanno i prezzi che vogliono senza fare nulla di illegittimo. Il DL antifrodi poteva essere utile solo per il bonus facciate, la cui proroga era però già stata esclusa (al 90%)...
In pratica, è un provvedimento che non fa altro che creare problemi dove non ce n'erano, e potrebbe risolvere problemi che con la mancata proroga del bonus facciate si sarebbe risolti da soli
Ronin
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

giovanni1984 ha scritto: lun dic 06, 2021 11:36 Il bonus casa esiste da anni e, senza fare "porcherie", non si presta ad abusi
si presta ad abusi più piccoli.
in compenso, numericamente 10 volte più numerosi, alla fine la massa è comparabile.
la fonte primaria dell'abuso è la cessione del credito/sconto in fattura.
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Aggiungo che in caso di ristrutturazione con cessione mediamente il cliente paga il 60% dei lavori. Quota più che sufficiente perchè egli stesso faccia da controllore dei prezzi.
Non siamo a giustificare i piccoli furbetti, ma è chiaro che i problemi non sono venuti da lì.
La memoria del legislatore è molto corta e il risultato di questa manovra, che introduce troppi costi e troppa burocrazia, sarà esattamente opposto a quello che si è prefissato, specie per i piccolissimi interventi. Allora sì che la somma dei piccoli numeri si farà sentire.
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

E se poi il legislatore reputa che il problema sia la cessione del credito, che la tolga invece di prorogarla.
Ma complicare sempre aggiungendo burocrazia è una soluzione?
giovanni1984
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Iscritto il: lun gen 18, 2021 09:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da giovanni1984 »

Ma infatti, a maggior ragione con la cessione del credito, il bonus casa diventa uno "sconto" del 40%.. direi che siamo proprio al limite della convenienza tra fatturare e fare in nero. Non credo che in questa situazione siano in molti a gonfiare i prezzi, anzi la vedo proprio improbabile, a meno di pensare che l'impresa o l'artigiano fatturi moooolto di più (pagandoci iva e irpef) e restituisca una parte al cliente... ma per essere conveniente per entrambi dovrebbe fatturare davvero tanto di più. A mio parere il bonus casa, così come è strutturato, non si presta ad abusi ed è uno strumento veramente efficace per combattere l'evasione... la cosa più stupida che potevano fare era metterci mano aggiungendo burocrazia e costi inutili, con il possibile risultato che in molti torneranno a chiedere i lavori in nero.
Il bonus facciate si presta evidentemente ad "abusi" (tra virgolette), facendo tutto nel pieno rispetto della legge, senza neppure dover pensare a restituzione di soldi ecc... nessun limite, nessuna congruità prezzi, nessun controllo... non è che ci voleva un genio per prevederlo
Ronin
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Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

giovanni1984 ha scritto: mar dic 07, 2021 10:29 in molti torneranno a chiedere i lavori in nero.
prima dello sconquasso causato dalla cessione/sconto c'era la detrazione in 10 anni e combatteva l'evasione in modo efficace (non solo quella di chi fa i lavori in nero; anche quella di chi i lavori li paga con soldi evasi* nell'ambito della propria attività lavorativa).
c'era e c'è ancora. magari sono fuori dal mondo, ma mi sembra che si agitino fantasmi.

*70% del volume d'affari degli autonomi, secondo le stime INPS-ISTAT, eh, senza neanche metterci i doppi lavori dei dipendenti :(
Coin Mattia
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Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Coin Mattia »

DELOITTE scrive questo:
In data 29 novembre 2021, l’Agenzia delle Entrate ha pubblicato la Circolare 16/E con la quale fornisce indicazioni sui nuovi obblighi relativi al visto di conformità (che attesta il diritto al beneficio) e all’asseverazione (che attesta la congruità delle spese) per gli altri bonus fiscali diversi dal 110%.

Asseverazione di congruità della spesa

La nuova attestazione deve certificare la congruità della spesa sostenuta in considerazione della tipologia dei lavori come descritti sui documenti di spesa ovvero nei capitolati (ove presenti); in altri termini, tale attestazione deve prevedere il rispetto dei costi massimi per tipologia di intervento, in relazione ai singoli elementi che lo compongono ed al loro insieme.

L’attestazione di congruità della spesa può essere rilasciata anche in assenza di uno stato di avanzamento lavori o di una dichiarazione di fine lavori, ma deve riferirsi a lavori che risultino almeno iniziati.

L’attestazione della congruità delle spese, laddove non sia già contenuta in un modello di asseverazione normativamente previsto, può essere predisposta in forma libera, purché preveda l’assunzione di consapevolezza delle sanzioni penali nel caso di 13 dichiarazioni mendaci, formazione e uso di atti falsi, e della decadenza dai benefici conseguenti a provvedimenti emanati sulla base di dichiarazioni non veritiere, ai sensi degli articoli 75 e 76 del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445.

Con particolare riferimento all’acquisto di case antisismiche (o case ristrutturate), si ricorda che la detrazione è commisurata al prezzo della singola unità immobiliare risultante nell’atto pubblico di compravendita e non alle spese sostenute dall’impresa in relazione agli interventi agevolati. Non va, pertanto, attestata la corrispondente congruità delle spese neanche a seguito della modifica normativa in commento.
Quindi per Deloitte basta un documento autoprodotto firmato con probabile validità 0?
vinz75
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Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

In realtà la dichiarazione sotto forma di atto notorio che chiedono se firmata digitalmente ha grande valore legale.
Nei casi in cui sono io l'asseveratore, chiedo la stessa cosa ai miei colleghi per quanto di loro competenza.
Ronin
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Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Coin Mattia ha scritto: gio dic 09, 2021 09:42 probabile validità 0?
è un'assunzione di responsabilità.
a loro mica interessa che sia valido (nel senso di sufficiente perchè i controlli vadano a buon fine), basta che non siano loro a pagare se non è valido :mrgreen:
Coin Mattia
Messaggi: 383
Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Coin Mattia »

Tra l'altro il
laddove non sia già contenuta in un modello di asseverazione normativamente previsto
mi perplime assai dato che, teoricamente, l'asseverazione è normativamente prevista, solo che non ce l'hanno ancora data.
Coin Mattia
Messaggi: 383
Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Coin Mattia »

Legge di Bilancio 2022 ancora bloccata,
e io ho pratiche DELOITTE 110% che devo concludere entro il 31/12/2021.

Ho il dubbio sul computo per il fotovoltaico+accumulo, dato che l'hanno aggiunto con l'anti-frode.
Ma sto pensando di fregarmene e mantenere il limite 1600/2400 €/kWh
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