bonus, frodi e controlli,

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: dom nov 14, 2021 19:37
Zolladiterra ha scritto: dom nov 14, 2021 19:23 Avessi trovato il tecnico disonesto, forse avrei risparmiato.
Appunto avresti risparmiato tu mica il tecnico.
Nei lavori dove il committente paga e porta in cessione per conto suo, chi fa pressioni 9,9 su 10 è lo stesso committente, il vero che ha da guadagnare.
"Tecnico disonesto" è un po' fuori luogo. :wink:
Comunque sono stati dei geni a chiamarlo decreto anti-frodi. In questo modo se avanzi una critica sei automaticamente catalogato tra i disonesti che hanno rubato ed oggi si lamentano dei controlli. :lol:
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

Comunque letempistiche sono pessime come al solito!
Zolladiterra
Messaggi: 96
Iscritto il: dom gen 10, 2021 18:33

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Zolladiterra »

In realtà, per ora, le tempistiche sono sbalorditive.
Sull'agenzia delle entrate è già disponibile il nuovo modulo per la cessione convenzionale del credito ...che diciamolo, è un po' una pagliacciata. Ricalca pedissequamente se non per l'inserimento dell'APE (e non so in che casi), il format sempre ADE che si usava per comunicare i crediti. Con la differenza, che questo lo deve fare un commercialista (che per non saper né leggere né scrivere, mi farà firmare dove si sgrava di tutte le possibili rogne) con un millino circa, mentre l'altro lo facevo alle 23.43 seduto sul water con il portatile.
cleric
Messaggi: 213
Iscritto il: gio feb 12, 2009 16:08

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da cleric »

Classico esempio di cambio serramenti con Ecobonus 50% e sconto in fattura;
è una pratica semplificata dove si utilizza il “famigerato” Allegato I + certificazioni del produttore.
Guardando il video di Girondone mi sembra di aver capito che in questo caso serve il Visto di Conformità ma non la congruità delle spese (ne con il DEI attuale e/o Regionale ne con il nuovo prezzario che uscirà).
Mi confermate questo :?: ?
Grazie
Effeemmebike
Messaggi: 570
Iscritto il: mar lug 17, 2007 15:07

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Effeemmebike »

cleric ha scritto: lun nov 15, 2021 09:28 Classico esempio di cambio serramenti con Ecobonus 50% e sconto in fattura;
è una pratica semplificata dove si utilizza il “famigerato” Allegato I + certificazioni del produttore.
Guardando il video di Girondone mi sembra di aver capito che in questo caso serve il Visto di Conformità ma non la congruità delle spese (ne con il DEI attuale e/o Regionale ne con il nuovo prezzario che uscirà).
Mi confermate questo :?: ?
Grazie
Il visto di conformità dovrebbe servire solo in caso di cessione del credito o sconto in fattura, mentre la congruità con l'allegato I ci doveva essere già prima del decreto antifrode della settimana scorsa...
cleric
Messaggi: 213
Iscritto il: gio feb 12, 2009 16:08

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da cleric »

La congruità con l'Allegato I era verificata (esempio i 750 €/m2 in zona E) ma non serviva nessun computo; mi chiedo
se ora si può procedere, a fronte di pratica semplificata con sconto in fattura, con il Visto di Conformità ma nessuna congruità
delle spese con "vecchi" o "futuri" prezzari.
Grazie
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Comunque, guardando al video di Girondone, mi pare di capire che (riferito al 110):
1. finchè non escono sti listini non si è in un limbo, ma si può procedere con asseverazione e cessioni usando la congruità con i prezzari in vigore (DEI e regionali/provinciali)
2. se da qui alla fine lavori escono sti listini con decreto MITE, nella congruità dell'ultimo SAL si farà riferimento anche ai listini, ma tutte le lavorazioni già oggetto di SAL rimangono come detto al punto 1.


Il dubbio che mi rimane sono quelle lavorazioni che vengono asseverate parzialmente in più SAL e con saldo al SAL finale...

O.
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

io penso e credo che questo listino andrà a coprire in modo "tipo allegao i" ( e non dico nulla)
lavorazioni per altri bonus tipo 90% 50% ecc ecc
Termotek
Messaggi: 200
Iscritto il: gio lug 19, 2018 22:20

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Termotek »

Invece per una fine lavori di agosto 2021 di ecobonus (serramenti+caldaia) + bonus facciate 90 ma con i inizio lavori (certificata da SCIA) prima di ottobre 2020 (quindi no decreto requisiti minimi e no decreto asseverazioni) come ci si comporta?
Già non valeva allegato I né congruità prezzi in questo caso...
Il cliente voleva cedere alla banca e stava termonando l'iter con la banca (ha già anticipato tutto)
...che caos.
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

Ma a voi torna quanto da me ipotizzato?

Grazie
O.
cleric
Messaggi: 213
Iscritto il: gio feb 12, 2009 16:08

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da cleric »

Ipotizzo che se si opta per lo sconto in fattura o cessione ci vogliano entrambi VC+CS, anche se la pratica era del 2020.
Ad esempio io devo caricare degli infissi su un Bonus Ristrutturazione, con detrazione diretta; posso procedere senza dover ottemperare ad altro?
Grazie a chi condividerà "pensieri".
Allegati
schema.png
schema.png (32.77 KiB) Visto 2826 volte
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Il nuovo modello per la domanda di cessione, prevede il visto sempre.
Non ci sono eccezioni.
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

a me non è chiaro se chi dichiara SB in detrazione diretta debba fare qualcosa...quello che è scritto nel dl antifrode non mi pare molto chiaro
Ronin
Messaggi: 6199
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

provo a sintetizzare: con cessione del credito o sconto in fattura dal 12/11 occorrono sempre visto di conformità e congruità spese, con tutti i bonus fiscali.
le detrazioni dirette sono invece "libere", salvo il caso di SB dove sono libere solo se la detrazione è richiesta tramite dichiarazione precompilata AdE (quindi ci si deve fare gli affari del cliente e chiedergli come presenta la dichiarazione dei redditi :roll: )
cleric
Messaggi: 213
Iscritto il: gio feb 12, 2009 16:08

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da cleric »

Ok, ma se io faccio una pratica per un Cliente, Bonus Casa (infissi) con detrazione diretta Irpef
non devo produrre nulla, ne VC ne CS? Giusto?
Grazie
cleric
Messaggi: 213
Iscritto il: gio feb 12, 2009 16:08

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da cleric »

Ronin ha scritto: lun nov 15, 2021 11:22 provo a sintetizzare: con cessione del credito o sconto in fattura dal 12/11 occorrono sempre visto di conformità e congruità spese, con tutti i bonus fiscali.
le detrazioni dirette sono invece "libere", salvo il caso di SB dove sono libere solo se la detrazione è richiesta tramite dichiarazione precompilata AdE (quindi ci si deve fare gli affari del cliente e chiedergli come presenta la dichiarazione dei redditi :roll: )
Anche per i Bonus "semplificati" tipo Ecobonus infissi che, in teoria, il Cliente può compilare da solo la pratica? :?:
Ronin
Messaggi: 6199
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

cleric ha scritto: lun nov 15, 2021 11:28 Ok, ma se io faccio una pratica per un Cliente, Bonus Casa (infissi) con detrazione diretta Irpef
non devo produrre nulla, ne VC ne CS? Giusto?
sì, se non c'è cessione/sconto non è cambiato niente
cleric ha scritto: lun nov 15, 2021 11:32 Anche per i Bonus "semplificati" tipo Ecobonus infissi che, in teoria, il Cliente può compilare da solo la pratica? :?:
non ho le forze per leggere tutti i testi insieme. per come ho capito sì, visto+congruità, con cessione/credito i bonus semplificati non ci son più, rimangono solo quelli complicati :lol: .
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Tom Bishop »

Ma adesso dove lo troviamo un esercito di tecnici che si mette a fare i computi con i prezzari per il bonus casa?
Tom Bishop
Ronin
Messaggi: 6199
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Tom Bishop ha scritto: lun nov 15, 2021 12:17 Ma adesso dove lo troviamo un esercito di tecnici che si mette a fare i computi con i prezzari per il bonus casa?
gli stessi lattai e salumieri che facevano cessione del credito :mrgreen:
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Mi sono fatto quest'idea che in parte giustifica l'operato del governo.
La storia degli 800 mln secondo me è vera.
E dove sono colpite le casse dello Stato?
Meglio dove un criminale ha avuto vita facile?
Nel 110? No troppo complesso.
La risposta è nel 90 e ne sono sicuro.
Tante banche cosa chiedevano fino all'11.11, solo le fatture. Ho avuto una esperienza diretta per rifacimento centrale termica in Ecobonus con caldaie >100 kW.
Sono convinto che col passare dei mesi, la cosa si è aggravata a tal punto che ogni giorno o ogni mese avrebbe comportato fiumi di denaro pubblici regalati alla criminalità.
Sono convinto che ADE non ha dato solo i numeri al governo, ma anche l'andamento col quale questi numeri stavano crescendo.
Da qui la scelta di entrare a gamba tesa, per una questione di ordine superiore: fermare l'emorragia.
Nella consapevolezza che l'azione di forza avrebbe penalizzato tutti.
Adesso il parlamento aggiusterà un po' il tiro, staremo a vedere.
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: lun nov 15, 2021 12:38 Mi sono fatto quest'idea che in parte giustifica l'operato del governo.
La storia degli 800 mln secondo me è vera.
E dove sono colpite le casse dello Stato?
Meglio dove un criminale ha avuto vita facile?
Nel 110? No troppo complesso.
La risposta è nel 90 e ne sono sicuro.
Tante banche cosa chiedevano fino all'11.11, solo le fatture. Ho avuto una esperienza diretta per rifacimento centrale termica in Ecobonus con caldaie >100 kW.
Sono convinto che col passare dei mesi, la cosa si è aggravata a tal punto che ogni giorno o ogni mese avrebbe comportato fiumi di denaro pubblici regalati alla criminalità.
Sono convinto che ADE non ha dato solo i numeri al governo, ma anche l'andamento col quale questi numeri stavano crescendo.
Da qui la scelta di entrare a gamba tesa, per una questione di ordine superiore: fermare l'emorragia.
Nella consapevolezza che l'azione di forza avrebbe penalizzato tutti.
Adesso il parlamento aggiusterà un po' il tiro, staremo a vedere.
può essere
certo sarebbe stato sufficiente 12/24/36 mesi fa introdurre un tetto di spesa
e abbassare l'aliquota
ed eventualmente introdurre un massimale specifico euro/mq
piuttosto che ricorrere a queste supercazzole fatte col DEI


non c'era bisogno delle iene
né di arrivare ad 800 milioni per capire che c'era un problema
Ultima modifica di ponca il lun nov 15, 2021 13:04, modificato 1 volta in totale.
Ronin
Messaggi: 6199
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

vinz75 ha scritto: lun nov 15, 2021 12:38 dove un criminale ha avuto vita facile?
te insisti su 'sta cosa dei criminali.
ma è strapieno di gente normale (io sono sicuro che ognuno di noi ha almeno un caso nella sua cerchia di conoscenze) che si è tinteggiato fuori e ristrutturato dentro casa con la stessa impresa, pagando tutto (o magari quasi) come intervento esterno detratto e ceduto al 90%. per il 110% si possono fare esempi simili.
questa non è criminalità, almeno non nel senso di organizzata. è "normale" evasione incontrollata su vastissima scala, ed è per quello che l'emorragia è tale, non c'è solo il problema delle truffe realmente criminali (nel senso che dietro c'è un'organizzazione per delinquere).
trilly1
Messaggi: 11
Iscritto il: gio gen 28, 2021 20:12

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da trilly1 »

sono un cliente finale e vi seguo perche sto cercando di migliorare casa mia sfruttando il 110.
a casa di mia mamma martedi 9 abbiamo cominciato la demolizione del bagno, cila presentata il 5, € 8000 di spesa preventivata con l'idea di cedere il credito (4000ca) e da un giorno all'altro mi trovo a dover trovare (dove ??) un tecnico che dichiari congruo un wc e un commercialista (a conoscerne uno !) che emetta il visto ! e la stessa cosa devo farla pure se il credito me lo porto in detrazione in 10 anni ??? e quanto mi costa ??
ma sono fuori di testa !
questo è frutto di un governo che non capisce un ca**o di cio che fa, e lo si è visto bene sin dall'inizio del 110 e affini ... gente che vive fuori dalla realta :oops: :oops: :oops:
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Ronin ha scritto: lun nov 15, 2021 12:55
vinz75 ha scritto: lun nov 15, 2021 12:38 dove un criminale ha avuto vita facile?
te insisti su 'sta cosa dei criminali.
ma è strapieno di gente normale (io sono sicuro che ognuno di noi ha almeno un caso nella sua cerchia di conoscenze) che si è tinteggiato fuori e ristrutturato dentro casa con la stessa impresa, pagando tutto (o magari quasi) come intervento esterno detratto e ceduto al 90%. per il 110% si possono fare esempi simili.
questa non è criminalità, almeno non nel senso di organizzata. è "normale" evasione incontrollata su vastissima scala, ed è per quello che l'emorragia è tale, non c'è solo il problema delle truffe realmente criminali (nel senso che dietro c'è un'organizzazione per delinquere).
Lo so che esiste anche il fenomeno di cui parli.
Ma sono dell'opinione che incide con 2/3 ordini di grandezza inferiori sulle casse dello Stato.
Soprattutto nel lungo periodo, intendo i prossimi 12/24 mesi.
Gli 800 mln di oggi sarebbero diventati 2/3 mld a breve.
Un'azione di forza come questa, di enorme portata antipopolare, non si potrebbe giustificare per i furbetti seppur tanti.
Ripeto è solo un pensiero che mi è venuto e che in parte placa il giramento di p***e stratosferico che ho da sabato e che le telefonate di oggi stanno facendo aumentare.
HUGO
Messaggi: 1092
Iscritto il: mer lug 18, 2007 11:17

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da HUGO »

trilly1 ha scritto: lun nov 15, 2021 13:16 sono un cliente finale e vi seguo perche sto cercando di migliorare casa mia sfruttando il 110.
a casa di mia mamma martedi 9 abbiamo cominciato la demolizione del bagno, cila presentata il 5, € 8000 di spesa preventivata con l'idea di cedere il credito (4000ca) e da un giorno all'altro mi trovo a dover trovare (dove ??) un tecnico che dichiari congruo un wc e un commercialista (a conoscerne uno !) che emetta il visto ! e la stessa cosa devo farla pure se il credito me lo porto in detrazione in 10 anni ??? e quanto mi costa ??
ma sono fuori di testa !
questo è frutto di un governo che non capisce un ca**o di cio che fa, e lo si è visto bene sin dall'inizio del 110 e affini ... gente che vive fuori dalla realta :oops: :oops: :oops:
Il bagno lo fai in buonus casa 50, se detrai in 10 anni e non fai sconto \ cessione non ti serve nessun tecnico e commercialista
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da umstudio »

Fresca fresca inviata da un cliente.
Su portale Deloitte chiedono già di caricare Asseverazione tecnica Antifrode secondo decreto 11/11/21
antifrode.png
antifrode.png (50.74 KiB) Visto 2659 volte
SMpi
Messaggi: 82
Iscritto il: lun ago 31, 2020 18:01

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da SMpi »

E' riferito ad un 110%?

Teoricamente l'asseverazione di congruità inviata ad ENEA, ad oggi corrisponde con il decreto Anti-frode.
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

umstudio ha scritto: lun nov 15, 2021 15:16 Fresca fresca inviata da un cliente.
Su portale Deloitte chiedono già di caricare Asseverazione tecnica Antifrode secondo decreto 11/11/21
Che fa riferimento ai lavori diversi dal 110, dico bene?
Per il 110 non cambia nulla, conta l'asseverazione Enea.
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

ma è un primo sal 110 direi dal titolo no?
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da umstudio »

110%
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

umstudio ha scritto: lun nov 15, 2021 16:31110%
ah ok
li perforza
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da umstudio »

girondone ha scritto: lun nov 15, 2021 16:33
umstudio ha scritto: lun nov 15, 2021 16:31110%
ah ok
li perforza
Si ma noi adesso dobbiamo chiudere i lavori e deve caricare questo documento a quanto pare, ma ad oggi non saprei che cosa caricare.
extradry
Messaggi: 315
Iscritto il: mer mar 31, 2021 16:59

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da extradry »

questa mattina abbiamo avuto anche noi la spiacevole sorpresa.
abbiamo scritto a deloitte attraverso il campo commenti a destra e ci hanno risposto subito che per lavori 110 non serve sbloccandoci la pratica e permettendoci di concludere senza il documento.
in pratica hanno aggiunto la riga su qualsiasi tipo di pratica (50% ecobonus e superbonus) commettendo un errore.

Oggi pomeriggio su un condominio ci chiedevano oltre alle ape convenzionali pre e post anche le ape post di ciascun appartamento.
Sempre attraverso il campo commenti abbiamo scritto che non erano dovute.
Dopo 10' ci hanno sbloccato la pratica facendola terminare senza ape post per singola unità immobiliare.
umstudio
Messaggi: 733
Iscritto il: ven set 23, 2016 14:43

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da umstudio »

extradry ha scritto: lun nov 15, 2021 16:38 questa mattina abbiamo avuto anche noi la spiacevole sorpresa.
abbiamo scritto a deloitte attraverso il campo commenti a destra e ci hanno risposto subito che per lavori 110 non serve sbloccandoci la pratica e permettendoci di concludere senza il documento.
in pratica hanno aggiunto la riga su qualsiasi tipo di pratica (50% ecobonus e superbonus) commettendo un errore.

Oggi pomeriggio su un condominio ci chiedevano oltre alle ape convenzionali pre e post anche le ape post di ciascun appartamento.
Sempre attraverso il campo commenti abbiamo scritto che non erano dovute.
Dopo 10' ci hanno sbloccato la pratica facendola terminare senza ape post per singola unità immobiliare.
grazie proverò a sentirli allora
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

chiedono anceh per altri bonus a firma del professionista
come immaginavo non escludono ecobonus semplificati..
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

girondone ha scritto: lun nov 15, 2021 17:44 chiedono anceh per altri bonus a firma del professionista
come immaginavo non escludono ecobonus semplificati..
avevo lo stesso dubbio, ho visto il tuo video e c'ho ragionato un po'
l' art. 121 modificato rimanda all'art. 119 comma 13 bis

13 -bis L’asseverazione di cui al comma 13, lettere a) e b), del presente articolo è rilasciata al termine dei lavori o
per ogni stato di avanzamento dei lavori sulla base delle condizioni e nei limiti di cui all’articolo 121.
L’asseverazione rilasciata dal tecnico abilitato attesta i requisiti tecnici sulla base del progetto e dell’effettiva
realizzazione. Ai fini dell’asseverazione della congruità delle spese si fa riferimento ai prezzari individuati dal
decreto di cui al comma 13, lettera a)
, nonche' ai valori massimi stabiliti, per talune categorie di beni, con decreto
del Ministro della transizione ecologica». Nelle more dell’adozione dei predetti decreti, la congruità delle spese è
determinata facendo riferimento ai prezzi riportati nei prezzari predisposti dalle regioni e dalle province autonome,
ai listini ufficiali o ai listini delle locali camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura ovvero, in difetto, ai
prezzi correnti di mercato in base al luogo di effettuazione degli interventi.


il comma 13 bis dice di fare riferimento ai prezzari individuati dal decreto di cui al comma 13, lettera a)
non dice di asseverare secondo le regole del decreto, ma di utilizzare i prezzari indicati dal decreto

e comunque l'art. 121 riporta:

b) i tecnici abilitati asseverano la congruità delle spese sostenute secondo le disposizioni dell'articolo 119, comma 13-bis.»

quindi sembrerebbe che in ogni caso la verifica di congruità (da allegato i o computo) sia comunque a firma di un tecnico abilitato, non basta più a questo punto la dichiarazione del fornitore.

poi non so, onestamente in questo DL c'ho capito poco
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Al di là di quello che chiede Deloitte, è un punto poco chiaro.
Occorre una direttiva ufficiale.
Come dicevo nell'altro thread non è stato abrogato il comma del decreto requisiti che rimanda all.Allegato I.
Dunque non è così scontato.
Mi piacerebbe sapere che ne pensa giotisi
girondone
Messaggi: 12811
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da girondone »

se vuoi te lo dico :mrgreen:
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Alebos »

umstudio ha scritto: lun nov 15, 2021 15:16 Fresca fresca inviata da un cliente.
Su portale Deloitte chiedono già di caricare Asseverazione tecnica Antifrode secondo decreto 11/11/21

antifrode.png
Quindi via all asseverazione selvaggia con il prezziario regionale o DEI prima che arrivi un fantomatico allegato I 50%~90% che stravolga tutto 🤦🏻
alebassa
Messaggi: 147
Iscritto il: gio nov 05, 2009 17:04

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da alebassa »

Ma i nuovi massimali del prossimo decreto del mite si applicheranno anche al 110 per come hanno modificato l'articolo..
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

alebassa ha scritto: lun nov 15, 2021 21:53 Ma i nuovi massimali del prossimo decreto del mite si applicheranno anche al 110 per come hanno modificato l'articolo..
Certo, si
Seamew
Messaggi: 1804
Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Seamew »

Scusate...Girondone = Enrico Rovere?
Ronin
Messaggi: 6199
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Ronin »

Seamew ha scritto: mar nov 16, 2021 08:23 Scusate...Girondone = Enrico Rovere?
ohyessa :wink:
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

Il problema è che adesso si fanno cessioni di fatture emesse giorni o mesi fa.
Se serve obbligatoriamente il computo (e l'allegato i non basta più) chi va oggi a cedere il credito di una fattura validata dal fornitore con allegato I può avere sorprese.

200 euro/kw con il computo te li scordi
nurae
Messaggi: 59
Iscritto il: mar mag 27, 2008 17:16

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da nurae »

Scusate,
perchè adesso si pongono anche queste problematiche.
intervento di Bonus facciata: concordato con cliente sconto in fattura e cessione del credito.
Impresa mi dice che per acquistare e poi cedere il credito alla banche, queste si trattengono (ormai noto) circa il 20%, chi + chi -.
Quindi l'impresa mi dice che deve fatturare prezzo DEI o LL.PP. regionale + almeno il 20-25% per gli oneri finanziari che deve sopportare.
Cosa che per il cliente non è un problema perchè cmq sempre di 90% si tratta.

Al momento in cui io vado ad asseverare....la congruità? :D :shock:
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Forse era già stato detto.
Ma da ora è necessario computo estimativo anche per fv, accumulo e colonnina.
Sia per i lavori nuovi che per quelli vecchi che ancora non hanno fatto la cessione.
Dico bene vero?
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

nurae ha scritto: mar nov 16, 2021 09:38 Scusate,
perchè adesso si pongono anche queste problematiche.
intervento di Bonus facciata: concordato con cliente sconto in fattura e cessione del credito.
Impresa mi dice che per acquistare e poi cedere il credito alla banche, queste si trattengono (ormai noto) circa il 20%, chi + chi -.
Quindi l'impresa mi dice che deve fatturare prezzo DEI o LL.PP. regionale + almeno il 20-25% per gli oneri finanziari che deve sopportare.
Cosa che per il cliente non è un problema perchè cmq sempre di 90% si tratta.

Al momento in cui io vado ad asseverare....la congruità? :D :shock:
dici che il prezzo non è congruo e a quel punto, presumo, il 90% lo calcoli sul DEI e il condominio si paga l'eccedenza
certo immagino la prox assemblea di condominio..

in alternativa l'impresa sconta il lavoro oppure (non volevo scriverlo, ma sappiamo tutti come gira il mondo) il condominio si trova qualcuno disponibile ad asseverare che il prezzo è congruo
probabilmente con magheggi vari tipo analisi prezzi, noli di piattaforme spaziali e simili, supercazzole varie del Dei (finchè non uscirà il listino nazionale, a quel punto anche i magheggi giustamente finiranno)
Ultima modifica di ponca il mar nov 16, 2021 09:56, modificato 1 volta in totale.
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 09:48 Forse era già stato detto.
Ma da ora è necessario computo estimativo anche per fv, accumulo e colonnina.
Sia per i lavori nuovi che per quelli vecchi che ancora non hanno fatto la cessione.
Dico bene vero?
dici nel 110?
secondo me è l'unica cosa che non richiede il computo
Oscarafone
Messaggi: 97
Iscritto il: gio ago 27, 2020 14:51

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da Oscarafone »

vinz75 ha scritto: mar nov 16, 2021 09:48 Forse era già stato detto.
Ma da ora è necessario computo estimativo anche per fv, accumulo e colonnina.
Sia per i lavori nuovi che per quelli vecchi che ancora non hanno fatto la cessione.
Dico bene vero?
se guardi il video di Girondone lo spiega bene, il fotovoltaico non viene toccato

O
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: bonus, frodi e controlli,

Messaggio da vinz75 »

Dal 157
b) all’articolo 121, dopo il comma 1 -bis , è inserito il seguente: «1 -ter . Per le spese relative agli interventi elencati nel comma 2, in caso di opzione di cui al comma 1:
a) il contribuente richiede il visto di conformità ....
b) i tecnici abilitati asseverano la congruità ...


Dall'art.121 c.2
2. In deroga .... le disposizioni contenute nel presente articolo si applicano per le spese relative agli interventi di:
a) recupero del patrimonio edilizio di cui all'articolo 16-bis, comma 1, lettere a) e b), del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917;
b) efficienza energetica di cui all'articolo 14 del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90 e di cui ai commi 1 e 2 dell'articolo 119;
c) adozione di misure antisismiche di cui all'articolo 16, commi da 1-bis a 1-septies del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, e di cui al comma 4 dell'articolo 119;
d) recupero o restauro della facciata degli edifici esistenti, ivi inclusi quelli di sola pulitura o tinteggiatura esterna, di cui all'articolo 1, commi 219 e 220, della legge 27 dicembre 2019, n. 160;
e) installazione di impianti fotovoltaici di cui all'articolo 16-bis, comma 1, lettera h) del testo unico delle imposte sui redditi di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, ivi compresi gli interventi di cui ai commi 5 e 6 dell'articolo 119 del presente decreto;
f) installazione di colonnine per la ricarica dei veicoli elettrici di cui all'articolo 16-ter del decreto-legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito, con modificazioni, dalla legge 3 agosto 2013, n. 90, e di cui al comma 8 dell'articolo 119.


Mi pare che sia così.
Rispondi