smaltimento caldaia - superbonus 110
Moderatore: Edilclima
smaltimento caldaia - superbonus 110
Buongiorno,
l'azienda a cui mi sto appoggiando per il superbonus 110 mi dice che se voglio sostituire la mia caldaia (semi nuova) con una pompa di calore, devo per forza smaltirla, perché deve risultare un certificato di smaltimento.
Quello che invece vorrei è poterla tenere, ma mi dicono che non si può assolutamente fare.
Ma è vera questa cosa?? Io non posso tenermi una cosa che è mia? Sinceramente mi dispiace dover dar via una caldaia che ho acquistato pochi anni fa.
Vorrei capire se questa regola è scritta da qualche parte, ma non sono riuscito a trovare nulla.
l'azienda a cui mi sto appoggiando per il superbonus 110 mi dice che se voglio sostituire la mia caldaia (semi nuova) con una pompa di calore, devo per forza smaltirla, perché deve risultare un certificato di smaltimento.
Quello che invece vorrei è poterla tenere, ma mi dicono che non si può assolutamente fare.
Ma è vera questa cosa?? Io non posso tenermi una cosa che è mia? Sinceramente mi dispiace dover dar via una caldaia che ho acquistato pochi anni fa.
Vorrei capire se questa regola è scritta da qualche parte, ma non sono riuscito a trovare nulla.
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Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
La puoi tenere, ma non la puoi riutilizzare in alcun modo. Quindi tanto vale smaltirla.
Tom Bishop
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Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Perché non può usarla? E perché deve smaltirla? Deve sostituirla ma non buttarla.
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Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Le caldaie a gas non si possono riutilizzare su altri impianti.
Tom Bishop
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
E' una caldaia a condensazione, acquistata qualche anno fa. Avrei voluto che potesse essere censita per l'abitazione dei miei genitori, in cui ce n'è una davvero molto vecchia, piuttosto che smaltirla, mi sembra davvero uno spreco.
L'azienda che mi farà i lavori mi ha detto che è obbligatorio smaltire la caldaia per avere il certificato di smaltimento. Se è davvero così mi metto l'anima in pace.
L'azienda che mi farà i lavori mi ha detto che è obbligatorio smaltire la caldaia per avere il certificato di smaltimento. Se è davvero così mi metto l'anima in pace.
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
FAQ - SCHEDA
05/04/2019
Posso installare su un impianto una caldaia usata?
La risposta ce la fornisce il combinato di norme UNI 7129 e 7128 nelle loro ultime edizioni del 2015.
La Uni 7129-15 parte 2, al punto 4.1, dice che: “Non è consentito installare apparecchi a gas non integri; inoltre non è consentito installare apparecchi, montati in modo fisso, rimossi e dismessi da altri impianti, se non preventivamente rimessi a nuovo”.
La norma parte quindi con un divieto, ma prevede una eccezione (di difficilissima applicazione), esemplificata dalla UNI 7128-15 al punto 11.3: “Con rimessa a nuovo” si intende l’insieme delle operazioni atte a ripristinare la funzionalità e le prestazioni di un prodotto precedentemente immesso sul mercato e poi dismesso, al fine di immetterlo nuovamente in commercio e/o metterlo in servizio in un differente impianto. Ciò comporta la necessità di accertamento da parte del “fabbricante” (anche se diverso dal fabbricante originario) della conformità del prodotto “rimesso a nuovo” a tutte le disposizioni legislative applicabili”.
Per “fabbricante”, sempre secondo la UNI 7128, si definisce anche la persona fisica o giuridica che mette in commercio (per esempio a titolo di vendita e/o locazione e/o noleggio, anche se gratuito), un prodotto rimesso a nuovo assumendosi gli obblighi previsti dalle disposizioni legislative applicabili”.
Come si può notare, la norma rende quasi impossibile il ‘mercato dell’usato’, in quanto le operazioni di rimessa a nuovo comportano responsabilità pesanti che vanno a carico di chi ha fornito la caldaia (idraulico o proprietario che sia). L’operatore che dovesse intervenire su un impianto nel quale è stata collocata una caldaia ‘usata’ non rimessa a nuovo, deve segnalare nelle prescrizioni la fattispecie, invitando il responsabile a richiedere o effettuare la rimessa nuovo oppure a sostituire la caldaia con una nuova.
Ultima modifica: 14/09/2021 14:50:06
05/04/2019
Posso installare su un impianto una caldaia usata?
La risposta ce la fornisce il combinato di norme UNI 7129 e 7128 nelle loro ultime edizioni del 2015.
La Uni 7129-15 parte 2, al punto 4.1, dice che: “Non è consentito installare apparecchi a gas non integri; inoltre non è consentito installare apparecchi, montati in modo fisso, rimossi e dismessi da altri impianti, se non preventivamente rimessi a nuovo”.
La norma parte quindi con un divieto, ma prevede una eccezione (di difficilissima applicazione), esemplificata dalla UNI 7128-15 al punto 11.3: “Con rimessa a nuovo” si intende l’insieme delle operazioni atte a ripristinare la funzionalità e le prestazioni di un prodotto precedentemente immesso sul mercato e poi dismesso, al fine di immetterlo nuovamente in commercio e/o metterlo in servizio in un differente impianto. Ciò comporta la necessità di accertamento da parte del “fabbricante” (anche se diverso dal fabbricante originario) della conformità del prodotto “rimesso a nuovo” a tutte le disposizioni legislative applicabili”.
Per “fabbricante”, sempre secondo la UNI 7128, si definisce anche la persona fisica o giuridica che mette in commercio (per esempio a titolo di vendita e/o locazione e/o noleggio, anche se gratuito), un prodotto rimesso a nuovo assumendosi gli obblighi previsti dalle disposizioni legislative applicabili”.
Come si può notare, la norma rende quasi impossibile il ‘mercato dell’usato’, in quanto le operazioni di rimessa a nuovo comportano responsabilità pesanti che vanno a carico di chi ha fornito la caldaia (idraulico o proprietario che sia). L’operatore che dovesse intervenire su un impianto nel quale è stata collocata una caldaia ‘usata’ non rimessa a nuovo, deve segnalare nelle prescrizioni la fattispecie, invitando il responsabile a richiedere o effettuare la rimessa nuovo oppure a sostituire la caldaia con una nuova.
Ultima modifica: 14/09/2021 14:50:06
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Per il 110 non occorre un certificato di smaltimento (quello serve semmai per il Conto Termico), a meno che non sia l'azienda stessa che te lo richiede per motivi suoi interni.....
Sul fatto che tu "debba" per forza cambiarla... dipende da cosa dicono i calcoli, se per rientrare per forza nelle 2 classi devi mettere una pompa di calore al posto della caldaia, ma dipende anche se ci sono altri interventi o se vogliono cambiartela per forza al fine di aumentare gli importi disponibili. Es. se fai il cappotto come trainanti di solito le 2 classi le guadagni anche senza sostituire la caldaia.
Sull'usato... beh, teoricamente è possibile riutilizzare una caldaia usata, andrebbe "ricondizionata", (ma non so in che modo) inoltre bisogna che qualcuno se ne assuma la responsabilità, perchè l'installatore dovrebbe firmarti una dichiarazione di conformità.
Sul fatto che tu "debba" per forza cambiarla... dipende da cosa dicono i calcoli, se per rientrare per forza nelle 2 classi devi mettere una pompa di calore al posto della caldaia, ma dipende anche se ci sono altri interventi o se vogliono cambiartela per forza al fine di aumentare gli importi disponibili. Es. se fai il cappotto come trainanti di solito le 2 classi le guadagni anche senza sostituire la caldaia.
Sull'usato... beh, teoricamente è possibile riutilizzare una caldaia usata, andrebbe "ricondizionata", (ma non so in che modo) inoltre bisogna che qualcuno se ne assuma la responsabilità, perchè l'installatore dovrebbe firmarti una dichiarazione di conformità.
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Recentemente si è parlato su altro post della rimessa a nuovo.
Ho sentito un funzionario del Siert che tra l'altro conosco, il quale mi ha detto che loro rilevano quasi subito matricole di caldaie riutilizzate.
Ormai è tutto digitale non c'è bisogno dell'operatore.
E cosa fanno in questi casi? Si recano sul posto e chiedono le certificazioni che nessuno ha, con il risultato che fanno smontare la caldaia.
Mi ha detto che specie nelle seconde case è un caso tutt'altro che raro.
Altra domanda: e come si fa ad avere le certificazioni in regola?
In pratica l'idraulico diventa l'Immergas o La Viesmann di turno e dovrebbe replicare tutta la burocrazia che hanno questi colossi per la produzione e messa in commercio delle caldaie, producendo tutte le certificazioni che troviamo sui vari siti.
Di fatto è stata una scelta politica. Non è possibile vietare l'usato per legge, ma è possibile fare in modo che di fatto lo sia (un po' come il green pass con i vaccini). Tutto ciò per favorire la sostituzione delle vecchie caldaie con nuove più efficienti.
Trovo che questo avesse senso fino a ieri. Oggi a causa del 110% lo ha un po' meno, basta pensare al caso di questo post.
Dove sta la sostenibilità nel rottamare una caldaia nuova?
Ho sentito un funzionario del Siert che tra l'altro conosco, il quale mi ha detto che loro rilevano quasi subito matricole di caldaie riutilizzate.
Ormai è tutto digitale non c'è bisogno dell'operatore.
E cosa fanno in questi casi? Si recano sul posto e chiedono le certificazioni che nessuno ha, con il risultato che fanno smontare la caldaia.
Mi ha detto che specie nelle seconde case è un caso tutt'altro che raro.
Altra domanda: e come si fa ad avere le certificazioni in regola?
In pratica l'idraulico diventa l'Immergas o La Viesmann di turno e dovrebbe replicare tutta la burocrazia che hanno questi colossi per la produzione e messa in commercio delle caldaie, producendo tutte le certificazioni che troviamo sui vari siti.
Di fatto è stata una scelta politica. Non è possibile vietare l'usato per legge, ma è possibile fare in modo che di fatto lo sia (un po' come il green pass con i vaccini). Tutto ciò per favorire la sostituzione delle vecchie caldaie con nuove più efficienti.
Trovo che questo avesse senso fino a ieri. Oggi a causa del 110% lo ha un po' meno, basta pensare al caso di questo post.
Dove sta la sostenibilità nel rottamare una caldaia nuova?
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
ciao a tutti, intanto grazie per le risposte.
Quindi ricapitolando quanto leggo qui, non dovrebbe esserci obbligo di smaltimento, ma anche se volessi riutilizzarla restando a norma di legge dovrebbe essere rimessa a nuovo e il processo per farlo è pieno di difficoltà.
Nel frattempo ho provato a scrivere all'ENEA per avere una presa di posizione ufficiale su questo tipo di casistica e la risposta è stata: "riteniamo che debba smaltirla" .
Certo, mi sarebbe piaciuto che non avessero usato il verbo "riteniamo" e ci fosse stata più sicurezza in una risposta ufficiale.. Avrei preferito un "deve smaltirla", almeno mi toglievano ogni dubbio. C'è poca chiarezza.
Quindi ricapitolando quanto leggo qui, non dovrebbe esserci obbligo di smaltimento, ma anche se volessi riutilizzarla restando a norma di legge dovrebbe essere rimessa a nuovo e il processo per farlo è pieno di difficoltà.
Nel frattempo ho provato a scrivere all'ENEA per avere una presa di posizione ufficiale su questo tipo di casistica e la risposta è stata: "riteniamo che debba smaltirla" .
Certo, mi sarebbe piaciuto che non avessero usato il verbo "riteniamo" e ci fosse stata più sicurezza in una risposta ufficiale.. Avrei preferito un "deve smaltirla", almeno mi toglievano ogni dubbio. C'è poca chiarezza.
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
La puoi tenere per fare acs....se vuoi...
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Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Certo e dove sta la sostenibilità di cambiarla se non c'è risparmio energetico?
Tom Bishop
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Di cose con poco senso ce ne sono moltissime.
Avrebbero potuto prevedere la condizione sul rendimento massimo della caldaia da sostituire, come si richiede per le trasmittanze.
Avrebbero potuto prevedere la condizione sul rendimento massimo della caldaia da sostituire, come si richiede per le trasmittanze.
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Non ho capito a cosa ti riferisciTom Bishop ha scritto: ↑sab ott 30, 2021 06:41Certo e dove sta la sostenibilità di cambiarla se non c'è risparmio energetico?
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Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Mi riferisco al fatto che spesso mi capitano clienti che, solo perché c'è il SB110, voglio cambiare il generatore messo l'anno prima. È uno spreco di risorse enorme.
Tom Bishop
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
ConcordoTom Bishop ha scritto: ↑sab ott 30, 2021 10:05 Mi riferisco al fatto che spesso mi capitano clienti che, solo perché c'è il SB110, voglio cambiare il generatore messo l'anno prima. È uno spreco di risorse enorme.
Nel 110 ci sono punti che hanno senso solo in termini di consenso (accontentare tutti) e magari come spinta ai consumi.. assurdi in ottica ambientale o in una valutazione costi benefici.
Re: smaltimento caldaia - superbonus 110
Concordo anche io ovviamente. Era quello che avevo scritto. Per quello non capivo.
Re: smaltimento caldaia
Quindi cosa posso fare con la mia Caldaia (B) ?vinz75 ha scritto: ↑gio ott 28, 2021 15:56 Recentemente si è parlato su altro post della rimessa a nuovo.
Ho sentito un funzionario del Siert che tra l'altro conosco, il quale mi ha detto che loro rilevano quasi subito matricole di caldaie riutilizzate.
Ormai è tutto digitale non c'è bisogno dell'operatore.
E cosa fanno in questi casi? Si recano sul posto e chiedono le certificazioni che nessuno ha, con il risultato che fanno smontare la caldaia.
Mi ha detto che specie nelle seconde case è un caso tutt'altro che raro.
Altra domanda: e come si fa ad avere le certificazioni in regola?
In pratica l'idraulico diventa l'Immergas o La Viesmann di turno e dovrebbe replicare tutta la burocrazia che hanno questi colossi per la produzione e messa in commercio delle caldaie, producendo tutte le certificazioni che troviamo sui vari siti.
Di fatto è stata una scelta politica. Non è possibile vietare l'usato per legge, ma è possibile fare in modo che di fatto lo sia (un po' come il green pass con i vaccini). Tutto ciò per favorire la sostituzione delle vecchie caldaie con nuove più efficienti.
Trovo che questo avesse senso fino a ieri. Oggi a causa del 110% lo ha un po' meno, basta pensare al caso di questo post.
Dove sta la sostenibilità nel rottamare una caldaia nuova?
Re: smaltimento caldaia
scegli traGengis ha scritto: ↑ven dic 17, 2021 10:01Quindi cosa posso fare con la mia Caldaia (B) ?vinz75 ha scritto: ↑gio ott 28, 2021 15:56 Recentemente si è parlato su altro post della rimessa a nuovo.
Ho sentito un funzionario del Siert che tra l'altro conosco, il quale mi ha detto che loro rilevano quasi subito matricole di caldaie riutilizzate.
Ormai è tutto digitale non c'è bisogno dell'operatore.
E cosa fanno in questi casi? Si recano sul posto e chiedono le certificazioni che nessuno ha, con il risultato che fanno smontare la caldaia.
Mi ha detto che specie nelle seconde case è un caso tutt'altro che raro.
Altra domanda: e come si fa ad avere le certificazioni in regola?
In pratica l'idraulico diventa l'Immergas o La Viesmann di turno e dovrebbe replicare tutta la burocrazia che hanno questi colossi per la produzione e messa in commercio delle caldaie, producendo tutte le certificazioni che troviamo sui vari siti.
Di fatto è stata una scelta politica. Non è possibile vietare l'usato per legge, ma è possibile fare in modo che di fatto lo sia (un po' come il green pass con i vaccini). Tutto ciò per favorire la sostituzione delle vecchie caldaie con nuove più efficienti.
Trovo che questo avesse senso fino a ieri. Oggi a causa del 110% lo ha un po' meno, basta pensare al caso di questo post.
Dove sta la sostenibilità nel rottamare una caldaia nuova?
- rottamare la caldaia
- tenere la caldaia visto che è nuova e rinunciare alla pdc
Re: smaltimento caldaia
Quello che trovi scritto. Serve la "rimessa a nuovo", come se l'idraulico fosse Immergas o Riello.
E' solo teoria ovviamente.
Dunque la tua caldaia B purtroppo non può essere riutilizzata.
Le leggi non sempre sono sostenibili. Talvolta sono troppo rigide, come in questo caso, perchè non prevedono che possa accadere il riuso di caldaie semi nuove.
OT fenomeno tra l'altro frutto sempre del legislatore che regala i soldi senza alcun vincolo.