Spese a cavallo e termine trainati

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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vinz75
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Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Chiedo scusa se questi argomenti sono già stati trattati, ma dalle mie ricerche non ho trovato discussioni approfondite.
Trovo che si tratti di due argomenti un po' sottovalutati, ma molto importanti e impattanti sulle nostre valutazioni.

1) SPESE A CAVALLO 2021/2022
Per i lavori che al 31/12/2021 non raggiungano almeno il 30% dell'importo complessivo, cosa accade?
Ho sentito 2 commercialisti ottenendo 2 risposte diverse.
Il primo, a mio parere il più preparato, ha fatto alcune ricerche e mi ha girato un link di una fonte a suo dire molto attendibile.
https://www.studiofavari.com/2021/10/16 ... i-fiscali/
Se si va alle conclusioni di questo articolo, c'è da mettersi le mani nei capelli: "i contribuenti non potranno optare per una delle due opzioni alternative ma andare solo in detrazione diretta". E' chiaro che non riguarda tutti, ma qualcuno sicuramente sì. E le conseguenze sarebbero molto pesanti.
Il secondo commercialista è stato ancora più drastico, ma non riporto le sue conclusioni essendo poco attendibile.

2) TERMINE INTERVENTI TRAINATI
Altro commercialista mi dice a riguardo:
Devo invece sollevare dubbio per il termine ultimo dei lavori trainati, in presenza di lavori trainanti condominiali (vedi articolo 24ORE allegato).
Logica vorrebbe che, il rinvio dei lavori condominiali al 31/12/2022, comportasse anche il rinvio dei lavori trainati fino alla stessa data, ma al momento non mi risulterebbero precisazioni ufficiali, né disposizioni normative in tal senso.
La norma parla di interventi trainanti e trainati che devono essere effettuati “congiuntamente”. La circolare 24/2020 dell’ADE (vedi allegato), par.2.2, pagina 10, ha interpretato la normativa nel senso che: tale condizione si considera soddisfatta se le date delle spese sostenute per gli interventi trainati, sono ricomprese nell'intervallo di tempo individuato dalla data di inizio e dalla data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti (27). Ciò implica che, ai fini dell'applicazione del Superbonus, le spese sostenute per gli interventi trainanti devono essere effettuate nell'arco temporale di vigenza dell'agevolazione, mentre le spese per gli interventi trainati devono essere sostenute nel periodo di vigenza dell'agevolazione e nell'intervallo di tempo tra la data di inizio e la data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti.

Solo che, quando è stata proposta questa interpretazione, ad agosto 2020, i lavori agevolati avevano tutti la stessa scadenza mentre, nel frattempo, le scadenze per i lavori condominiali si sono allungate rispetto ai lavori sulle singole unità, da qui nasce il dubbio…


Personalmente credo che il punto 1) sia proprio come prospettato dall'articolo del link. Dunque mi muoverò con i cantieri che sono al limite sistemando la cosa per tempo, in modo da essere certo di poter fare SAL.
Per il punto 2) credo che il termine sia automaticamente rimandato al 31/12/2022, in quanto prevale il discorso che i trainati vanno al 110 nell'arco temporale della pratica CILAS per intenderci, indipendentemente che nella proroga il c.3 non sia stato menzionato.

Qualcuno ha notizie certe su questi argomenti? Opinioni?
Allegati
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ponca
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

sul punto 1) mi pare che l'anno scorso funzionasse così:
la comunicazione dei crediti cedibili dell'anno precedente era richiesta da ade entro il 16.3 (termine che poi fu prorogato)
entro quella data serviva il sal 30 altrimenti si perdeva la possibilità di cedere la prima quota di quei crediti

però la scadenza per trasmettere il sal e poi la comunicazione ad ade era il 16.3 e non il 31.12
in questo modo ci sarebbero un paio di mesi per arrivare al 30 dei lavori a cavallo

non sono sicuro di quanto scrivo, certo se il termine fosse il 31.12 i cantieri che partono adesso dovrebbero anticipare i pagamenti
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

ponca ha scritto: sab ott 23, 2021 12:22 non sono sicuro di quanto scrivo, certo se il termine fosse il 31.12 i cantieri che partono adesso dovrebbero anticipare i pagamenti
Peccato che alcune società di verifica come AATEch ti chiedono le foto delle lavorazioni eseguite. Secondo me impropriamente, ma tant'è.
Tom Bishop
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Qualcuno che l'anno scorso ha avuto esperienza diretta?
@Boba mi pare che abbia fatto SAL come dice Ponca, cioè con spese sia del 2020 che del 2021. Hai saputo se il committente ha potuto effettivamente fare cessione o sconto dell'intero importo del SAL?

E riguardo alla scadenza dei trainati, opinioni?
ponca
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

le foto su un sal 30 onestamente mi pare che dimostrino poco in merito all'effettivo avanzamento del cantiere

per Deloitte lo scorso anno la scadenza non era il 31 dicembre, io stesso ho fatto un sal a febbraio
la scadenza era il 16.3 anche se rispetto a questa chiedevano di inviargli la documentazione con un mese di anticipo (+ o -)
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

Se un cliente ha deciso di fare un'unica cessione a fine lavori e alla fine del 2021 si troverà ad aver pagato meno del 30% potrà poi cedere anche le cifre pagate nel 2021 con lavori terminati nel 2022? Basta la comunicazione all'AdE entro il 16/03/2021?
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

Altra domanda simile al post precedente. Se invece ha deciso di fare cessioni a SAL e al termine del 2021 non arriva al 30% dell'importo può cedere quanto pagato nel 2022 non appena raggiunto l'ammontare del 30%?
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 25, 2021 06:05 Se un cliente ha deciso di fare un'unica cessione a fine lavori e alla fine del 2021 si troverà ad aver pagato meno del 30% potrà poi cedere anche le cifre pagate nel 2021 con lavori terminati nel 2022? Basta la comunicazione all'AdE entro il 16/03/2021?
secondo me con sal 30 e comunicazione ade entro il 16.3 non ci sono problemi
altrimenti perdi la possibilità di cedere la prima quota delle spese sostenute nel 2021
Ultima modifica di ponca il lun ott 25, 2021 09:32, modificato 1 volta in totale.
ponca
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 25, 2021 06:07 Altra domanda simile al post precedente. Se invece ha deciso di fare cessioni a SAL e al termine del 2021 non arriva al 30% dell'importo può cedere quanto pagato nel 2022 non appena raggiunto l'ammontare del 30%?
secondo me appena raggiungi il 30% fai sal e cessione
ma se è passato il 16.3 hai perso la possibilità di cedere la prima quota delle spese sostenute nel 2021

e se non hai possibilità di detrazione rischi di perdere una bella somma
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Ponca hai provato a chiedere a qualche commercialista che fa visto finale nei tuoi lavori?
Quello che dici sarebbe già un bel vantaggio, ma sarebbe opportuno averne certezza.
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 25, 2021 06:07 Altra domanda simile al post precedente. Se invece ha deciso di fare cessioni a SAL e al termine del 2021 non arriva al 30% dell'importo può cedere quanto pagato nel 2022 non appena raggiunto l'ammontare del 30%?
E' esattamente il primo quesito che ho posto. Sentito il parere di 2 commercialisti, entrambi non avevano risposte certe basate su riferimenti di ADE. Forse proprio per questo entrambi hanno scelto di indicare la via più cautelativa, cioè le spese sostenute nel 2021 possono usufruire della cessione o sconto solo se al 31/12 è stato raggiunto almeno il 30% dell'importo. In caso contrario rimane solo possibilità di detrazione diretta per uno, niente per l'altro (questa ipotesi ovviamente non la prendo in considerazione).
Ho alcuni lavori in bilico e vorrei capire, tanto si sa che alla fine la colpa è anche del termotecnico, che ormai deve essere un tuttologo.

Qualcuno ha esperienze dirette dell'anno scorso e sa esattamente come è andata?
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

ponca ha scritto: lun ott 25, 2021 09:29
Tom Bishop ha scritto: lun ott 25, 2021 06:05 Se un cliente ha deciso di fare un'unica cessione a fine lavori e alla fine del 2021 si troverà ad aver pagato meno del 30% potrà poi cedere anche le cifre pagate nel 2021 con lavori terminati nel 2022? Basta la comunicazione all'AdE entro il 16/03/2021?
secondo me con sal 30 e comunicazione ade entro il 16.3 non ci sono problemi
altrimenti perdi la possibilità di cedere la prima quota delle spese sostenute nel 2021
Ma al 31/12 non faccio alcun SAL. Il cliente fa una cessione unica a fine lavori. Devo ugualmente avere 30% degli importi pagati al 31/12?
Tom Bishop
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

E per le opere ricadenti nel bonus casa con spese a cavallo di due anni che poi si intendono cedere? Sempre che la cessione del credito sia possibile anche il prossimo anno?
Tom Bishop
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 25, 2021 11:03 E per le opere ricadenti nel bonus casa con spese a cavallo di due anni che poi si intendono cedere? Sempre che la cessione del credito sia possibile anche il prossimo anno?
Su queste almeno non c'è il problema 30% minimo per il SAL e nemmeno obbligo SAL.
Se poi sia necessario fare cessione entro il 16/03 è il dubbio che ho.
Ricordiamo che per detrazione diretta sempre è stata fatta richiesta in fase di dichiarazione redditi per ciascun anno.
ponca
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

per gli altri bonus va fatta la cessione entro quel termine, senza la bega di dover aver raggiunto il 30% e fatto il sal

bisogna anche verificare, se la scadenza del 16.3 sarà confermata anche per il 2022 o se ci possa essere una data diversa
e se questo mio ragionamento sia corretto, perchè in effetti sull'articolo del link è riportata una versione diversa
giotisi
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da giotisi »

AL MOMENTO, il casino è più grosso di quel che sembra.
La dichiarazione ade va fatta per anno di sostenimento della spesa.
Volesse mai che non si arrivi al 30% utile per un SAL, che ne è delle spese 2021?

AL MOMENTO, il cliente non le puo' cedere prima del 31/12 perchè non arrivano al 30%, ma nemmeno potrà cederle una volta raggiunto il 30% perchè sostenute l'anno prima. Gli restano in coppa?
ponca
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

ok che la comunicazione è solo per le spese sostenute al 31.12

però mi sembra ammissibile questa situazione:
al 31.12 ho fatto il 10% dei lavori
gennaio e febbraio arrivo al 30%
invio sal
invio comunicazione ade per le spese sostenute al 31.12

al netto del fatto che tutti i servizi, da Poste a Deloitte saranno ingolfati e chiederanno le pratiche in anticipo

di tutto questo chiedo confronto e conferma in quanto ho parecchi dubbi
giotisi
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: lun ott 25, 2021 12:51 ok che la comunicazione è solo per le spese sostenute al 31.12

però mi sembra ammissibile questa situazione:
al 31.12 ho fatto il 10% dei lavori
gennaio e febbraio arrivo al 30%
invio sal
invio comunicazione ade per le spese sostenute al 31.12
e citi un SAL con una cifra diversa? e speri che deloitte te l'approvi? o ne fai una seconda citando lo stesso enea del sal? e, anche qui, deloitte ammette due cessioni con lo stesso sal?
C'è in giro, al riguardo, un interpello AdE veneto che mette parecchi dubbi al riguardo.

Credo anche che se non lo sistemano vedremo i forconi per le strade...
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

ponca ha scritto: lun ott 25, 2021 12:51 ok che la comunicazione è solo per le spese sostenute al 31.12

però mi sembra ammissibile questa situazione:
al 31.12 ho fatto il 10% dei lavori
gennaio e febbraio arrivo al 30%
invio sal
invio comunicazione ade per le spese sostenute al 31.12

al netto del fatto che tutti i servizi, da Poste a Deloitte saranno ingolfati e chiederanno le pratiche in anticipo

di tutto questo chiedo confronto e conferma in quanto ho parecchi dubbi
Contano le date dei bonifici.
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

Non ho capito alcune obiezioni, quindi secondo voi entro il 31.12 serve un sal 30 altrimenti si perde la cessione del credito?

Mi sembra che l'anno scorso ci siamo mossi diversamente.
https://forum.edilclima.it/viewtopic.ph ... t=16+marzo
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

@giotisi credo anche io che ci saranno grossi problemi.

Tuttavia è anche vero che l'anno scorso è accaduta la stessa cosa, per questo chiedevo chi avesse avuto esperienze dirette.
Io all'epoca ero ancora in alto mare, ingolfato da studi di fattibilità ma senza alcun cantiere. Ma ricordo ed ho ritrovato discussioni sul tema in questo forum.

Quest'anno molto probabilmente la questione è più sentita a causa dell'enorme volume di affari rispetto all'anno scorso di questi tempi.
Forse esagero io, ma la questione è davvero spinosa...
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Aggiungo che anche il secondo quesito che ho posto QUANDO SCADONO I TRAINATI?, suscita molte preoccupazioni, perchè i progetti devono avere largo respiro. sarebbe inutile prorogare i trainanti e non i trainati...
Sono convinto che non sia così! Però sarebbe bello averne certezza e non navigare sempre in acque torbide
boba74
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da boba74 »

Confermo che l'anno scorso non ho avuto problemi a far cedere il credito delle spese sostenute nel 2020 anche con SAL inviato nel 2021 (il termine era il 16-3-2021, poi prorogato... ma in ogni caso non era il 31-12-2020), e il mio SAL 30 non era relativo solo alle spese 2020, ma conteneva anche spese del 2021, anche perchè le spese 2020 non arrivavano al 30% da sole. Non c'è stato nessun problema, e credo non ce ne saranno neppure stavolta, perchè a prescindere dal fatto che l'inoltro del SAL lo si farà nel 2022 la dichiarazione dei redditi avviene ad anno inoltrato, quindi per allora c'è comunque tempo per cedere il credito relativo alle spese 2020.
E, come mi pare che avessimo già discusso a suo tempo, il vincolo di avere almeno il 30% è relativo al "SAL" e non all'anno solare: ossia il SAL si deve fare quando si raggiunge il 30% dell'importo, (a prescindere da che anno è), sarà poi la cessione del credito (relativa all'anno in cui sono sostenute le spese) a dover essere fatta entro una certa data: e ciascun importo si cederà in riferimento al proprio anno, sarà il commercialista materialmente ad indicare quali sono gli importi 2021 da cedere come credito 2021 e quali quelli del 2022... l'inoltro del SAL serve solo per poter materialmente richiedere la cessione, dato che occorre il codice della pratica ENEA (si potranno richiedere cessioni distinte 2021 e 2022 anche se sono riferite entrambe a uno stesso codice ASID del SAL ENEA, non è che questo può essere usato una sola volta....)

Sulla seconda domanda, non capisco sinceramente il problema dei trainati... :roll:
I trainati sono legati ai trainanti, quindi se l'edificio è condominiale il bonus scade a dicembre 2022 (salvo proroghe che non sono ancora state ufficializzate), assieme ai rispettivi trainati. Sono solo le unifamiliari e le UI indipendenti ad avere semmai la scadenza di giugno 2022, e in tal caso scadono sia i trainanti che i trainati: mi pare un azzardo poter prolungare la scadenza dei trainati sulle unifamiliari a dopo che sono scaduti i trainanti.... oh, magari si può fare ma io non ci farei affidamento....) :roll:
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: lun ott 25, 2021 15:44 Sulla seconda domanda, non capisco sinceramente il problema dei trainati... :roll:
I trainati sono legati ai trainanti, quindi se l'edificio è condominiale il bonus scade a dicembre 2022 (salvo proroghe che non sono ancora state ufficializzate), assieme ai rispettivi trainati. Sono solo le unifamiliari e le UI indipendenti ad avere semmai la scadenza di giugno 2022, e in tal caso scadono sia i trainanti che i trainati: mi pare un azzardo poter prolungare la scadenza dei trainati sulle unifamiliari a dopo che sono scaduti i trainanti.... oh, magari si può fare ma io non ci farei affidamento....) :roll:
Faccio riferimento solo ai condomini. Qualcuno mette in dubbio che la proroga al 31/12/2022, data esplicitamente solo per le parti comuni, sia valida anche per i trainati (vedi risposta del commercialista nel mio primo intervento).
Anche io sono dell'opinione che sia automatico.
boba74
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: lun ott 25, 2021 16:22
boba74 ha scritto: lun ott 25, 2021 15:44 Sulla seconda domanda, non capisco sinceramente il problema dei trainati... :roll:
I trainati sono legati ai trainanti, quindi se l'edificio è condominiale il bonus scade a dicembre 2022 (salvo proroghe che non sono ancora state ufficializzate), assieme ai rispettivi trainati. Sono solo le unifamiliari e le UI indipendenti ad avere semmai la scadenza di giugno 2022, e in tal caso scadono sia i trainanti che i trainati: mi pare un azzardo poter prolungare la scadenza dei trainati sulle unifamiliari a dopo che sono scaduti i trainanti.... oh, magari si può fare ma io non ci farei affidamento....) :roll:
Faccio riferimento solo ai condomini. Qualcuno mette in dubbio che la proroga al 31/12/2022, data esplicitamente solo per le parti comuni, sia valida anche per i trainati (vedi risposta del commercialista nel mio primo intervento).
Anche io sono dell'opinione che sia automatico.
In che senso "data esplicitamente solo per le parti comuni"?
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Faccio prima a fare così.
vinz75 ha scritto: sab ott 23, 2021 11:17 2) TERMINE INTERVENTI TRAINATI
Altro commercialista mi dice a riguardo:
Devo invece sollevare dubbio per il termine ultimo dei lavori trainati, in presenza di lavori trainanti condominiali (vedi articolo 24ORE allegato).
Logica vorrebbe che, il rinvio dei lavori condominiali al 31/12/2022, comportasse anche il rinvio dei lavori trainati fino alla stessa data, ma al momento non mi risulterebbero precisazioni ufficiali, né disposizioni normative in tal senso.
La norma parla di interventi trainanti e trainati che devono essere effettuati “congiuntamente”. La circolare 24/2020 dell’ADE (vedi allegato), par.2.2, pagina 10, ha interpretato la normativa nel senso che: tale condizione si considera soddisfatta se le date delle spese sostenute per gli interventi trainati, sono ricomprese nell'intervallo di tempo individuato dalla data di inizio e dalla data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti (27). Ciò implica che, ai fini dell'applicazione del Superbonus, le spese sostenute per gli interventi trainanti devono essere effettuate nell'arco temporale di vigenza dell'agevolazione, mentre le spese per gli interventi trainati devono essere sostenute nel periodo di vigenza dell'agevolazione e nell'intervallo di tempo tra la data di inizio e la data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti.

Solo che, quando è stata proposta questa interpretazione, ad agosto 2020, i lavori agevolati avevano tutti la stessa scadenza mentre, nel frattempo, le scadenze per i lavori condominiali si sono allungate rispetto ai lavori sulle singole unità, da qui nasce il dubbio…
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Seamew
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Seamew »

Io quello che non ho capito è questo...
Se nel 2021 NON raggiungo il 30% delle spese (e quindi niente SAL 30) di tutto questo importo 2021:
- NON posso cedere niente e quindi me lo tengo tutto e me lo detraggo nei 5 anni successivi
- posso detrarlo 1/5 e successivamente ne cedo i 4/5
Ecco...sul secondo caso non ho mai letto nessun riscontro però da nessuna parte....siamo sicuri che si possa fare??? :shock:
Sennò per sicurezza tengo buona solo la prima opzione....
giotisi
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da giotisi »

Ti ha già risposto boba, che l'ha fatto lo scorso anno.
Il che manda in pensione anche l'interpello della direzione veneto dell'ade di cui si è parlato in questi giorni.
(O viceversa, chi lo sa?)
Seamew
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Seamew »

Gli interpelli regionali li potete anche buttare nel cesso.....in almeno 3 casi sono stati poi smentiti alla grande da altri interpelli nazionali....
Detto questo...la mia domanda era sul fatto se eravate a conoscenza di fonti ufficiali in cui si menziona la possibilità di cedere i 4/5 dei lavori pagati nel 2021 senza aver fatto il SAL.
Come già detto in apertura del post da VINZ gli stessi commercialisti non sanno dare una risposta univoca su questa questione... :roll:
Boba tu sei anche commercialista?
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: mar ott 26, 2021 08:36 Ti ha già risposto boba, che l'ha fatto lo scorso anno.
Il che manda in pensione anche l'interpello della direzione veneto dell'ade di cui si è parlato in questi giorni.
(O viceversa, chi lo sa?)
Ieri mi hanno girato un altro articolo molto rigido nell'interpretazione, cioè niente 30% entro il 31/12 niente cessione.
Io mi auguro che sia come dice Boba, la cui esperienza è un fatto.
Ma sarebbe estremamente utile saperlo ed averne certezza quanto prima.
Io ho alcuni cantieri in corso iniziati da poco e 2/3 per i quali stiamo facendo le corse per iniziare, come si fa a gestire questa situazione?
Il problema vero è che sarebbe essenziale fare gli ordini quanto prima. Quindi per i nuovi lavori la soluzione semplice di rimandare i pagamenti al 01/22 presenta dei rischi.
Possibile che le leggi siano così lontane dalla realtà? Perchè mettere questo paletto che mal si concilia con i cantieri edili?
boba74
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da boba74 »

molti paletti sono in realtà messi da certi articoli fuorvianti, per questo non li leggo più...
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: mar ott 26, 2021 12:02 molti paletti sono in realtà messi da certi articoli fuorvianti, per questo non li leggo più...
Hai mai letto il modulo di comunicazione all'ADE per cessione o sconto?
Deve essere indicato l'anno in cui sono sostenute le spese.
L'unica possibilità è che sia possibile fare SAL mettendo dentro spese 2021 e 2022, poi il commercialista che fa il visto può gestire la situazione, magari facendo due richieste distinte (?).
Per questo chiedevo se avevate sentito i commercialisti con i quali lavorate, quando c'è un professionista incaricato.
Meglio se proprio quello che l'anno scorso si è trovato in questa situazione.
E' materia loro e solo loro possono sciogliere il nodo.
ponca
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

concordo con boba
l'anno scorso il problema non c'era e anche io ho fatto una cessione in questo modo

bastava aver fatto un sal 30 entro il 16.3 e si poteva fare la comunicazione ade delle spese sostenute nel 2020
non era richiesto che nel 2020 fossero eseguiti pagamenti per oltre il 30% dei lavori
Deloitte ha accettato la cessione
ovviamente la comunicazione riguardava solo le spese 2020, ma non è mica richiesto che sal e comunicazione coincidano
ad AdE interessa solo che le cifre comunicate per la cessione siano già asseverate da un professionista e conteggiate da Enea
questa è la mia esperienza

il problema era che Deloitte era ingolfata (e quest'anno la situazione potrebbe essere peggiore) e aveva chiesto di ricevere tutta la documentazione con un mese di anticipo, altrimenti non garantiva l'invio entro il 16.3

un altro problema può essere che in determinati lavori neppure al 16.3 si è raggiunto il 30% dei lavori, perchè magari si è fatto solo un acconto nel 2020 e poi il cantiere si è fermato, ecco in questi casi il problema c'è e va considerato

gli articoli del link mi paiono un po' troppo drastici, poi certo l'argomento va approfondito e ovviamente concordo con chi sostiene che in ogni caso è una bega, un'altra complicazione piuttosto inutile (sarebbe bastato prevedere 2 sal senza specificare 30 e 60)
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

ponca ha scritto: mar ott 26, 2021 13:26
Deloitte ha accettato la cessione
Mi sembra strano. A me l'anno scorso per importi <30% non l'hanno accettata. Contano le date dei bonifici e l'anno fiscale di competenza.
Tom Bishop
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: mar ott 26, 2021 15:10
ponca ha scritto: mar ott 26, 2021 13:26
Deloitte ha accettato la cessione
Mi sembra strano. A me l'anno scorso per importi <30% non l'hanno accettata. Contano le date dei bonifici e l'anno fiscale di competenza.
E come avete fatto poi? Ha portato in detrazione diretta?
boba74
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: mar ott 26, 2021 12:52
boba74 ha scritto: mar ott 26, 2021 12:02 molti paletti sono in realtà messi da certi articoli fuorvianti, per questo non li leggo più...
Hai mai letto il modulo di comunicazione all'ADE per cessione o sconto?
Deve essere indicato l'anno in cui sono sostenute le spese.
L'unica possibilità è che sia possibile fare SAL mettendo dentro spese 2021 e 2022, poi il commercialista che fa il visto può gestire la situazione, magari facendo due richieste distinte (?).
Per questo chiedevo se avevate sentito i commercialisti con i quali lavorate, quando c'è un professionista incaricato.
Meglio se proprio quello che l'anno scorso si è trovato in questa situazione.
E' materia loro e solo loro possono sciogliere il nodo.
Sì, esatto, fa 2 richieste distinte: una per le spese sostenute nel 2021, e una per quelle del 2022, indicando lo stesso codice ASID dato che quelle spese stanno nello stesso SAL.
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

vinz75 ha scritto: mar ott 26, 2021 15:27
E come avete fatto poi? Ha portato in detrazione diretta?
Sì, ho però ricevuto pareri discordanti su questa cosa. A te risulta che si possa fare anche sommando gli importi di due anni successivi?
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

boba74 ha scritto: mar ott 26, 2021 17:10

Sì, esatto, fa 2 richieste distinte: una per le spese sostenute nel 2021, e una per quelle del 2022, indicando lo stesso codice ASID dato che quelle spese stanno nello stesso SAL.
Interessante non sapevo di questa possibilità. Lo hai fatto con Deloitte?
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Seamew
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Seamew »

Io ho spiegato il caso al mio commercialista.....non ne sapeva nulla... :roll:
boh... :lol:
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: mar ott 26, 2021 15:10
ponca ha scritto: mar ott 26, 2021 13:26
Deloitte ha accettato la cessione
Mi sembra strano. A me l'anno scorso per importi <30% non l'hanno accettata. Contano le date dei bonifici e l'anno fiscale di competenza.
si, ma quando avevi importi < 30%?
al 31.12?
o alla data in cui hai trasmesso la richiesta di cessione a Deloitte?
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

Sì, importi <30% al 31.12.
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Tom Bishop »

https://www.studiogiallo.eu/il-problema ... uperbonus/

Anche in questo articolo si parla di questo problema del raggiungere il 30% di pagamenti per anno fiscale.
Non capisco come @ponca possa essere riuscito a fare una cessione con importi pagati <30% sommandoli a quelli dell'anno successivo.
Tom Bishop
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: mer ott 27, 2021 07:05 https://www.studiogiallo.eu/il-problema ... uperbonus/

Anche in questo articolo si parla di questo problema del raggiungere il 30% di pagamenti per anno fiscale.
Non capisco come @ponca possa essere riuscito a fare una cessione con importi pagati <30% sommandoli a quelli dell'anno successivo.
Capisco il tuo dubbio, un commercialista ieri mi diceva che da una parte c'è la scadenza "burocratica" della comunicazione ade per cui la scadenza è il 16.3.
Da un'altra parte resta valido il 31.12 per suddividere le spese in anni fiscali. Non mi ha saputo dare una risposta certa.
L'interpello di ade Veneto, su cui probabilmente si basano questi articoli, in effetti parla di 31.12
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: mer ott 27, 2021 08:01 un commercialista ieri mi diceva che da una parte c'è la scadenza "burocratica" della comunicazione ade per cui la scadenza è il 16.3.
Da un'altra parte resta valido il 31.12 per suddividere le spese in anni fiscali. Non mi ha saputo dare una risposta certa.
Stessa risposta ricevuta ieri da un commercialista, che non ha saputo dare risposta, anche se non esclude che sia possibile.
Ha suggerito soluzioni alternative, tipo pagare gli acconti del 110% per gli ordini dei materiali (oggi fondamentale) con fatture al 50%.
PS ho più di una situazione con sismabonus e si sa che si parte da lì.
Seamew
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da Seamew »

vinz75 ha scritto: mer ott 27, 2021 08:51 Stessa risposta ricevuta ieri da un commercialista, che non ha saputo dare risposta, anche se non esclude che sia possibile.
Ha suggerito soluzioni alternative, tipo pagare gli acconti del 110% per gli ordini dei materiali (oggi fondamentale) con fatture al 50%.
Intendi acconti del 50%?
Resta cmq il fatto che occorre asseverare anche l'esecuzione dei lavori...e non solo i pagamenti...
Cmq non è perchè un commercialista è riuscito a fare il "magheggio" tutti gli altri sono incompetenti...anche i commercialisti sbagliano...solo che lo scopri solo dopo qualche anno quindi secondo me meglio tenere una linea più "prudenziale" possibile senza prestare il fianco all'ADE con interpretazioni pericolose...
Parere personale...
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

Seamew ha scritto: mer ott 27, 2021 09:05
vinz75 ha scritto: mer ott 27, 2021 08:51 Stessa risposta ricevuta ieri da un commercialista, che non ha saputo dare risposta, anche se non esclude che sia possibile.
Ha suggerito soluzioni alternative, tipo pagare gli acconti del 110% per gli ordini dei materiali (oggi fondamentale) con fatture al 50%.
Intendi acconti del 50%?
Resta cmq il fatto che occorre asseverare anche l'esecuzione dei lavori...e non solo i pagamenti...
Cmq non è perchè un commercialista è riuscito a fare il "magheggio" tutti gli altri sono incompetenti...anche i commercialisti sbagliano...solo che lo scopri solo dopo qualche anno quindi secondo me meglio tenere una linea più "prudenziale" possibile senza prestare il fianco all'ADE con interpretazioni pericolose...
Parere personale...
Sì il commercialista intende procedere con acconti di lavori di ristrutturazione al 50%, sulla quale non occorre asseverare niente e per i quali il potenziale problema del SAL 30% non esiste.
Poi da gennaio 2022 via con le fatture al 110.
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mer ott 27, 2021 09:09
Seamew ha scritto: mer ott 27, 2021 09:05
vinz75 ha scritto: mer ott 27, 2021 08:51 Stessa risposta ricevuta ieri da un commercialista, che non ha saputo dare risposta, anche se non esclude che sia possibile.
Ha suggerito soluzioni alternative, tipo pagare gli acconti del 110% per gli ordini dei materiali (oggi fondamentale) con fatture al 50%.
Intendi acconti del 50%?
Resta cmq il fatto che occorre asseverare anche l'esecuzione dei lavori...e non solo i pagamenti...
Cmq non è perchè un commercialista è riuscito a fare il "magheggio" tutti gli altri sono incompetenti...anche i commercialisti sbagliano...solo che lo scopri solo dopo qualche anno quindi secondo me meglio tenere una linea più "prudenziale" possibile senza prestare il fianco all'ADE con interpretazioni pericolose...
Parere personale...
Sì il commercialista intende procedere con acconti di lavori di ristrutturazione al 50%, sulla quale non occorre asseverare niente e per i quali il potenziale problema del SAL 30% non esiste.
Poi da gennaio 2022 via con le fatture al 110.
Approccio prudente, sicuramente, ma si perdono un sacco di soldi e non so quanto la cosa sia tollerata dai nostri clienti
boba74
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da boba74 »

scusate, ma non capisco il problema....
La cessione del credito è una cosa, per farla occorre aver fatto almeno il SAL 30 all'enea in quanto "materialmente" serve il codice ASID.
Ma l'importo che si va a cedere non deve necessariamente essere il totale del SAL, e neppure "il 30%" del totale (qualunque esso sia questo totale), perciò se anche faccio un SAL in febbraio 2022 relativo a spese sostenute un po' nel 2021 e un po' nel 2022, non vedo perchè il commercialsita non possa cedere sia le spese 2021 che 2022?
Deloitte no so come ragiona, e sinceramente non ci tengo a saperlo in quanto lo evito... :lol:
ponca
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da ponca »

boba74 ha scritto: mer ott 27, 2021 09:43 scusate, ma non capisco il problema....
La cessione del credito è una cosa, per farla occorre aver fatto almeno il SAL 30 all'enea in quanto "materialmente" serve il codice ASID.
Ma l'importo che si va a cedere non deve necessariamente essere il totale del SAL, e neppure "il 30%" del totale (qualunque esso sia questo totale), perciò se anche faccio un SAL in febbraio 2022 relativo a spese sostenute un po' nel 2021 e un po' nel 2022, non vedo perchè il commercialsita non possa cedere sia le spese 2021 che 2022?
Deloitte no so come ragiona, e sinceramente non ci tengo a saperlo in quanto lo evito... :lol:
condivido, anche io ragiono così ma non vorrei avere sorprese
il dubbio nasce da questo "benedetto" interpello di ade veneto (che in effetti pone la scadenza del 31.12) a cui sono seguiti vari articoli online
vinz75
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Re: Spese a cavallo e termine trainati

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: mer ott 27, 2021 09:15
vinz75 ha scritto: mer ott 27, 2021 09:09
Seamew ha scritto: mer ott 27, 2021 09:05

Intendi acconti del 50%?
Resta cmq il fatto che occorre asseverare anche l'esecuzione dei lavori...e non solo i pagamenti...
Cmq non è perchè un commercialista è riuscito a fare il "magheggio" tutti gli altri sono incompetenti...anche i commercialisti sbagliano...solo che lo scopri solo dopo qualche anno quindi secondo me meglio tenere una linea più "prudenziale" possibile senza prestare il fianco all'ADE con interpretazioni pericolose...
Parere personale...
Sì il commercialista intende procedere con acconti di lavori di ristrutturazione al 50%, sulla quale non occorre asseverare niente e per i quali il potenziale problema del SAL 30% non esiste.
Poi da gennaio 2022 via con le fatture al 110.
Approccio prudente, sicuramente, ma si perdono un sacco di soldi e non so quanto la cosa sia tollerata dai nostri clienti
Non si perde niente ponca.
Nel 2022 fatturi al 110 lavori del 50.
All'impresa interessa incassare quanto da contratto, non la modalità.
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