110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Tom Bishop
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110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Tom Bishop »

In un intervento che mi hanno proposto con condominio minimo di tre alloggi hanno intenzione di isolare la copertura che confina con il sottotetto non climatizzato, ma non hanno l'involucro trainante. Di trainante c'è l'impianto che è centralizzato. Le pareti esterne vengono isolate dall'interno in quanto le facciate non possono essere modificate esternamente in quanto sono presenti varie modanature non modificabili.
La domanda è posso isolare il tetto anche se l'involucro non è trainante?
Non ho trovato alcun chiarimento al riguardo.
Tom Bishop
ponca
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da ponca »

Direi di no
Il riferimento è l'art.119 dove mi pare si dice che la coibentazione delbtetto è possibile solo a fronte di un intervento sull'involucro > 25%
Tom Bishop
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Tom Bishop »

Intervengo su una superficie >25%, ma con isolamento interno e non esterno.
Tom Bishop
marcoaroma
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da marcoaroma »

Dovresti vedere se puoi inserire sul portale la superficie "non disperdente" anche nella sezione trainati
ponca
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 11, 2021 08:03 Intervengo su una superficie >25%, ma con isolamento interno e non esterno.
Se l'isolamento è trainato (in quanto eseguito internamente in un contesto plurifamiliare) secondo me il tetto è escluso
Seamew
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Seamew »

no non si può...
girondone
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da girondone »

Tom Bishop ha scritto: lun ott 11, 2021 06:39 In un intervento che mi hanno proposto con condominio minimo di tre alloggi hanno intenzione di isolare la copertura che confina con il sottotetto non climatizzato, ma non hanno l'involucro trainante. Di trainante c'è l'impianto che è centralizzato. Le pareti esterne vengono isolate dall'interno in quanto le facciate non possono essere modificate esternamente in quanto sono presenti varie modanature non modificabili.
La domanda è posso isolare il tetto anche se l'involucro non è trainante?
Non ho trovato alcun chiarimento al riguardo.
no
extradry
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da extradry »

domanda che a suo tempo avevo fatto anch'io.
non si può.
anche dal punto di vista pratico il campo "POND Coperture non disperdenti" nell'asseverazione e nel portale c'è solo nella sezione dei trainanti.
comunque leggi questo parete di Legislazione Tecnica: https://www.legislazionetecnica.it/6947 ... -possibile
dal mio punto di vista interpretano correttamente la norma ritenendo l'isolamento dall'interno trainante perchè comunque fatto sui paramenti esterni che sono comunque parte comune
marcoaroma
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da marcoaroma »

extradry ha scritto: lun ott 11, 2021 13:48 ritenendo l'isolamento dall'interno trainante perchè comunque fatto sui paramenti esterni che sono comunque parte comune
Non mi sembra dicano così. Mi puoi citare il passo?
Seamew
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Seamew »

A parte le varie interpetazioni sul punto che puoi trovare o avere....quello che conta poi è solo quello che il portale ENEA ti permette di fare.
extradry
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da extradry »

marcoaroma ha scritto: lun ott 11, 2021 14:32
extradry ha scritto: lun ott 11, 2021 13:48 ritenendo l'isolamento dall'interno trainante perchè comunque fatto sui paramenti esterni che sono comunque parte comune
Non mi sembra dicano così. Mi puoi citare il passo?
sai che mi sa' che ho scritto una c@zzata.
dicono esattamente il contrario.
che c@zzo ho letto prima.
maledetto multitasking lavorativo...
boba74
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da boba74 »

NO, le coperture POND (non disperdenti) non possono essere trainate, quindi dovresti quanto meno raggiungere il 25% dell'involucro opaco con altri interventi, escluso il solaio-sottotetto, (perchè se coibenti quello non puoi coibentare anche la falda, come da bizzarra comunicazione ENEA) ed esclusi anche i cappotti interni (dato che in quanto edificio condominiale sono parti private per tanto non trainanti... altra caxxata secondo me ma tant'è...)
Mi ritrovo alcuni casi simili, in cui stanno decidendo a questo punto di non mettere mano in alcun modo al tetto e accontentarsi di impianto e soli infissi.... peccato perchè se hanno introdotto la possibilità della falda non riscaldata come buona opportunità per mettere mano ai coperti stanno ottenendo l'effetto opposto :roll:
umstudio
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da umstudio »

boba74 ha scritto: lun ott 11, 2021 17:13 NO, le coperture POND (non disperdenti) non possono essere trainate, quindi dovresti quanto meno raggiungere il 25% dell'involucro opaco con altri interventi, escluso il solaio-sottotetto, (perchè se coibenti quello non puoi coibentare anche la falda, come da bizzarra comunicazione ENEA) ed esclusi anche i cappotti interni (dato che in quanto edificio condominiale sono parti private per tanto non trainanti... altra caxxata secondo me ma tant'è...)
Mi ritrovo alcuni casi simili, in cui stanno decidendo a questo punto di non mettere mano in alcun modo al tetto e accontentarsi di impianto e soli infissi.... peccato perchè se hanno introdotto la possibilità della falda non riscaldata come buona opportunità per mettere mano ai coperti stanno ottenendo l'effetto opposto :roll:
No scusa questa non l'ho capita.
A me risulta che puoi isolare entrambi.
Io ad esempio ho un caso di un condominio di 4 unità che viene cappottato, viene isolato anche il solaio su sottotetto, e in fine volevamo anche isolare la falda POND. Ho fatto una simulazione mesi fa sul portale e me lo consentiva. Perchè dici di no?
ponca
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da ponca »

umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 10:50
boba74 ha scritto: lun ott 11, 2021 17:13 NO, le coperture POND (non disperdenti) non possono essere trainate, quindi dovresti quanto meno raggiungere il 25% dell'involucro opaco con altri interventi, escluso il solaio-sottotetto, (perchè se coibenti quello non puoi coibentare anche la falda, come da bizzarra comunicazione ENEA) ed esclusi anche i cappotti interni (dato che in quanto edificio condominiale sono parti private per tanto non trainanti... altra caxxata secondo me ma tant'è...)
Mi ritrovo alcuni casi simili, in cui stanno decidendo a questo punto di non mettere mano in alcun modo al tetto e accontentarsi di impianto e soli infissi.... peccato perchè se hanno introdotto la possibilità della falda non riscaldata come buona opportunità per mettere mano ai coperti stanno ottenendo l'effetto opposto :roll:
No scusa questa non l'ho capita.
A me risulta che puoi isolare entrambi.
Io ad esempio ho un caso di un condominio di 4 unità che viene cappottato, viene isolato anche il solaio su sottotetto, e in fine volevamo anche isolare la falda POND. Ho fatto una simulazione mesi fa sul portale e me lo consentiva. Perchè dici di no?
perchè a fine agosto è uscito un chiarimento
è tra le news del sito Enea e ne trovi traccia anche qua sul forum
boba74
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da boba74 »

umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 10:50

No scusa questa non l'ho capita.
A me risulta che puoi isolare entrambi.
Io ad esempio ho un caso di un condominio di 4 unità che viene cappottato, viene isolato anche il solaio su sottotetto, e in fine volevamo anche isolare la falda POND. Ho fatto una simulazione mesi fa sul portale e me lo consentiva. Perchè dici di no?
le spese relative ai lavori di coibentazione di una copertura (tetto) non disperdente sono ammissibili quando non si esegue contemporaneamente la coibentazione del solaio sottostante.

Questo "dice" ENEA dai primi di settembre, che poi non è legge, ma tant'è.... :roll:
umstudio
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da umstudio »

boba74 ha scritto: mar ott 12, 2021 10:58
umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 10:50

No scusa questa non l'ho capita.
A me risulta che puoi isolare entrambi.
Io ad esempio ho un caso di un condominio di 4 unità che viene cappottato, viene isolato anche il solaio su sottotetto, e in fine volevamo anche isolare la falda POND. Ho fatto una simulazione mesi fa sul portale e me lo consentiva. Perchè dici di no?
le spese relative ai lavori di coibentazione di una copertura (tetto) non disperdente sono ammissibili quando non si esegue contemporaneamente la coibentazione del solaio sottostante.

Questo "dice" ENEA dai primi di settembre, che poi non è legge, ma tant'è.... :roll:
:shock: :shock: :shock: me l'ero persa, in realtà ho appena fatto una simulazione sul sito e me la lascia inserire purchè il pagamento sia antecedente il 12/10/21... caspita che p..e sti chiarimenti a spot
boba74
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da boba74 »

umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 11:00
boba74 ha scritto: mar ott 12, 2021 10:58
umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 10:50

No scusa questa non l'ho capita.
A me risulta che puoi isolare entrambi.
Io ad esempio ho un caso di un condominio di 4 unità che viene cappottato, viene isolato anche il solaio su sottotetto, e in fine volevamo anche isolare la falda POND. Ho fatto una simulazione mesi fa sul portale e me lo consentiva. Perchè dici di no?
le spese relative ai lavori di coibentazione di una copertura (tetto) non disperdente sono ammissibili quando non si esegue contemporaneamente la coibentazione del solaio sottostante.

Questo "dice" ENEA dai primi di settembre, che poi non è legge, ma tant'è.... :roll:
:shock: :shock: :shock: me l'ero persa, in realtà ho appena fatto una simulazione sul sito e me la lascia inserire purchè il pagamento sia antecedente il 12/10/21... caspita che p..e sti chiarimenti a spot
Lo so, siamo alla follia.... :roll:
Seamew
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Seamew »

Tempo fa avevo fatto delle simulazioni sul portale ENEA e mi risultava questo:
- NON si poteva inserire la coibentazione del sottotetto e anche quella del tetto
- se per trainare la struttura POND (falda non riscaldata) ti serve coibentare più del 25% SENZA però contare la superficie della falda stessa e nemmeno del sottotetto (per il motivo al punto precedente)...di fatto obbligandoti al cappotto
Ora non so se è cambiato qualcosa (secondo me no) ma io ora ragiono così (e so per certo che è ammesso) perchè ho dovuto avvisare qualche mio cliente e ora non voglio più correre dietro a questi "chiarimenti a spot" tra ENEA e ADE.... :roll:
Tom Bishop
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Tom Bishop »

Ok, grazie a tutti per il confronto.
Tom Bishop
girondone
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da girondone »

umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 11:00
boba74 ha scritto: mar ott 12, 2021 10:58
umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 10:50

No scusa questa non l'ho capita.
A me risulta che puoi isolare entrambi.
Io ad esempio ho un caso di un condominio di 4 unità che viene cappottato, viene isolato anche il solaio su sottotetto, e in fine volevamo anche isolare la falda POND. Ho fatto una simulazione mesi fa sul portale e me lo consentiva. Perchè dici di no?
le spese relative ai lavori di coibentazione di una copertura (tetto) non disperdente sono ammissibili quando non si esegue contemporaneamente la coibentazione del solaio sottostante.

Questo "dice" ENEA dai primi di settembre, che poi non è legge, ma tant'è.... :roll:
:shock: :shock: :shock: me l'ero persa, in realtà ho appena fatto una simulazione sul sito e me la lascia inserire purchè il pagamento sia antecedente il 12/10/21... caspita che p..e sti chiarimenti a spot
mi confermate quesat opzione .. potete mettere o inviarmi degli screenshot per cortesia?
girondone
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da girondone »

girondone ha scritto: gio ott 14, 2021 11:29
umstudio ha scritto: mar ott 12, 2021 11:00
boba74 ha scritto: mar ott 12, 2021 10:58
le spese relative ai lavori di coibentazione di una copertura (tetto) non disperdente sono ammissibili quando non si esegue contemporaneamente la coibentazione del solaio sottostante.

Questo "dice" ENEA dai primi di settembre, che poi non è legge, ma tant'è.... :roll:
:shock: :shock: :shock: me l'ero persa, in realtà ho appena fatto una simulazione sul sito e me la lascia inserire purchè il pagamento sia antecedente il 12/10/21... caspita che p..e sti chiarimenti a spot
mi confermate quesat opzione .. potete mettere o inviarmi degli screenshot per cortesia?
inoltre sto 12 ottobre che senso ha visto che la nota enea è di agosto?
Seamew
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Seamew »

Ieri ho provato a "smanettare" simulando una asseverazione....e ho visto quello che già avevo visto nel portale ENEA ancora questa estate (dopo che il portale era stato aggiornato con l'inserimento della struttura POND).
Per farla breve se vuoi mandare in detrazione la falda di un sottotetto non riscaldato (POND) devi necessariamente avere anche un TRAINANTE sulla coibentazione (il cappotto o il pavimento) per più del 25% della superficie lorda disperdente e questo ANCHE se magari hai già il trainante dell'impianto.
Risulta anche a voi?
Nel dubbio "smanettate" anche voi e poi fatemi sapere....il portale ENEA non ti fa procedere...
Questo dettaglio non è scritto da nessuna parte e non ho capito se è un bug del portale ENEA oppure se volutamente è stato imposto questo vincolo per costringere cmq ad isolare l'involucro.
extradry
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da extradry »

è corretto. se ne era già parlato.
la struttura POND non può far parte dei trainati
Seamew
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Seamew »

extradry ha scritto: ven ott 29, 2021 08:57 è corretto. se ne era già parlato.
la struttura POND non può far parte dei trainati
Si a suo tempo (ancora questa estate) avevo già segnalato qui la questione....sperando magari che poi (se era un bug del sistema) con il tempo avrebbero corretto.
Ad oggi la situazione è ancora questa quindi immagino il vincolo sia voluto e quindi attenzione a cosa dite (o a che lavori fate fare) ai clienti perchè se poi questo blocco lo scopri solo alla fine (quando fai l'asseverazione e a lavori conclusi) sono cavoli amari...
Ho già un paio di colleghi che si trovano in questa spiacevole situazione con i loro clienti....lavori già finiti... :|
Tom Bishop
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Re: 110% | Isolamento della copertura senza involucro trainante, ma con impianto trainante

Messaggio da Tom Bishop »

Confermo, dopo vari approfondimenti che ho fatto anche sul forum, anche a me risulta che puoi isolare il tetto POND solo con involucro trainante.
Tom Bishop
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