Trainati "furbetti"

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Cris
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Trainati "furbetti"

Messaggio da Cris »

Un cliente che sta rifacendo integralmente casa, sostiene con fermezza (dice supportato dalle indicazioni della banca e che tutti gli hanno detto questo) che il cappotto sarebbe un intervento trainato mentre tutti gli altri isolamenti, pavimento, solaio nonchè le contropareti interne "abbinate" al cappotto sono interventi trainati. In questa maniera finirebbe per avere un massimale per il cappotto pari a € 50.000 e un secondo massimale per tutti gli altri isolamenti pari a € 54.000 circa. Ora, vero è che con le interpretazioni ormai si naviga a vista ma la sicumera con cui ha affermato questo, confesso, mi ha leggermente destabilizzato. A qualcuno risulta qualcosa del genere?
Grazie.
ponca
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da ponca »

Direi che non è così è che un intervento trainante non può mai essere inserito come trainato..
PrestigeWordWide
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da PrestigeWordWide »

Anche per me non è così, l'unico caso in condominio esterno è trainante col suo massimale e coibentazione interna nel massimale privato... se non è questo il caso non sono d'accordo col tuo cliente... se non cambia idea salutalo e lascialo sognare :lol:
marcoaroma
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da marcoaroma »

Si appunto, vale solo nei condomini quel discorso
boba74
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da boba74 »

Solo se con l'involucro opaco non superi il 25% può essere trainato. Ma se già il cappotto è trainante allora a maggior ragione anche tetti e pavimenti disperdenti devono essere messi nel trainante assieme al cappotto (cioè nel massimale di 50.000). Altrimenti a che seve distinguere trainanti da trainati....? :roll:
marcoaroma
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da marcoaroma »

Chiederei all'Enea perché il plafond per le finestre è lo stesso, se vengono cambiate al 110%
cri_15
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da cri_15 »

m_sandra ha scritto: ven set 24, 2021 14:17 E se invece si applica come trainante il cappotto si può mettere il tetto nell’ecobonus al 65%?
Ho un caso simile, secondo me se non viene inserito nel salto delle 2 classi energetiche si può fare
girondone
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da girondone »

non ho letto i vari commenti
ma semplicemente stanno sbagliando e di brutto

https://enricorovere.it/bonus-mobili-ce ... n-fattura/
cri_15
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da cri_15 »

m_sandra ha scritto: ven set 24, 2021 22:41
cri_15 ha scritto: ven set 24, 2021 15:20
m_sandra ha scritto: ven set 24, 2021 14:17 E se invece si applica come trainante il cappotto si può mettere il tetto nell’ecobonus al 65%?
Ho un caso simile, secondo me se non viene inserito nel salto delle 2 classi energetiche si può fare
Cioè se non conto il tetto nel salto di due classi (e quindi nella somma della SDL), posso comunque considerarlo al 65%?
Secondo me si
ponca
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da ponca »

Mi sembra che si stia facendo confusione
Come si fa a fare il 110 sul cappotto e il 65 sul tetto?
Eventualmente per il tetto si farà il bonus casa..
cri_15
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da cri_15 »

ponca ha scritto: sab set 25, 2021 10:08 Mi sembra che si stia facendo confusione
Come si fa a fare il 110 sul cappotto e il 65 sul tetto?
Eventualmente per il tetto si farà il bonus casa..
Perchè? Non è che l'ecobonus è abolito.
Posso portare un ecobonus come trainato nel SB110%, ma se non lo voglio mettere nel SB110% perchè dovrebbe essere vietato fare il 65%?
Logicamente sto parlando di tetto di copertura superficie disperdente
ponca
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da ponca »

cri_15 ha scritto: sab set 25, 2021 10:15
ponca ha scritto: sab set 25, 2021 10:08 Mi sembra che si stia facendo confusione
Come si fa a fare il 110 sul cappotto e il 65 sul tetto?
Eventualmente per il tetto si farà il bonus casa..
Perchè? Non è che l'ecobonus è abolito.
Posso portare un ecobonus come trainato nel SB110%, ma se non lo voglio mettere nel SB110% perchè dovrebbe essere vietato fare il 65%?
Logicamente sto parlando di tetto di copertura superficie disperdente
ok, se ho ben capito la situazione è questa
il plafond del 110 relativo agli isolamenti è stato esaurito per il cappotto
di sicuro il tetto non posso metterlo come trainato (in quanto la coibentazione >25% può essere trainante)
e se hai sostituito i serramenti hai già inserito il comma 345 nel 110 come trainato..
a questo punto faresti una ulteriore comunicazione comma 345 come 65??
non ci avevo pensato come possibilità, non so se sia fattibile
cri_15
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da cri_15 »

Al 100% non sono sicuro, però non vedo perchè no e nemmeno "dolo".
In fondo è stato Prisinzano a dire chiaramente che ciò che non porto al 110% non posso inserirlo nel salto delle 2 classi, perciò penso sia automatico che se l'intervento non viene considerato per il 110% possa ricadere in altre detrazioni.
Sicuramente non vedo fattibile quanto riportato nel primo post per aumentare il plafond 110% sull'isolamento delle superfici opache.
girondone
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da girondone »

cri_15 ha scritto: sab set 25, 2021 10:15
ponca ha scritto: sab set 25, 2021 10:08 Mi sembra che si stia facendo confusione
Come si fa a fare il 110 sul cappotto e il 65 sul tetto?
Eventualmente per il tetto si farà il bonus casa..
Perchè? Non è che l'ecobonus è abolito.
Posso portare un ecobonus come trainato nel SB110%, ma se non lo voglio mettere nel SB110% perchè dovrebbe essere vietato fare il 65%?
Logicamente sto parlando di tetto di copertura superficie disperdente
perchè fa parte del trainante e stop .. almeno spero
bastano già i casini irrisolti con bonuscasa e 90%

l ecobonus se c'è è innalzato nel 110
cri_15
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da cri_15 »

girondone ha scritto: sab set 25, 2021 11:24
cri_15 ha scritto: sab set 25, 2021 10:15
ponca ha scritto: sab set 25, 2021 10:08 Mi sembra che si stia facendo confusione
Come si fa a fare il 110 sul cappotto e il 65 sul tetto?
Eventualmente per il tetto si farà il bonus casa..
Perchè? Non è che l'ecobonus è abolito.
Posso portare un ecobonus come trainato nel SB110%, ma se non lo voglio mettere nel SB110% perchè dovrebbe essere vietato fare il 65%?
Logicamente sto parlando di tetto di copertura superficie disperdente
perchè fa parte del trainante e stop .. almeno spero
bastano già i casini irrisolti con bonuscasa e 90%

l ecobonus se c'è è innalzato nel 110
Certezza non ne ho, però per me vale sempre quello che ho deciso di mettere nel 110% per il salto di 2 classi. Se decido di non considerarlo, non vedo perchè non si può usare l'Ecobonus in alternativa. Più che un obbligo, la vedo come un'opzione
ponca
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da ponca »

m_sandra ha scritto: sab set 25, 2021 17:20
ponca ha scritto: sab set 25, 2021 10:44
cri_15 ha scritto: sab set 25, 2021 10:15

Perchè? Non è che l'ecobonus è abolito.
Posso portare un ecobonus come trainato nel SB110%, ma se non lo voglio mettere nel SB110% perchè dovrebbe essere vietato fare il 65%?
Logicamente sto parlando di tetto di copertura superficie disperdente
ok, se ho ben capito la situazione è questa
il plafond del 110 relativo agli isolamenti è stato esaurito per il cappotto
di sicuro il tetto non posso metterlo come trainato (in quanto la coibentazione >25% può essere trainante)
e se hai sostituito i serramenti hai già inserito il comma 345 nel 110 come trainato..
a questo punto faresti una ulteriore comunicazione comma 345 come 65??
non ci avevo pensato come possibilità, non so se sia fattibile
Scusa l'ignoranza, ma cosa è il comma 345? Perchè da quello che ho capito io le voci per l'efficientamento energetico possono essere trainate con massimale 54.545, ma non se superano il 25% della SDL. Quindi in sostanza il mio tetto se supera il 25% non posso inserirlo in quel massimale, corretto? Ma se non lo supera allora si? Quindi mi va insieme agli infissi? E quindi lo considero per le due classi? Io pensavo di non considerarlo e metterlo come Ecobonus 65% ma da quanto dicono pare che il Superbonus sia un Ecobonus Rafforzato. Quindi ciò che è energetico o è Superbonus o Bonus Casa al limite. Al 50%. In tal caso non lo devo conteggiare nelle due classi oppure si? Che gran casino..
Senza offesa ma queste considerazioni le farei fare al termotecnico o eventualmente ne discuterei direttamente con lui.
cri_15
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da cri_15 »

Io continuo a non capire perchè non deve essere possibile.
Se io, scientemente, non metto la copertura nel calcolo del salto 2 classi, e, per rafforzare la mia volontà, non uso nemmeno materiali certificati CAM, perchè non potrei fare Ecobonus 65%?
boba74
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da boba74 »

m_sandra ha scritto: ven set 24, 2021 14:17 E se invece si applica come trainante il cappotto si può mettere il tetto nell’ecobonus al 65%?
NO
Involucro opaco.... anche il tetto è involucro opaco.
L'ecobonus 65% è trainato dal 110%, quindi non puoi fare entrambi.
Al massimo il tetto puoi metterlo nel 50% come ristrutturazione, escludendolo dal SB (e dal salto delle classi).
Ultima modifica di boba74 il lun set 27, 2021 09:09, modificato 1 volta in totale.
Terminus
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da Terminus »

L'intervento fuori Superbonus necessita di presentare almeno una CILA standard con quello che ne consegue, non è che per caso il tuo tecnico è restio per questo motivo ?
Terminus
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da Terminus »

boba74 ha scritto: lun set 27, 2021 09:04 NO
Involucro opaco.... anche il tetto è involucro opaco.
L'ecobonus 65% è trainato dal 110%, quindi non puoi fare entrambi.
Al massimo il tetto puoi metterlo nel 50% come ristrutturazione, escludendolo dal SB (e dal salto delle classi).
Sullo stesso intervento è certo. Ma solita questione: come individuo l'intervento unitario ?
Secondo me le falde del tetto sono un intervento a se stante rispetto al cappotto perimetrale e le posso trattare come meglio credo.
Ovvio che se lo voglio portare al 110 diventa trainante, ma se non chiedo il 110 posso certamente pagarmelo tutto o, credo, chiedere altre forme di detrazione possibili.
boba74
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da boba74 »

Terminus ha scritto: lun set 27, 2021 09:13
boba74 ha scritto: lun set 27, 2021 09:04 NO
Involucro opaco.... anche il tetto è involucro opaco.
L'ecobonus 65% è trainato dal 110%, quindi non puoi fare entrambi.
Al massimo il tetto puoi metterlo nel 50% come ristrutturazione, escludendolo dal SB (e dal salto delle classi).
Sullo stesso intervento è certo. Ma solita questione: come individuo l'intervento unitario ?
Secondo me le falde del tetto sono un intervento a se stante rispetto al cappotto perimetrale e le posso trattare come meglio credo.
Ovvio che se lo voglio portare al 110 diventa trainante, ma se non chiedo il 110 posso certamente pagarmelo tutto o, credo, chiedere altre forme di detrazione possibili.
no, aspetta.... forse non ci siamo capiti.
Un conto è suddividere una stessa superficie tra 2 bonus distinti (tetto da una parte e cappotto dall'altra).
Un conto è moltiplicare i massimali per uno stesso bonus. Mi spiego: in una unità abitativa tu puoi fare o il 110% o l'ecobonus 65% NON entrambi, perchè altrimenti staresti sommando massimali di uno stesso bonus, perchè se fai il 110% a quel punto il 65% viene inglobato nello stesso bonus. Questo a prescindere da cosa intendi come intervento.
Per questo ho distinto il bonus casa e il bonus facciate: quelli sì che sono bonus distinti dal 110% e li puoi applicare a parti distinte dello stesso edificio.-
Per fare quello che dici tu (e poi avrei anche dei dubbi), dovresti fare il 110%, con il cappotto, chiuderlo, e poi aprire successivamente una nuova SCIA per il tetto, facendo una nuova pratica al 65%, ma ripeto, avrei dei dubbi pure su quello, almeno dal punto di vista di possibili controlli fiscali.
Terminus
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da Terminus »

Ho capito cosa intendi e forse hai ragione.
Sull'ultimo punto invece io non avrei dubbi: chiudo la pratica Superbonus e poi apro una seconda pratica CILA/SCIA per altro intervento, su un elemento che non ho toccato prima, a qual punto posso chiedere tutte le detrazioni che mi spettano.
boba74
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da boba74 »

Terminus ha scritto: lun set 27, 2021 09:49 Ho capito cosa intendi e forse hai ragione.
Sull'ultimo punto invece io non avrei dubbi: chiudo la pratica Superbonus e poi apro una seconda pratica CILA/SCIA per altro intervento, su un elemento che non ho toccato prima, a qual punto posso chiedere tutte le detrazioni che mi spettano.
Sì, formalmente ci sta. Ma qualcuno potrebbe comunque richiedere un'accertamento, poi magari alla fine risulta che hai ragione, ma è pur sempre una rottura. Comunque magari aspetterei un annetto tra una pratica e l'altra.... sempre ammesso che il 65% venga prorogato. 8)
girondone
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da girondone »

Terminus ha scritto: lun set 27, 2021 09:49 Ho capito cosa intendi e forse hai ragione.
Sull'ultimo punto invece io non avrei dubbi: chiudo la pratica Superbonus e poi apro una seconda pratica CILA/SCIA per altro intervento, su un elemento che non ho toccato prima, a qual punto posso chiedere tutte le detrazioni che mi spettano.
così si ..
ponca
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da ponca »

fattibile, se sono 2 interventi distinti
certo servono 2 pratiche edilizie, 2 PSC ecc..
un po' di complicazioni ci sono e va visto se vale la pena
girondone
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Re: Trainati "furbetti"

Messaggio da girondone »

m_sandra ha scritto: lun set 27, 2021 20:00
Terminus ha scritto: lun set 27, 2021 09:06 L'intervento fuori Superbonus necessita di presentare almeno una CILA standard con quello che ne consegue, non è che per caso il tuo tecnico è restio per questo motivo ?
Non è il tecnico (geometra) il restio. Che peraltro per due pratiche guadagnerebbe due volte. Ma il termotecnico. Ma a lui cosa interessa se io porto in detrazione il tetto in modo diverso? Comunque da quanto commentato dopo, sono abbastanza d'accordo che non posso portare il tetto al 65%, ma al 50% perchè no? Lo escludo dal calcolo delle due classi.
ma forse giusto giusto assevera qualcosa ASSEVERA :wink:
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