sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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asarchitetture
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sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da asarchitetture »

Un cliente chiede insistentemente di sostituire gli infissi fino almassimale con il superbonus 110%, e lappante extra massimale sostituirli con una pratica al 50%.
Qualcuno ha qualche riferimento normativo con cui fare chiarezza?
Partendo dal presupposto che lo stesso intervento non può beneficiare di 2 bonus ed essendo il superbonus 110 un Ecobonus rinforzato, io credo la cosa non sia assolutamente fattibile.
barabba
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da barabba »

Dovrebbe fare due pratiche distinte... ma la seconda in cui ci sono solo alcuni serramenti potrebbe portargli rogne con l'H't se non è in condominio.
Se invece vuole fare tutto insieme perchè cede tutto il credito alla banca o per comodità, temo sia fuorilegge
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

Mettere alcuni serramenti nel 110 ed alcuni al 50 non è un problema, a mio parere. Non servono 2 pratiche distinte. Basta separare la fatturazione e non usufruire di 110 e 50 sugli stessi serramenti ovviamente.
claudioedil
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da claudioedil »

a mio avviso non è possibile
sullo stesso intervento non puoi usufuire di 2 incentivi - deve scegliere l'uno o l'altro
giotisi
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da giotisi »

claudioedil ha scritto: ven set 17, 2021 07:54 a mio avviso non è possibile
sullo stesso intervento non puoi usufuire di 2 incentivi - deve scegliere l'uno o l'altro
..dipende dalla definizione di 'intervento'.
Se hai un piano riscaldato sul quale fai il 110 e un altro non riscaldato su cui fai il 50, onestamente non vedo il problema.
Certo, di sicuro non puoi 'scontare al 50' quello che supera i limiti di prezzo del 110.
luigiciga
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da luigiciga »

Intendete una pratica edilizia separata oppure basta fatturazione separata e gestione degli ordini separati?
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

ne parlavamo pochi giorni fa
riguardo ad un "NO" netto ad avere due detrazioni diverse all'interno di una stessa pratica edilizia non sono d'accordo e direi che ci sono riferimenti ufficiali dell'agenzia delle entrate che dice che più detrazioni possono coesistere
(e mi pare che aldilà del 110 questo sia stato fatto negli ultimi 15 anni per un'infinità dei casi in cui i ns clienti detraevano l'impianto al 65 e i lavori edili al 50)

ovviamente non dico che l'eccedenza del 110 possa andare nel 50


https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=16&t=29148
Ultima modifica di ponca il ven set 17, 2021 10:20, modificato 1 volta in totale.
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

estratto circolare ade 24/e 2020
Qualora si attuino interventi riconducibili a diverse fattispecie agevolabili -
essendo stati realizzati, ad esempio, nell’ambito della ristrutturazione
dell’edificio, sia interventi ammessi al Superbonus (ad esempio, il cd. cappotto
termico) sia interventi edilizi, esclusi dal predetto Superbonus, ma rientranti tra
quelli di ristrutturazione edilizia di cui al citato articolo 16-bis del TUIR, per cui
spetta una detrazione pari al 50 per cento delle spese (ad esempio, il rifacimento
dell’impianto idraulico), il contribuente potrà fruire di entrambe le agevolazioni a
condizione che siano distintamente contabilizzate le spese riferite ai due diversi
interventi e siano rispettati gli adempimenti specificamente previsti in relazione a
ciascuna detrazione.
arkanoid
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da arkanoid »

Ne parliamo da due anni in 10 discussioni. Ci sono pareri diversi, ma per me è lampante che non sia possibile spostare cifre se l'intervento sarebbe tutto nel 110%. Puoi fare una parte al 50%, nello stesso cantiere, solo e solo se quella parte non rientrerebbe nel 110% non a livello di massimale ma di intervento agevolabile.
Poi se uno vuole fare il contrario e lo trova giustificato faccia come vuole.
redigere redigere redigere
luigiciga
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da luigiciga »

Allora diciamo che la differenza sta anche nel fare le pratiche edilizie in quanto se si fa la CILAS non si possono portare in detrazione lavori al 50% mentre con la CILA si quindi se fai CILAS puoi fare 110 anche se hai abusi mentre con la CILA devi essere in regola con la doppia conformità... consideriamolo come un premio per chi non ha abusi in casa sua oppure ha pagato una sanatoria per portare tutto come deve essere...
ponca
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Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

luigiciga ha scritto: ven set 17, 2021 11:38 in quanto se si fa la CILAS non si possono portare in detrazione lavori al 50%
chi lo ha detto?
boba74
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da boba74 »

Le pratiche edilizie sono 2 per forza, ma non perchè devi farli necessariamente risultare come interventi distinti, bensì perchè con questa "semplificazione" che hanno introdotto tu devi fare la CILAS per tutti gli interventi che metti nel 110% e una eventuale pratica distinta per tutto ciò che non rientra (sia essa CILA o SCIA a seconda dei casi).
Quindi mettere infissi in parte al 110 e in parte al 50 è possibile, ma ad oggi credo che si debba fare così (parlo di lavori che iniziano dopo l'ntroduzione della CILAS, per quelle prima ne bastava una direi....)
claudioedil
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da claudioedil »

giotisi ha scritto: ven set 17, 2021 08:26
claudioedil ha scritto: ven set 17, 2021 07:54 a mio avviso non è possibile
sullo stesso intervento non puoi usufuire di 2 incentivi - deve scegliere l'uno o l'altro
..dipende dalla definizione di 'intervento'.
Se hai un piano riscaldato sul quale fai il 110 e un altro non riscaldato su cui fai il 50, onestamente non vedo il problema.
Certo, di sicuro non puoi 'scontare al 50' quello che supera i limiti di prezzo del 110.
certo
Terminus
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da Terminus »

Provo a farmi delle domande e darmi delle risposte, se non condividete ditemelo. :wink:
Il Superbonus obbliga alla sostituzione di tutti gli infissi ? NO (ovviamente fatte salve tutte le verifiche H't)
Io proprietario posso fare altri interventi contestualmente a quelli afferenti al Superbonus ? SI
La sostituzione di un infisso è subordinata/collegata alla sostituzione degli altri, in modo da configurarsi come unico intervento ? Credo di NO, potendo io sostituire gli infissi come e quando voglio ed in teoria anche uno diverso dall'altro.
Con la CILAS non posso fare altri interventi fuori dal SB, posso però presentare contestualmente due pratiche edilizie CILAS/CILA ? Forse SI, ma il fine principale della CILAS è quello di non asseverare la conformità edilizia, se presento una CILA nella quale devo asseverare, la CILAS non avrebbe più ragione di essere.
Considerando la mera sostituzione infissi come man. ordinaria in edilizia libera, è necessario presentare una CILA ? NO

A questo punto credo che si possano sostituire alcuni infissi anche contestualmente alla CILAS, essendo edilizia libera, lasciandoli fuori dai computi SB e degli APE convenzionali, potendo richiedere per essi le detrazioni spettanti normalmente.
Se contestuale ci saranno ovviamente le verifiche di legge in 2° livello considerando tutti gli infissi sostituiti, ma questo non pregiudica nulla per le detrazioni fiscali.
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

Terminus ha scritto: dom set 19, 2021 12:49 Provo a farmi delle domande e darmi delle risposte, se non condividete ditemelo. :wink:
Il Superbonus obbliga alla sostituzione di tutti gli infissi ? NO (ovviamente fatte salve tutte le verifiche H't)
Io proprietario posso fare altri interventi contestualmente a quelli afferenti al Superbonus ? SI
La sostituzione di un infisso è subordinata/collegata alla sostituzione degli altri, in modo da configurarsi come unico intervento ? Credo di NO, potendo io sostituire gli infissi come e quando voglio ed in teoria anche uno diverso dall'altro.
Con la CILAS non posso fare altri interventi fuori dal SB, posso però presentare contestualmente due pratiche edilizie CILAS/CILA ? Forse SI, ma il fine principale della CILAS è quello di non asseverare la conformità edilizia, se presento una CILA nella quale devo asseverare, la CILAS non avrebbe più ragione di essere.
Considerando la mera sostituzione infissi come man. ordinaria in edilizia libera, è necessario presentare una CILA ? NO

A questo punto credo che si possano sostituire alcuni infissi anche contestualmente alla CILAS, essendo edilizia libera, lasciandoli fuori dai computi SB e degli APE convenzionali, potendo richiedere per essi le detrazioni spettanti normalmente.
Se contestuale ci saranno ovviamente le verifiche di legge in 2° livello considerando tutti gli infissi sostituiti, ma questo non pregiudica nulla per le detrazioni fiscali.
Condivido, con fatturazione e contabilità separate. Lo stesso principio vale per altre situazioni simili. Qualche giorno fa parlavamo di inserire nel 50/90 il cappotto su vano scala non riscaldato e balconi.
antonio
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da antonio »

La regola é molto semplice, ma non facile da digerire.
Non si devono cioé mischiare detrazioni diverse per lo stesso intervento.
Si possono invece richiedere detrazioni diverse per diversi interventi, come ad esempio cappotto al 110 e serramenti al 50
Terminus
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da Terminus »

Quindi per te la sostituzione dei serramenti è necessariamente un unico intervento inscindibile.
antonio
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da antonio »

Terminus ha scritto: dom set 19, 2021 18:57 Quindi per te la sostituzione dei serramenti è necessariamente un unico intervento inscindibile.
Per quanto riguarda le detrazioni fiscali consentite, purtoppo si.
Questo è quanto scrive l'Agenzia delle Entrate
barabba
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da barabba »

ponca ha scritto: ven set 17, 2021 13:43
luigiciga ha scritto: ven set 17, 2021 11:38 in quanto se si fa la CILAS non si possono portare in detrazione lavori al 50%
chi lo ha detto?
La CILAS riguarda esclusivamente interventi al 110, lo dice la norma. Tant'è che nei moduli delle autorizzazioni edilizie di solito si collega a una pratica che riguarda gli interventi non al 110.
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

barabba ha scritto: lun set 20, 2021 07:57
ponca ha scritto: ven set 17, 2021 13:43
luigiciga ha scritto: ven set 17, 2021 11:38 in quanto se si fa la CILAS non si possono portare in detrazione lavori al 50%
chi lo ha detto?
La CILAS riguarda esclusivamente interventi al 110, lo dice la norma. Tant'è che nei moduli delle autorizzazioni edilizie di solito si collega a una pratica che riguarda gli interventi non al 110.
Si, ma la semplice sostituzione di serramentibpotrebbe essere eseguita anche in edilizia libera e non richiederebbe la presentazione di una cila aggiuntiva, oltre alla cilas.
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

antonio ha scritto: lun set 20, 2021 07:13
Terminus ha scritto: dom set 19, 2021 18:57 Quindi per te la sostituzione dei serramenti è necessariamente un unico intervento inscindibile.
Per quanto riguarda le detrazioni fiscali consentite, purtoppo si.
Questo è quanto scrive l'Agenzia delle Entrate
E non si può vedere l'intervento di sostituzione di 10 serramenti ad esempio come due interventi in cui sostituisco 5+5 serramenti, con contabilità e fatture separate?
antonio
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da antonio »

ponca ha scritto: lun set 20, 2021 09:42
antonio ha scritto: lun set 20, 2021 07:13
Terminus ha scritto: dom set 19, 2021 18:57 Quindi per te la sostituzione dei serramenti è necessariamente un unico intervento inscindibile.
Per quanto riguarda le detrazioni fiscali consentite, purtoppo si.
Questo è quanto scrive l'Agenzia delle Entrate
E non si può vedere l'intervento di sostituzione di 10 serramenti ad esempio come due interventi in cui sostituisco 5+5 serramenti, con contabilità e fatture separate?
Certo che lo puoi fare.
Bisogna poi vedere se il commercialista li mette in detrazione entrambi e se poi l'Agenzia delle Entrate lo accetta o meno.
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

antonio ha scritto: lun set 20, 2021 09:56
ponca ha scritto: lun set 20, 2021 09:42
antonio ha scritto: lun set 20, 2021 07:13
Per quanto riguarda le detrazioni fiscali consentite, purtoppo si.
Questo è quanto scrive l'Agenzia delle Entrate
E non si può vedere l'intervento di sostituzione di 10 serramenti ad esempio come due interventi in cui sostituisco 5+5 serramenti, con contabilità e fatture separate?
Certo che lo puoi fare.
Bisogna poi vedere se il commercialista li mette in detrazione entrambi e se poi l'Agenzia delle Entrate lo accetta o meno.
Situazioni simili ce ne sono diverse
Facciata frontale 90 e facciata tergale 50 ad esempio
Secondo questa interpretazione non si potrebbe fare
vinz75
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da vinz75 »

antonio ha scritto: lun set 20, 2021 07:13 Questo è quanto scrive l'Agenzia delle Entrate
Puoi dare riferimenti precisi per favore?
vinz75
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Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da vinz75 »

Secondo me quando il decreto pone dei limiti, lo fa in riferimento a quel decreto, non ad altri.
In altre parole "l'eccedenza" del SB110 non può usufruire del SB110%.
Ma dove sta scritto che non possa e non debba usufruire di altri incentivi?
A memoria non ricordo di averlo mai letto.
antonio
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da antonio »

vinz75 ha scritto: lun set 20, 2021 13:23
antonio ha scritto: lun set 20, 2021 07:13 Questo è quanto scrive l'Agenzia delle Entrate
Puoi dare riferimenti precisi per favore?
Circolare 8/8/2020 AdE
Circolare 7 del 25/6/2021 AdE

CUMULABILITA' CON ALTRE AGEVOLAZIONI..................Se l'intervento ricade in diverse categorie agevolabili, il contribuente potrà avvalersi, per le medesime spese, di una sola delle predette agevolazioni, rispettando gli adempimenti specificamente previsti in relazione alla stessa
ponca
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: lun set 20, 2021 13:26 Secondo me quando il decreto pone dei limiti, lo fa in riferimento a quel decreto, non ad altri.
In altre parole "l'eccedenza" del SB110 non può usufruire del SB110%.
Ma dove sta scritto che non possa e non debba usufruire di altri incentivi?
A memoria non ricordo di averlo mai letto.
Ade ha sempre detto che un intervento non può usufruire di 2 detrazioni diverse contemporaneamente. Trovi riferimenti nelle varie circolari e sulla guida ade.
Il dubbio nasce da cosa intenda ade per intervento.

Personalmente se alcuni serramenti sono al 110 ed alcuni al 50 (perché magari delimitano vani non riscaldati) non ci sono problemi. Al netto di furbate varie e tentativi di mettere nel 50 la parte eccedente del 110.
giotisi
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: lun set 20, 2021 09:40 Si, ma la semplice sostituzione di serramentibpotrebbe essere eseguita anche in edilizia libera e non richiederebbe la presentazione di una cila aggiuntiva, oltre alla cilas.
..ALT: 'la semplice sostituzione dei serramenti', si. ok edilizia libera.
Ma la 'sostituzione dei serramenti' in un quadro di rifacimento dell'intera casa non è per niente edilizia libera. L'intervento va inquadrato nel suo insieme, a mio avviso.
vinz75
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: lun set 20, 2021 13:51
vinz75 ha scritto: lun set 20, 2021 13:26 Secondo me quando il decreto pone dei limiti, lo fa in riferimento a quel decreto, non ad altri.
In altre parole "l'eccedenza" del SB110 non può usufruire del SB110%.
Ma dove sta scritto che non possa e non debba usufruire di altri incentivi?
A memoria non ricordo di averlo mai letto.
Ade ha sempre detto che un intervento non può usufruire di 2 detrazioni diverse contemporaneamente. Trovi riferimenti nelle varie circolari e sulla guida ade.
Il dubbio nasce da cosa intenda ade per intervento.

Personalmente se alcuni serramenti sono al 110 ed alcuni al 50 (perché magari delimitano vani non riscaldati) non ci sono problemi. Al netto di furbate varie e tentativi di mettere nel 50 la parte eccedente del 110.
Quello che scrive ADE
antonio ha scritto: lun set 20, 2021 13:34 CUMULABILITA' CON ALTRE AGEVOLAZIONI..................Se l'intervento ricade in diverse categorie agevolabili, il contribuente potrà avvalersi, per le medesime spese, di una sola delle predette agevolazioni, rispettando gli adempimenti specificamente previsti in relazione alla stessa
io interpreto in maniera diversa.
ADE scrive "per le medesime spese" NON puoi usufruire di più agevolazioni.
Ma se contabilizzo in maniere diversificata gli interventi e per ciascuno di essi chiedo legittimanente una ed una sol a agevolazione, non trovo impedimenti.
gigi64
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da gigi64 »

boba74 ha scritto: ven set 17, 2021 15:50 Le pratiche edilizie sono 2 per forza, ma non perchè devi farli necessariamente risultare come interventi distinti, bensì perchè con questa "semplificazione" che hanno introdotto tu devi fare la CILAS per tutti gli interventi che metti nel 110% e una eventuale pratica distinta per tutto ciò che non rientra (sia essa CILA o SCIA a seconda dei casi).
Quindi mettere infissi in parte al 110 e in parte al 50 è possibile, ma ad oggi credo che si debba fare così (parlo di lavori che iniziano dopo l'ntroduzione della CILAS, per quelle prima ne bastava una direi....)
Quindi lei suggerisce che si può avere sullo stesso immobile o condominio una CILAS e una CILA in contemporanea , magari con tecnici diversi ?
Ultima modifica di gigi64 il ven mar 10, 2023 18:43, modificato 1 volta in totale.
archspf
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Re: sostituzione infissi parta al 50% parte 110%

Messaggio da archspf »

gigi64 ha scritto: ven mar 10, 2023 16:52
boba74 ha scritto: ven set 17, 2021 15:50 Le pratiche edilizie sono 2 per forza, ma non perchè devi farli necessariamente risultare come interventi distinti, bensì perchè con questa "semplificazione" che hanno introdotto tu devi fare la CILAS per tutti gli interventi che metti nel 110% e una eventuale pratica distinta per tutto ciò che non rientra (sia essa CILA o SCIA a seconda dei casi).
Quindi mettere infissi in parte al 110 e in parte al 50 è possibile, ma ad oggi credo che si debba fare così (parlo di lavori che iniziano dopo l'ntroduzione della CILAS, per quelle prima ne bastava una direi....)
Quindi lei suggerisce che si può avere sullo stesso immobile o condominio una CILAS e una CILA in contemporanea , magari con tecnici diversi ?
Corretto e condiviso quanto indicato da @vinz75 e @boba74: il concetto è non poter usufruire di due agevolazioni - semplifico - sullo stesso infisso, non che non si possa suddividere l'intervento tra più bonus.
I titoli urbanistici ordinari e quello speciale del superbonus possono convivere serenamente ed anzi esistono casi in cui è necessaria addirittura la correlazione/richiamo.
Non è necessario indicare/nominare tecnici diversi.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
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